E3 09 : Pas de Wiimote pour Microsoft mais le Project Natal

[yoann[007]]

Réveillez-vous les mecs c'est nul, injouable, sans intérêt et imprécis.

et le prix de 200$ (donc 200€......) est officiel.

non c'est une rumeur pourave

[momo the killer]

Réveillez-vous les mecs c'est nul, injouable, sans intérêt et imprécis.

Tout est dit

[Docteur_Cube]

Je vous trouve vraiment radicaux. Si Nintendo avait présenté ça, vous le considéreriez comme une Révolution. Je pense que ça a représenté énormément de travail pour Microsoft. Il y a pleins de bonnes idées dans ce qui a été présenté. C'est évident que ça ne se prête pas forcément à tous les types de jeux existants, mais de nouveaux types de jeux pourront être créés.
Ce qui a été montré a l'avantage d'être à la fois différent de la Wiimote, et potentiellement plus intéressant. En effet, le dispositif semble s'effacer totalement, et le joueur rentre donc encore plus dans le jeu.

Concernant le prix, Microsoft a dit qu'ils n'avaient pas besoin de sortir une nouvelle console pour intégrer de nouvelles techniques d'interaction (eux). Ils considèrent toutefois leur "accessoire" comme une sorte de nouvelle console, donc s'ils le présentent correctement au public il n'y aura pas de problème pour les 200 euros (si c'est bien dans cet ordre de prix).. Après tout, on a bien acheté une deuxième Gamecube à 250 euros juste pour avoir la Wiimote...
J'ai bien aimé les petites piques lancées à la Wii. Même Spielberg a dit "Microsoft reinvents the whee(l), but there is no whee(l)".

Si vous avez vu la conférence de MS, vous avez vu toutes les démo qui y ont été faites.. On voit clairement que ça ouvre de nouvelles possibilités d'interaction. Il y a un risque pour qu'il n'y ait que des jeux "casual", comme sur la Wii. Mais il y a aussi une petite chance pour que des éditeurs sérieux prennent la peine de faire des jeux plus intéressants tirant partie de ce nouveau dispositif.

Les journalistes de l'E3 nous diront si c'est aussi précis que ce qu'on a vu lors de la conférence. Si c'est le cas, alors c'est vraiment très intéressant. Pouvoir manipuler les objets directement par les gestes, les expressions faciales ou la voix, ça améliore grandement l'immersion.

Ce qui est ridicule, c'est de devoir faire un quart de tour vers le haaut + A + A + B + R + quart de tour vers le bas + L + A pour déclencher un coup de pied dans un jeu de combat.

[Neutrino]

Microsoft nous a présenté dans sa conférence tout à l'heure sa riposte contre la Wii et sa Wiimote capable de détecter les mouvements du joueurs.

Hmm, quelle riposte, Nintendo doit trembler !
Sérieusement, ce projet Natal, techniquement impressionnant (si ça fonctionne), ne concurrence en rien la Wiimote/Nintendo. Il n'y a eu aucun jeu présenté compatible avec. Juste des mini-démos sans nom et sans doute sans suite. Si Tony Hawk avait été annoncé compatible, on aurait pu parler d'un début de concurrence. Mais il ne l'est pas. Ni Halo. Rien au final.
C'est juste un essai intéressant pour la génération suivante. Et une parodie de concurrence.

[Docteur_Cube]

Je ne suis pas d'accord avec toi Neutrino..
Nintendo a fait pareil au début : ils ont présenté leur concept, indépendamment des jeux. Ils sont obligé de faire comme ça. C'est la garantie pour que leur projet reste secret avant la présentation. Si 10 équipes de 60 personnes avaient eu vent de ce projet, il ne fait aucun doute qu'on aurait su avant l'E3, et l'effet de surprise aurait disparu.
Les studios de développement très proches de Microsoft doivent être au courant depuis longtemps, mais ça met du temps pour faire un jeu. Ils commencent donc par tester les possibilités, en créant des démos techniques qui ne coûtent pas très cher et de demandent pas beaucoup de temps à faire. Ca montre ce qu'ils seront capables d'intégrer dans des vrais jeux. Dans le même temps, ça permet à Microsoft d'avoir des retours rapides des développeurs, et d'améliorer éventuellement leur système. Je pense que si on leur laisse un an, ils pourront sortir des jeux intéressants utilisant ce nouveau dispositif. Ils l'ont présenté à cet E3 pour avoir des retours de la part des utilisateurs. C'est TRES important de mettre très rapidement une technique d'interaction dans les mains de l'utilisateur. Ici il n'y a rien à lui mettre dans les mains, mais bon ^^.

[moonlink]

Pour moi ça sent l'énorme Fake à 1000 lieux à la ronde
Plusieurs exemples de la vidéo m'interpellent :

- Il y a plusieures personnes dans la salle tout le monde bouge, mais la caméra est assez intelligente pour reconnaitre la seule personne qui joue ?

- Le coup du skate board (bon je vais même pas parler du pseudo effet scann), alors il reconnais le skate sans problème et il le différencie du gosse qui le porte ? ... mouaif j'y crois pas vraiment lol, et la caméra arrive même à voir à travers les doigts du gamin pour restituer une planche comme neuve ..

- Pas mal aussi le passage de la fille qui veut s'essayer plusieures robes, alors le logiciel arrive à faire la différence de ce qui est peau et ce qui est vêtement pour enlever les vêtements et en remettre de nouveaux .. ouah trop intelligent

- Bon passons les absurdités de la vidéo un moment, autre chose, tu vois le gamin faire un coup de pied qui se retranscrit fidèlement à l'écran ou le coup de pied de la fille pour mettre le but
interressant .. mais alors qu'on reprochait aux manette de la wiimote de s'encastrer dans les télés, les appareils et Cie
Vous pensez tous avoir un salon de 15m ? Tous ces gugusses sont à quoi .. 2m même pas de la télé si vous regardez le pied ne passe pas très loin de l'écran, je sens qu'il y aura des dégâts ..
(sans compter que tous les gamers ne sont pas des karatekas loins de là ..)

- Pour certains jeux c'est juste totallement impossible (jeux de plateforme, RPG,..)

Bref, je pense n'avoir pas tout dit mais cette video pue vraiment le gros gros Fake du siècle XD, c'était aussi le cas de la Wii, mais elle n'allait pas aussi loin à l'époque ..
PS : je ne suis pas anti-Microsoft possédant une XBOX 360 moi même mais là vraiment c'est minable ce genre de pub

[Docteur_Cube]

J'adore lire les commentaires des gens complètement fermés d'esprit, qui refusent toute nouveauté et toute nouvelle idée. Il y a une inertie incroyable dans l'acceptation des idées, et je trouve toujours du plaisir à lire ce genre de messages.

J'ai vu ça avec l'écran tactile de la DS, avec le tout tactile multitouch de l'iPhone, avec l'iTunes et sa synchronisation, avec le Mac et les écrans brillants, avec la Wii et la reconnaissance de gestes, avec les téléphones à appareil photos, avec les téléphones portables, avec les systèmes d'exploitations à micro-noyau, avec le web, etc. J'ai même lu des articles sérieux de 1984 qui considéraient la souris comme un objet de mode et qu'aucune personne sérieuse ne voudrait s'afficher avec une souris dans la main, parce que ça n'avait aucune utilité (Dvorak par exemple). Dans années 70, des spécialistes des nouvelles technologies (IBM par exemple) pensaient qu'il n'y avait aucun intérêt à ce que les gens aient un ordinateur chez eux.

J'espère qu'un jour les gens comprendront que s'ils ne sont pas capables d'imaginer des choses nouvelles, d'autres le feront à leur place et changeront le monde.

Edit :
Je vous ai retrouvé la citation de John Dvorak de 1984 :

The nature of the personal computer is simply not fully understood by companies like Apple (or anyone else for that matter). Apple makes the arrogant assumption of thinking that it knows what you want and need. It, unfortunately, leaves the “why” out of the equation - as in “why would I want this?” The Macintosh uses an experimental pointing device called a ‘mouse’. There is no evidence that people want to use these things. I dont want one of these new fangled devices.

En français :

La nature des ordinateurs personnels n'est tout simplement pas bien comprise par les entreprises comme Apple. Apple a l'arrogance de penser qu'ils savent ce que vous voulez et ce dont vous avez besoin. Ils oublient malheureusement le "pourquoi" - comme dans "pourquoi je voudrais ça ?". Le Macintosh utilise un système de pointage expérimental appelé "souris". Il n'y a aucune preuve que les gens veulent utiliser des trucs pareils. Je ne veux pas l'un de ces nouveaux appareils à la mode (péjoratif)".

Tous ceux qui refusent le progrès doivent se retrouver dans ce monsieur. Pour la petite histoire, il a depuis retourné sa veste et utilise un Mac.

[Halouc]

Mais je suis mort rire. Si la présentation ma consterné ce qui est logique vu ma position sur ce genre d'accessoire, d'un autre coté je rigole en lisant vos réaction.

Ca va faire 3 ANS que vous êtes en mode BELIEVE a y croire a mort avec votre Wiimote et là vous parlez de "vidéo truqué", "impossible a adapter dans un jeu classique"... soit le discoure qu'on vous balance sur la Wiimote depuis 3 ans et que vous ne voulez jamais admettre.

C'est assez marrant de voir qu'un produit non estampillé Nintendo sera regardé avec un regard ultra critique, voir toujours sur une position pour le détruire alors que vous vous astiquez depuis 3 ans sur un périphérique aussi médiocre.

MDR

MoonLink, Nintendo le fait depuis 3 ans des vidéos truqués? Pourquoi ça te choque avec Microsoft?


A la limite il n'y a que Lupevibe2 qui est reste crédible et dans sa position de believe pour ce genre de périphérique.

[sangoku62]

non mais attendez , avec un regard objetctif , microsoft est un génie en matiere de berner les gens et leur faire croire des choses... la caméra , il l'a présenté comme l'avenir , lefutur , bientot de la science fiction , mais soyons objectif : les moutons y adhérent , point!

allons , ce n'est qu'un eye toy amélioré , sa parait mieux que la wiimote a premiere vue puisque la , pas besoin de manette , mais c'eest justement la que c'est fort de faire croire sa ! comment etre précis ? pas e viseur !
le WM+ détectera bien mieux dans l'espace , puisque toute la manette est calculée dans l'air ici c'est votre corps !

comment jouer a tout les types de jeux ? impossible ! se déplacer ? pareil ! et je peux continuer..bref sa ne sera qu'un accessoire pour attirer les casuals pour concurrencer nintendo , mais mircrosoft restera avec la meme manette pr les core ! alors que nintendo ,les core utilisent aussi la wm+ qui est en fait la vrai révolution qui est arriver ...

[Halouc]

non mais attendez , avec un regard objetctif , microsoft est un génie en matiere de berner les gens et leur faire croire des choses... la caméra , il l'a présenté comme l'avenir , lefutur , bientot de la science fiction , mais soyons objectif : les moutons y adhérent , point!

allons , ce n'est qu'un eye toy amélioré , sa parait mieux que la wiimote a premiere vue puisque la , pas besoin de manette , mais c'eest justement la que c'est fort de faire croire sa ! comment etre précis ? pas e viseur !
le WM+ détectera bien mieux dans l'espace , puisque toute la manette est calculée dans l'air ici c'est votre corps !

comment jouer a tout les types de jeux ? impossible ! se déplacer ? pareil ! et je peux continuer..bref sa ne sera qu'un accessoire pour attirer les casuals pour concurrencer nintendo , mais mircrosoft restera avec la meme manette pr les core ! alors que nintendo ,les core utilisent aussi la wm+ qui est en fait la vrai révolution qui est arriver ...

Théoriquement la camera dépasse la Wiimote. Elle est capable de savoir la distance, calculer une vitesse de tout les membres du corps jusqu'au doigt si j'ai bien compris. C'est autre chose qu'un baton dans l'espace en terme de reconnaissance .

Dans l'ensemble il n'y a que le déplacement qui pose problème qui sera surement géré par un mouvement de mongolito mais en ce qui concerne le viseur. Il est ou le problème? La camera est capable de voir la direction d'un bras donc un doigt peu pointer sans problème.

Mais bon je le répète car c'est valable pour toi:

Mais je suis mort rire. Si la présentation ma consterné ce qui est logique vu ma position sur ce genre d'accessoire, d'un autre coté je rigole en lisant vos réaction.

Ca va faire 3 ANS que vous êtes en mode BELIEVE a y croire a mort avec votre Wiimote et là vous parlez de "vidéo truqué", "impossible a adapter dans un jeu classique"... soit le discoure qu'on vous balance sur la Wiimote depuis 3 ans et que vous ne voulez jamais admettre.

C'est assez marrant de voir qu'un produit non estampillé Nintendo sera regardé avec un regard ultra critique, voir toujours sur une position pour le détruire alors que vous vous astiquez depuis 3 ans sur un périphérique aussi médiocre.

MDR

MoonLink, Nintendo le fait depuis 3 ans des vidéos truqués? Pourquoi ça te choque avec Microsoft?


A la limite il n'y a que Lupevibe2 qui reste crédible et qui reste dans sa position de believe pour ce genre de périphérique.

[moonlink]

Docteur_Cube : il y a une différence entre croire toutes les belles paroles des gens et être un vrai mouton, là faut quand même garder son onjectivité et pas crier au génie devant n'importe quelle affirmation farfelue
Tu cite ceux là, mais ne devrions nous pas citer tous ceux qui ont predis dans un futur proche la voiture volante, la téléportation,..
Ou même sans parler par là, les voitures propres sans essences sont pour le moment loin d'être pour demain ou insuffisamment developpés à l'heure actuelle

Je ne dis pas qu'à terme c'est pas possible, mais là il suffit de regarder cette video pour voir le gros Fake quand même

Halouc : Je ne crois jamais avoir dit que je n'avai pas été choqué que Nintendo nous refile une GC à 250 euros et moins maniable pour une grosse partie de jeux (alors n'interprete pas ce que je n'ai pas dit)
Encore une fois je ne suis pro rien (j'étais pro-N à l'époque mais au vu de la politique de Nintendo de ces dernières années je ne le suis plus) et anti-rien, je fais juste un constat de ce que j'ai vu (et je pense que j'ai donné des exemples concrets ..)

[Neutrino]

Je ne suis pas d'accord avec toi Neutrino..
Nintendo a fait pareil au début : ils ont présenté leur concept, indépendamment des jeux. Ils sont obligé de faire comme ça. C'est la garantie pour que leur projet reste secret avant la présentation. Si 10 équipes de 60 personnes avaient eu vent de ce projet, il ne fait aucun doute qu'on aurait su avant l'E3, et l'effet de surprise aurait disparu.
Les studios de développement très proches de Microsoft doivent être au courant depuis longtemps, mais ça met du temps pour faire un jeu. Ils commencent donc par tester les possibilités, en créant des démos techniques qui ne coûtent pas très cher et de demandent pas beaucoup de temps à faire. Ca montre ce qu'ils seront capables d'intégrer dans des vrais jeux. Dans le même temps, ça permet à Microsoft d'avoir des retours rapides des développeurs, et d'améliorer éventuellement leur système. Je pense que si on leur laisse un an, ils pourront sortir des jeux intéressants utilisant ce nouveau dispositif. Ils l'ont présenté à cet E3 pour avoir des retours de la part des utilisateurs. C'est TRES important de mettre très rapidement une technique d'interaction dans les mains de l'utilisateur. Ici il n'y a rien à lui mettre dans les mains, mais bon ^^.

C'est ça le très gros problème pour moi. Il y a un concept intéressant mais aucun jeu présenté. Nintendo a présenté la wiimote et des jeux (qui l'exploitent plus ou moins). Sans jeu, cette caméra ne servira pas à grand chose sauf pour les interfaces. Et les jeux arriveront dans un an au plus tôt (et en étant très optimiste).
C'est pour ça que je trouve le terme 'concurrence' (utilisé partout sur internet ><) ridicule sur cette génération.

[Docteur_Cube]

Nintendo a parlé de sa Revolution pendant des années, sans jamais montrer quoi que ce soit de concret. Ensuite ils ont montré une vidéo de la Wiimote où on voyait la Wiimote et des gens aux dents blanches faire les cons devant leur télé, sans jamais voir une seule image de jeux. C'était à peu près en septembre. Il a fallu attendre l'E3 (environ 9 ou 10 mois) pour voir les premiers jeux exploitant la Wiimote.
Microsoft fait exactement la même chose avec son projet Natal : ils présentent un concept et quelques démos techniques. Libres aux développeurs et aux joueurs d'imaginer ce qu'ils veulent. Mcrosoft a certainement des projets de jeux.

Docteur_Cube : il y a une différence entre croire toutes les belles paroles des gens et être un vrai mouton, là faut quand même garder son onjectivité et pas crier au génie devant n'importe quelle affirmation farfelue

Les idées présentées par Microsoft existent en laboratoire depuis des lustres. Ce n'est pas un truc farfelu sorti de nulpart. L'avenir nous dira simplement s'ils ont choisi le bon moment pour sortir ces idées des laboratoires. Peut-être que c'est trop tôt, et que les gens ou la technologie ne sont pas prêts. Mais peut-être qu'ils tiennent quelque chose de solide et qu'ils vont marquer l'histoire ^^.
Je ne crie pas au génie, mais je conseille aux septiques de rester ouverts d'esprit et d'accepter les idées nouvelles.

[moonlink]

On peut rester ouvert d'esprit sans tout de fois croire aux bonnes paroles de n'importe quel constructeur, c'est comme ça que je vois les choses
le concept en lui même n'est pas nouveau ( le concept d'interactivité total avec un jeux date quand même, eye toys, virtual boy,..) et n'est pas ce que je critique
Je dit juste que là la video a été archi retouché pour faire rêver (c'est sur qu'on va pas les blamer, mentir dans une pub c'est commun), à croire que plus c'est gros plus on y croit ^^"

Ensuite s'il m'arrive de me tromper et que vraiment ce truc marche comme la vidéo (même si j'en doute très fort, voir ce que j'ai dit dans mon premier post plus haut) alors ils auront réussi leurs pari, et c'est tout ce que je leur souhaite (et aussi à moi vu que j'ai la console)

[Docteur_Cube]

moonlink :
Dans ce cas attendons l'ouverture de l'E3 pour que les journalistes puissent tester les démos techniques et donner leur avis.