[Dossier] Wii U : nouvelle console ou simple Wii HD ?

Thomas · Message par **Thomas** » jeu. 09 juin 2011 - 20:03

Bien que la Wii U soit une toute nouvelle console, le sentiment qu'il s'agit que d'une simple Wii HD est bien présent. Qu'en est-il réellement ?

http://www.p-nintendo.com/articles/D-857-1.html

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » jeu. 09 juin 2011 - 20:39

Aïe aïe...

Pour les joueurs, c'est clairement la preuve que la Wii n'était qu'un brouillon peu efficace, peu reluisant en somme. (...)

En prenant sur soi (et en oubliant que les 5 précédentes années ont été un peu tristes pour les fans de Nintendo) (...)

la promesse de Nintendo avec la Wii n'a jamais été respectée. Combien de joueurs ont été déçus par le manque de précision de la Wiimote ? (...)

Il n'y a que moi qui trouve bizarre, voire hypocrite, de voir des reproches aussi francs et ouverts exposés seulement maintenant ? Où était PN quand il fallait l'ouvrir, c'est-à-dire grosso modo pendant toute la durée de vie de la console ? Pourquoi ne dire que maintenant ce que vous avouez maintenant avoir pensé tout bas si longtemps ?

C'est quand même très étrange... peur de vous couper d'une "certaine" frange de votre lectorat ? Peur des réactions de Nintendo ?

Et maintenant, vous faites l'apologie de la Wii U plutôt que de, comme l'imposerait la logique, émettre des doutes sur cette "Wii 2" dans la continuité (je n'invente rien, vous parlez vous-même de "Wii HD" !). Plus encore, vous expliquez que la Wii n'a jamais tenu ses promesses... pour ensuite croire au mot chacune des promesses de Nintendo concernant la Wii U sans aucune remise en question ! Plus paradoxal, tu meurs.

Je suis en droit de m'interroger sur la capacité de ce site à disposer d'une vraie ligne éditoriale, d'un véritable avis basé sur des faits, plutôt que de suivre le courant dominant après coup une fois que le match est joué (ce qui est toujours plus facile, forcément). Peut-être qu'éditer un site qui devrait se montrer potentiellement critique envers Nintendo quand le besoin s'en fait sentir (un site de fans, et non de fanboys, en somme) est incompatible avec l'édition de services en partenariat commercial direct avec Nintendo. Mais j'émets juste un (gros) doute...

Kayron · Message par **Kayron** » jeu. 09 juin 2011 - 20:58

C'est vrai que ça reste assez paradoxal de parler de Wii HD pour ensuite conclure par :

Alors que la Wii restreignait énormément le champ des genres possibles, la Wii U (r)ouvre totalement l'horizon. A ce titre, et même s'il est commode de qualifier la Wii U de simple Wii HD, il est davantage intéressant de constater que la Wii U est en rupture avec ce que la Wii pouvait proposer aux développeurs et aux joueurs. Elle est le croisement d'une multitude de technologies toutes plus intéressantes les unes que les autres : HD, détection de mouvement, gyroscopie, écran tactile, caméra… Loin d'être limité à une simple mise à jour 'HD', la Wii U a énormément à apporter en terme de diversité de jeux, de genres et d'expériences.

Le fait est que cette Wii U a toutes les chances de subir le même sort que la Wii une fois que les concurrents seront passés à la prochaine génération. Cette console reproduit exactement le même schéma que la Wii en faisant le pari que seul un énième périphérique suffira à remporter, une fois de plus, un succès énorme auprès du très grand public.

Non seulement les casuals peuvent s'en lasser, non seulement la concurrence est désormais équipée (Kinect/PSmove), mais en plus il faudra pas grand chose pour achever la lassitude et l'exaspération (déjà bien grande) des joueurs classiques qui attendent une ludothèque en béton de la part de Nintendo (non parce que bon, ils ont pas attendu 5 ans avant de goûter aux softs multisupports, ils se sont depuis longtemps acheté une Xbox ou une PS3 pour ça).

mheishiro · Message par **mheishiro** » jeu. 09 juin 2011 - 21:01

yoann[007] a écrit :Aïe aïe...

Pour les joueurs, c'est clairement la preuve que la Wii n'était qu'un brouillon peu efficace, peu reluisant en somme. (...)

En prenant sur soi (et en oubliant que les 5 précédentes années ont été un peu tristes pour les fans de Nintendo) (...)

la promesse de Nintendo avec la Wii n'a jamais été respectée. Combien de joueurs ont été déçus par le manque de précision de la Wiimote ? (...)
Il n'y a que moi qui trouve bizarre, voire hypocrite, de voir des reproches aussi francs et ouverts exposés seulement maintenant ? Où était PN quand il fallait l'ouvrir, c'est-à-dire grosso modo pendant toute la durée de vie de la console ? Pourquoi ne dire que maintenant ce que vous avouez maintenant avoir pensé tout bas si longtemps ?

C'est quand même très étrange... peur de vous couper d'une "certaine" frange de votre lectorat ? Peur des réactions de Nintendo ?

Et maintenant, vous faites l'apologie de la Wii U plutôt que de, comme l'imposerait la logique, émettre des doutes sur cette "Wii 2" dans la continuité (je n'invente rien, vous parlez vous-même de "Wii HD" !). Plus encore, vous expliquez que la Wii n'a jamais tenu ses promesses... pour ensuite croire au mot chacune des promesses de Nintendo concernant la Wii U sans aucune remise en question ! Plus paradoxal, tu meurs.

Je suis en droit de m'interroger sur la capacité de ce site à disposer d'une vraie ligne éditoriale, d'un véritable avis basé sur des faits, plutôt que de suivre le courant dominant après coup une fois que le match est joué (ce qui est toujours plus facile, forcément). Peut-être qu'éditer un site qui devrait se montrer potentiellement critique envers Nintendo quand le besoin s'en fait sentir (un site de fans, et non de fanboys, en somme) est incompatible avec l'édition de services en partenariat commercial direct avec Nintendo. Mais j'émets juste un (gros) doute...

+1.

Mais je pense que tu parles pour rien. Ou les rédacteurs ne lisent rien des avis, ou ils ont comme directives de trouver du positif chez Nintendo peu importe quand.
Dans tous les cas, aucune crédibilité.

Thomas · Message par **Thomas** » jeu. 09 juin 2011 - 21:05

Je pense que ton impression est erronée. On soutient Nintendo, on a souvent dit que la stratégie de Nintendo était bonne (et l'a été, 90M de consoles vendues) mais nous n'avons jamais caché nos doutes quand à l'impact de cette stratégie pour les fans et joueurs.

11/09/2006 (avant la sortie) :
http://salon.p-nintendo.com/articles/D-707-1.html
"Ce choix de restreindre la puissance de la machine afin de rendre la console abordable risque d'être très préjudiciable pour Nintendo."
"Les joueurs, eux, se mordront sans doute les doigts d'ici quelques mois et maudiront l'absence de blockbusters 'cinématographiques' comme Assassins, Gears of Wars..."

Je ne pense pas que PN a un problème de ligne éditoriale. Lors de nos analyses sur la stratégie de Nintendo, nous avons souvent signalé qu'elle porte ses fruits mais nous n'avons également jamais caché que la Wii a des lacunes. On peut expliquer les faits, les commenter, sans forcément boire les paroles de Nintendo. En tout cas je ne pense pas un seul instant que pendant l'ère de la Wii nous avons dissimulé notre sentiment. Nous avons toujours été honnête et franc.

De plus, mon dossier montre bien que je ne fais pas l'apologie de la Wii U bêtement puisque j'explique justement que Nintendo ne doit pas tomber dans les travers de la Wii (à promettre monts et merveille puis à décevoir). J'explique que la Wii U a enfin tous les atouts.

Je n'espère pas te convaincre que PN est objectif mais j'apprécie que tu nous lises toujours avec autant d'attention malgré ce que tu penses de notre ligne. J'espère c

Thomas · Message par **Thomas** » jeu. 09 juin 2011 - 21:09

Le fait est que cette Wii U a toutes les chances de subir le même sort que la Wii une fois que les concurrents seront passés à la prochaine génération. Cette console reproduit exactement le même schéma que la Wii en faisant le pari que seul un énième périphérique suffira à remporter, une fois de plus, un succès énorme auprès du très grand public.

Non seulement les casuals peuvent s'en lasser, non seulement la concurrence est désormais équipée (Kinect/PSmove), mais en plus il faudra pas grand chose pour achever la lassitude et l'exaspération (déjà bien grande) des joueurs classiques qui attendent une ludothèque en béton de la part de Nintendo (non parce que bon, ils ont pas attendu 5 ans avant de goûter aux softs multisupports, ils se sont depuis longtemps acheté une Xbox ou une PS3 pour ça).

Impossible de délibérer sur ce point. Nous ne savons pas exactement les capacités de la Wii U donc affirmer qu'elle est trop limitée pour tenir 5 ans me semble prématuré. Autant en 2006 la différence visuelle était flagrante dès les premiers trailers, autant les démos techniques (Jardin japonais et Zelda) laisse présager une qualité très très bonne. Rien ne dit que la différence Wii U / PS4 sera autant perceptible que Wii / PS360.

Bref, avant de porter un jugement définitif il faudra attendre de voir des jeux tourner ! A voir, mais dans l'immédiat la puissance de la Wii U rattrape le retard, et fait sans doute mieux.

Kayron · Message par **Kayron** » jeu. 09 juin 2011 - 21:16

Thomas a écrit :Bref, avant de porter un jugement définitif il faudra attendre de voir des jeux tourner ! A voir, mais dans l'immédiat la puissance de la Wii U rattrape le retard, et fait sans doute mieux.

Le fait est que cette console ne rattrape aucun retard : c'est ce qu'aurait du être la Wii il y a 5 ans (je sais, j'ai tendance à me répéter, mais j'ai l'impression que tout le monde trouve ça normal de sortir une Xbox new skin en 2011 ici).
Concernant sa puissance, on commence quand même à savoir vers quoi va se diriger cette console. Sans ça les éditeurs-tiers n'y adapteraient pas les jeux multisupports Xbox/PS3. Quant aux démo techniques "poudres aux yeux", c'est surtout un excellent moyen de cacher le fait que Nintendo n'a absolument rien de concret à nous montrer (comme un jeu qui tournerait "ingame" par exemple).

Lorsqu'on se retrouvera devant un "bête jeu Xbox" sous les yeux, qui ressemble ni plus ni moins à ce qu'on voit sur la machine de MS depuis plusieurs années, je pense que la démo technique de Zelda tombera définitivement dans l'oubli.

Edit :

Rien ne dit que la différence Wii U / PS4 sera autant perceptible que Wii / PS360.

Ah nous y voilà. Le fameux fantasme teinté d'angoisse :

"mais si ça se trouve la PS4 ça pourra pas être bcp plus puissant que la PS3 hein? C'est la crise puis ça coûte cher de faire une nouvelle console puissante hein, non?".

C'est un discours qui est apparu en même temps que la Wii, en fait. Comme si l'évolution des consoles venaient subitement de faire un bon de 50 ans avec le passage de la PS2 vers la PS3. Comme si la puissance devait irrémédiablement entrer dans une phase de stagnation qui se veut "logique" alors qu'il n y a pas de raisonnement plus irrationnel que celui là.

Allez dire à une communauté de PCeiste que la prochaine génération n'est pas en train de se préparer (eux qui voient l'évolution au quotidien, contrairement aux consoles), ils vous jetteront probablement leur dernier modèle de carte graphique à 400€ à la gueule.

Thomas · Message par **Thomas** » jeu. 09 juin 2011 - 21:22

Tes doutes sont clairement légitimes (les démos du Space Word sont dans toutes les têtes) mais attendons de voir ce qu'il en est avant de dire que c'est de la poudre aux yeux.

Rattraper le retard = revenir au niveau actuel, ce qui me semble être le cas (au minimum)

Je trouve bien sûr également très dommage d'avoir attendu 5 ans pour être à jour (pour la HD)... mais c'est comme ça et je compte bien profiter de la Wii U l'an prochain !

Kayron · Message par **Kayron** » jeu. 09 juin 2011 - 21:27

Rattraper le retard = revenir au niveau actuel, ce qui me semble être le cas (au minimum)

Oui, sauf que, encore une fois, le niveau actuel, d'ici 2 ans, ça sera plus "le niveau actuel". Ca sera l'ancienne génération.

Thomas · Message par **Thomas** » jeu. 09 juin 2011 - 21:32

Kayron a écrit :
Rattraper le retard = revenir au niveau actuel, ce qui me semble être le cas (au minimum)
Oui, sauf que, encore une fois, le niveau actuel, d'ici 2 ans, ça sera plus "le niveau actuel". Ca sera l'ancienne génération.

Encore une fois, attendons de voir les jeux Wii U dans 2 ans (ceux pouvant s'approcher de la démo de Zelda) et le niveau éventuel de la PS4. Est-ce que la différence sera suffisamment perceptible pour avoir le même sentiment qu'avec la Wii ? Je ne suis pas sûr mais il est vrai que les développeurs pourraient refaire le même coup en boudant la console. Mais sans faits concrets nos suppositions ne servent à rien !

Par contre on peut très bien se poser la question pour la 3DS/Vita ; dans ce cas précis on a des données pour faire des suppositions/émettre des doutes.

Kayron · Message par **Kayron** » jeu. 09 juin 2011 - 21:44

Encore une fois, attendons de voir les jeux Wii U dans 2 ans (ceux pouvant s'approcher de la démo de Zelda) et le niveau éventuel de la PS4. Est-ce que la différence sera suffisamment perceptible pour avoir le même sentiment qu'avec la Wii ? Je ne suis pas sûr mais il est vrai que les développeurs pourraient refaire le même coup en boudant la console. Mais sans faits concrets nos suppositions ne servent à rien !

Ce sont des suppositions, certes, mais il faut aussi se montrer réaliste : MS et Sony ne vont pas s'amuser à traîner des supports de 2005/2006 jusqu'en 2014-2015. Il y a quand même de fortes chances pour que les deux concurrents coupent l'herbe sous le pied de Nintendo, lorsque ce dernier commercialisera sa Wii U l'an prochain, en présentant leurs nouveaux supports à l'E3 2012.

Faut quand même pas perdre de vue que l'industrie du jeu vidéo prend sa source avant tout sur PC. Les fabricants de cartes graphiques ne s'amusent pas à sortir des modèles toujours plus puissants pour quelques riches collectionneurs qui joueraient avec des jeux de 2006 tels qu'Oblivion. Si il y a une augmentation de la puissance, c'est parce qu'il y a une demande, à la fois du consommateur et du développeur qui crée des jeux toujours plus gourmands.

Ce n'est pas pour rien si les vidéos/images "ingame" de Battlefield 3 (probablement LE jeu le plus abouti à l'heure actuelle) sont toutes sans exceptions issues de la version PC. C'est la grande inconnue en ce qui concerne les versions consoles, et il y a des chances pour qu'il s'agisse d'un joli downgrade du jeu.

Et Battlefield n'est que le premier jeu à l'heure actuelle à sortir du lot de cette façon. Et nous ne sommes qu'en 2011. Plus on ira dans le temps, plus les jeux atteindront ce niveau d'excellence, et plus la nécessité de passer à une autre génération de console se fera sentir. Ca a toujours été comme ça....C'est pas maintenant que ça va changer.

nulenlatin · Message par **nulenlatin** » jeu. 09 juin 2011 - 22:21

"les joueurs risquent de ne pas percevoir tout l'intérêt que leur porte Nintendo en gardant un terme véritablement associé au 'casual'"
Surtout qu'ils ont quelques raisons de se méfier de Nintendo en fait.

Plus gênant, ce sentiment de continuité -donc de manque de nouveauté- est appuyé par le fait que Nintendo comble à peine son retard technique sur les concurrents actuels

Et ensuite :

Pourtant, Nintendo est convaincu que la Wii U est bien meilleure.
Le retard rattrapé sur le plan technique
, elle apporte finalement une innovation de taille

Il n'y a pas comme un problème?

De toutes façons, Kayron et yoann le disent mieux que moi.

Shokuboo · Message par **Shokuboo** » jeu. 09 juin 2011 - 23:14

Pour moi il est clair qu'elle a beaucoup de potentiel (comme la 3DS) mais il va falloir l'exploiter ! (et je fais confiance à Nintendo pour ça ! Les tiers par contre, on jugera en temps venu...).

Eleglin · Message par **Eleglin** » jeu. 09 juin 2011 - 23:35

Le problème d'une console Nintendo, c'est qu'elle n'est pas forcément bien fournie par les tiers.
Les jeux Nintendo, c'est bien, mais on tourne vite en rond...

Message par **Quizzman** » jeu. 09 juin 2011 - 23:57

Le problème avec la Wii U, c'est que j'aurais eu tendance à être enchanté si n'importe quel constructeur autre que Nintendo avait annoncé cette console.

Pourquoi ?

A l'image du motion gaming de la Wii en 2006, ce concept semble contenir une foule de bonnes idées. Perso, après l'E3 2006, après avoir vu ce que la Wii nous promettait, cette nouvelle dimension de jeu qu'on nous offrait, j'étais sûr que la Wii serait pour moi du day one (et elle aurait pu l'être sans cette pénurie qu'elle a rencontré à sa sortie. Qu'importe il m'aura fallu une ou deux semaines, pas de grande différence).
Pourtant, deux problèmes se sont posés avec la console (et je ne parle pas des graphismes). Elle n'a pas eu de jeux, et le motion gaming ne s'est finalement révélé qu'être un bouton déguisé (avant l'arrivée du Motion+, mais c'est une autre histoire, et lui a d'ailleurs encore toute ses preuves à faire).

Donc je dois même dire que je me sens frustré, devant de telles promesses, sachant que Nintendo ne va probablement pas faire beaucoup plus de son ardoise qu'elle n'a fait de sa Wiimote.

La U me semble n'être finalement qu'une tentative maladroite de se rattraper. Aucune grosse annonces, mais, à l'image de la politique actuelle de Nintendo, une foule de remakes promis (avec Nintendo, rejouez et repayez vos anciens jeux !).
C'est bien de rattraper le retard, mais je préfèrerai mille fois que Nintendo assume ne pas avoir comblé le gamer pour cette génération, et nous promette non pas de combler ce trou, mais de prendre simplement appui au fond du bassin, d'assumer leur période blanche et ma foi de faire avec, tout en reprenant sérieusement une orientation high tech.