[News] Les voix de Zelda : c'est toujours non !

[Count Dooku]

Au moment où l'on va récupérer la Master Sword de son socle au chateau d'Hyrule, on voit des vitraux aux murs représentant chacun des six sages de OoT.

C'est ce qu'on appelle un easter egg, ou en d'autres termes des clins d’œil destinés aux fans de la série afin de titiller leur fibre nostalgique. On en trouve dans pratiquement toutes les grosses séries, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut chercher des liens scénaristiques qui, de toute évidence, n'existent pas. Mais les fans ont beaucoup d'imagination et trouvent n'importe quelle parade pour trouver une chronologie aux différents épisodes de la saga, parfois même en dépit du bon sens.

[vexkin]

Dans lequel ? Je ne comprend pas sur le coup..

Dans The Win Waker, quand on va au château d'hyrule englouti la ou on récupère l'épée de légende sous la statut de Link, y a des vitres représentant les 6 sages et Ganon autour

[vexkin]

C'est ce qu'on appelle un easter egg, ou en d'autres termes des clins d’œil destinés aux fans de la série afin de titiller leur fibre nostalgique. On en trouve dans pratiquement toutes les grosses séries, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut chercher des liens scénaristiques qui, de toute évidence, n'existent pas. Mais les fans ont beaucoup d'imagination et trouvent n'importe quelle parade pour trouver une chronologie aux différents épisodes de la saga, parfois même en dépit du bon sens.

Je ne pense pas vue qu'au début, il parle bien de l'histoire qui s'est passé précédemment et il parle du Hero du Temps, c'est plus qu'un clin d'oeil

[Shiu]

Puis au même final si Zelda avait une chronologie, ça changerait quoi au final, à part qu'on n'en a vraiment rien à branler ? Parce que je veux bien être sympa, j'étais fanboy de Zelda jusqu'à une certaine époque, mais mince Zelda ça se joue pour son côté exploration et ses donjons, pas pour une chronologie merdique imaginaire basé sur un jeu avec 15 millions de clichés pourri.

Non sérieux, mis à part mes propos un peu cru, j'ai vraiment du mal à saisir l'intérêt de donner une chronologie à Zelda, qui est proche du niveau à la chronologie des jeux Super Mario ~~

[Jambon]

Il est clair qu'il est impossible de relier tous les épisodes de Zelda entre eux, et que l'histoire de la fameuse chronologie "secrète" n'est qu'une douce chimère.

Maintenant, faut pas non plus être fermé, rien n'empêche Nintendo de s'amuser à relier des épisodes entre eux, et à créer des ponts scénaristiques, ce qu'ils font de façon plus ou moins marqué depuis l'ère 64.

Majora's mask est bien la suite directe d'Ocarina of time, Adventure of Link est bien la suite directe de Legend of Zelda. Wind Waker prend place bien évidemment dans un monde situé plusieurs siècles après Ocarina of time, d'entrée de jeu, avec la fresque représentant les exploits du héros du temps, etc. Idem pour Twilight Princess évoquant clairement des événements d'Ocarina of time.

Quant à Skyward sword, il est truffé de références indiquant bien que Nintendo s'est amusé à en faire un prologue "antique" à Ocarina of time.

Pas de chronologie officielle, ni même officieuse, qui tienne la route, mais on va quand même pas reprocher à Nintendo de '
s'"amuser" à créer des liens scénaristiques entre les nouveaux épisodes. Après, leur scénarisation est ce qu'elle est, et ne casse pas trois pattes à un canard, mais perso, en parcourant Skyward sword, je trouvais ça sympa d'être immergé dans un épisode narrant la "création" de la fameuse épée qu'un autre Link trouvera plus tard dans le temple du temps.

[Jambon]

Non sérieux, mis à part mes propos un peu cru, j'ai vraiment du mal à saisir l'intérêt de donner une chronologie à Zelda, qui est proche du niveau à la chronologie des jeux Super Mario ~~

Y a pas d'intérêt, et c'est de toute façon impossible, puisqu'il n'existe aucune chronologie cohérente. Mais on peut raisonnablement trouver les liens scénaristiques "inventés" par Nintendo depuis les épisodes 3d sympas, qu'ils soient "chronologiques", comme la création d'une master sword dans Skyward sword qui fait écho à ce qu'en fera un héros du temps dans ocarina of time, ou purement symboliques comme

le sommeil millénaire sacrificiel de Zelda dans Skyward sword, p'tit clin d'oeil à la Zelda plongée dans le sommeil d'Adventure of Link"

.

[vexkin]

Pas de chronologie officielle, ni même officieuse, qui tienne la route, mais on va quand même pas reprocher à Nintendo de '
s'"amuser" à créer des liens scénaristiques entre les nouveaux épisodes. Après, leur scénarisation est ce qu'elle est, et ne casse pas trois pattes à un canard, mais perso, en parcourant Skyward sword, je trouvais ça sympa d'être immergé dans un épisode narrant la "création" de la fameuse épée qu'un autre Link trouvera plus tard dans le temple du temps.

Moi je trouve qu'il y a plus d'élément qui montre que ce Zelda se passe après les autres :/
du genre comme je disais, l'oublié des anciennes légende sur les 3 déesses créatrices dont la déesse Hylia en est la descendante et l'oublie de la triforce, enfin après ça reste un avis de fan, seul nintendo à la réponse, si il y en a vraiment une

[samael28]

Je pense que SwS se passe belle et bien avant les autres.
Je t'explique mon point de vu sous spoiler.

Pour moi il a existé un monde en guerre à l"époque de la déesse et de l'avatar du néant. La déesse c'est sacrifié pour sauvé un petite partie de la population en les envoyant dans les cieux. Elle et le reste des habitants de ce monde on combattu l'avatar puis réussi à l'enfermé dans la pierre dans le temple du sceau.
La population qui a été sauvé vénère alors la déesse, plus que la triforce car c'est la déesse qui les a sauvé.
Maintenant le temps passe (quelques centaines ou milliers d'années), l'avatar du néant refait surface, zelda est la réincarnation de la déesse et Link la réincarnation du héros protecteur de la déesse. Alors commence l'histoire de SwS.
A la fin du jeu on utilise le pouvoir perdu de la Triforce, car interdit même des Dieux, pour détruire l'avatar en faisant redescendre le palais de la déesse sur Terre.
A mon avis ce palais devient alors le temple du temps et le Temple du Sceau devient l'endroit où est scellé Excalibur dans son socle et la Triforce dans la chambre où été endormie zelda pendant qu'elle maintenait le sceau de l'avatar.
De là, né alors le royaume d'Hyrule avec le Temple du Sceau (Temple du Temps) en son centre. Cette nouvelle civilisation (les Hyliens) adule alors plus la Triforce que la déesse car ils ont été témoins du pouvoir Suprême de la Triforce.
En plus de cela on voit le père de zelda à la fin sur Terre (Hyrule), perso a chaque fois que je le vois il me fait penser au roi d'Hyrule dans TWW. Je pense donc que c'est lui qui est alors à la tête de cette nouvelle civilisation.
Dès siècles passe et on arrive alors à OoT avec la réincarnation de l'avatar représenté par Ganondorf (ou Ganon) faisant la guerre au roi d'Hyrule pour récupérer le Pouvoir de la Triforce.
Voilà.

J'aimerai que les gens intéressé me donne leur point de vue sur ma version de l'histoire.

[vexkin]

Je pense que SwS se passe belle et bien avant les autres.
Je t'explique mon point de vu sous spoiler.

Spoil (desolé je sais pas comment vous faites pour cacher lol)

j'aime bien ton idée, mais juste qu'on à pas assez d'indice je trouve pour en faire une vrai conclusion, mais j'avoue que pour l'avatar du néant, il m'a aussi fait penser a Ganon et que le pere de Zelda dans Skyward Sword m'a fait pensé a Hyrule(dans un sens c'est lui, vue que c'est son père et qu'hyrule est à l'origine la père de Zelda, mais Hyrule est le nom de famille il me semble, vue que dans certain Zelda on voit Hyrule un long prénom comme " Daphnes Nohansen Hyrule III ")
Et un autre point de vue qui pourrait être dans ce que tu dis, c'est sur l'histoire des Eolien de Twilight Princess.
"Les Éoliens, à l’instar des Célestiens, habitaient originellement la terre ferme avant de partir vivre au-dessus des nuages. Ils sont aussi appelés le peuple du vent." (on peut en conclure que c'est aussi l'ancienne race qui était dans le ciel)
Mais après quand je lis ça "À l’origine, les Hyliens étaient un peuple quasi divin, les premiers habitants d’Hyrule créés par les Déesses." ça me fait toujours bloquer ^^

[DrDoc]

Comme ça:

Code : Tout sélectionner

[spoiler] ton texte [/spoiler]

[vexkin]

merci ^^
je vois que mon texte s'est modifié, pourtant j'avais pas fais la manip

[Quizzman]

Ouais c'est moi, si tu regardes t'as marqué "édité par Quizzman" avec la raison d'édition en dessous.

[Jambon]

Pas de chronologie officielle, ni même officieuse, qui tienne la route, mais on va quand même pas reprocher à Nintendo de '
s'"amuser" à créer des liens scénaristiques entre les nouveaux épisodes. Après, leur scénarisation est ce qu'elle est, et ne casse pas trois pattes à un canard, mais perso, en parcourant Skyward sword, je trouvais ça sympa d'être immergé dans un épisode narrant la "création" de la fameuse épée qu'un autre Link trouvera plus tard dans le temple du temps.

Moi je trouve qu'il y a plus d'élément qui montre que ce Zelda se passe après les autres :/
du genre comme je disais, l'oublié des anciennes légende sur les 3 déesses créatrices dont la déesse Hylia en est la descendante et l'oublie de la triforce, enfin après ça reste un avis de fan, seul nintendo à la réponse, si il y en a vraiment une

Je reprécise, pour pas qu'on me tombe dessus, que je crois pas à une chronologie officielle Zelda englobant tous les épisodes, pour la simple et bonne raison qu'il n'y en a pas. Par contre, il y a volonté, évidente, depuis les épisodes N64, de créer des ponts scénaristiques entre les épisodes majeurs de salon.

Pour te répondre, je peux que reprendre les propos de Samael28, et d'y ajouter

Hyrule n'existe pas encore dans Skyward sword. Pas d'Hyrule, pas d'humain sur la Terre. Pas de princesse Zelda issue de la famille royale d'Hyrule, puisque la Zelda présente ici s'apparente à une Zelda "originelle", déesse ayant choisi de sacrifier sa forme divine pour s'incarner dans le corps d'une humaine. Pas de légende autour du héros, puisque Link s'apparente au 1er héros, choisi par la déesse, donc Zelda, pour forger l'épée de légende. Pas de trace d'une quelconque légende autour de cette épée justement, puisqu'elle n'existe pas en tant que telle. Elle n'est qu'un bout de métal, caché dans les cieux, en attendant que l'élu la forge, et lui donne les propriétés qui en feront l'épée de légende. Donc sans extrapoler, en s'en tenant juste aux éléments scénaristiques du jeu, Skyward sword est bien un prologue à Ocarina of time et à Wind Waker, et non pas une suite

D'ailleurs, ce qui est rigolo, c'est qu'aussi touchante soit la trame de Skyward sword, et l'histoire d'amour en filigrane, si on met cette intrigue en regard de celles d'Ocarine of time, de Wind Waker et de Twilight Princess, on s'aperçoit que ladite déesse a fait pas mal de bourdes

en choisissant de perdre son statut de divinité pour s'incarner en tant qu'humaine, et ainsi guider l'élu qu'elle aura choisi, elle se donne une fragilité qui sera exploitée par Ghiranhim : la prière que fait Link devant la triforce réunie ne sert donc à rien (sublime moment au demeurant), puisque l'avatar du néant est ressuscité dans le passé à cause de la fragilité de cette déesse devenue humaine ; la victoire est donc amère, puisque Link est contraint d'enfermer l'esprit de l'avatar dans l'épée de légende (il ne peut recourir au pouvoir de la triforce à ce moment précis), mais du même coup, scelle la malédiction dans sa propre lame qui pèsera sur Zelda et lui. Idem pour la fin, cette Zelda humaine est contrainte de veiller sur la Triforce, sur la terre. Là où, comme le disait Samael28, celle ci redeviendra un objet de convoitise tandis que la déesse elle même sera oublié (normal, en faisant ce choix, cette Zelda blondinette mourra, tot ou tard, étant humaine). Si Zelda avait fait le choix de rester une déesse, tout roulait. Link accomplissait les épreuves, donnait son pouvoir à l'épée de légende, priait devant la Triforce, et bannissait à jamais l'avatar. La déesse, grâce à ses pouvoirs divins, aurait pu garder la triforce à l'abri de la convoitise, et l'épée de légende serait "vierge" de toute trace démoniaque........ mais, Link n'aurait peut être pas franchi toutes les épreuves, si il ne l'avait pas fait par Amour. Puisqu'il ne s'agit que de ça, dans Skyward sword, d'amour. Link franchit les trois 1res étapes pour retrouver Zelda, puis il forge l'épée de légende en espérant la tirer de son sommeil millénaire, pour la retrouver. La déesse fait donc un choix judicieux, en s'incarnant en une humaine que l'élu pourra aimer, ce qui l'amènera à passer les épreuves. De ce choix découle la certitude de vaincre l'avatar du néant, mais les conséquences néfastes sur le long terme sont le prix d'une malédiction liée à l'épée, et la convoitise de la Triforce, au centre de la plupart des épisodes

je m'édite pour un petit détail, léger point de désaccord avec l'interprétation de Samael28 sur la "réincarnation"

de l'avatar du néant. Pour moi, Ganondorf est tout à fait distinct de l'avatar du néant. A la fin de Skyward sword, l'avatar est bel et bien détruit par Link. Mais il semble que les résidus de son esprit doivent être contenus, que ce soit par le sceau de la déesse ou par le pouvoir de la Triforce. Là, faute de l'un ou de l'autre, Link scelle l'esprit de l'avatar dans l'épée, et il n'en sortira jamais. Mais scelle du même coup la malédiction de l'avatar. C'est intéressant car ça fait de l'épée de légende à la fois un objet d'espoir, car seule arme capable de repousser le mal, et en même temps un objet maudit : cette arme aux pouvoirs bienfaisants contient la malédiction qui fera que les descendants de Link et Zelda ne connaitront que la tourmente. Et Ganondorf devient du même coup une des formes possibles résultant de cette malédiction, mais pas une réincarnation de l'avatar, qui lui est bel et bien mort, enfermé dans l'épée.

[samael28]

Jambon, j'aime beaucoup ton point de vue.

Je n'avais pas pensé à la conséquence complexe du choix de la déesse, le fait que si elle était resté divine elle aurait pu protégé à jamais la triforce. Mais il me semble tout de même qu'elle n'a pas trop le choix. Son sacrifice n'est pas gratuit, je le vois comme un don aux autres divinités pour un regain de puissance et ainsi pouvoir enfermé l'avatar, pas réellement comme un choix personnel et tout à fait délibéré (je m'exprime peut-être mal).
Mais le fait qu'elle se soit sacrifié dans le seul but de se réincarné en humaine, encore une fois dans le seul but de pouvoir séduire link et ainsi le pousser à surmonter toutes ses épreuves pour s'assuré de la victoire contre l'avatar = J'adore. Quelle manipulatrice... Cela me fait pensé que Zelda avoue à Link qu'elle s'est servi de lui mais je ne voyais pas que cela aurai pu remonter de si loin.

Pour le cas de ganondorf, j'ai tout de suite pensé à une réincarnation de l'avatar à cause de la malédiction qu'inflige l'avatar à link à la fin de SwS. Sa fait référence à la malédiction qu'impose aussi ganondorf dans OoT à Link et zelda.
Mais avoir pensé aux résidus de l'avatar dans l'épée me fait en faite presque revoir mes propres fondamentaux sur la série. J'avais en faite toujours cru que la malédiction poursuivait Link et ses descandants alors qu'en faite elle viendrait de l'épée elle même J'aime bien cette idée. Et comme tu l'as dit cette épée légendaire est en faite le vaccin contre le mal mais aussi le virus, c'est en effet très intéressant.

Evidemment tout cela n'est que spéculation et avis personnel, c'est aussi ce que je trouve très intéressant dans les jeux zelda et qui n'est nul part ailleurs. le fait que le scénar soit légèrement flou laisse place à l'imagination de chacun. Un jeu zelda c'est un peu comme lire un livre

[vexkin]

Je reprécise, pour pas qu'on me tombe dessus, que je crois pas à une chronologie officielle Zelda englobant tous les épisodes, pour la simple et bonne raison qu'il n'y en a pas. Par contre, il y a volonté, évidente, depuis les épisodes N64, de créer des ponts scénaristiques entre les épisodes majeurs de salon.

Je suis d'accord avec toi, après je pense que ce sont surement Nintendo qui laisse le choix au fan de créer leurs idées

Je vois qu'il y a du monde dans l'épée, l'esprit de Fay, de l'avatar du néant et de Vaati(mais plutôt l'épée des quartes) qui ressemble quand même à l'épée de légende.
Mais je pense pas que du fait que son esprit soit enfermé qu'il en soit mort, comme Ganondorf qui à été emprisonné dans OOC par Zelda et les 7 Sages dans le vide(je sais plus le nom), lui il revient toujours, mais aussi on comprend dans WW que Ganondorf dans certain épisode n'est qu'un fantôme du passé (à moins que comme Link il se reincarne tous les 100 ans), puis dans TP qu’apparemment, si je me souviens bien, si je dis pas de connerie, il serait sorti de la prison aidé par Xanto, ce qui laisse croire à la suite d'Ocarina Of Time des années plus tard dans un certain sens(Croyance de Fan ), puis à la fin il a l'air un peu mort, mais bon, il faut espérer le revoir, enfin je dis tout plein de chose pour dire, qu'à mon avis, on peut, peut être s'attendre à le revoir.

Sinon j'ai lus ça sur Wiki mais j'avoue ne pas avoir vraiment comprit sa en jouant au jeu.
Dans Skyward Sword, on en apprend un peu plus sur Ganondorf. Il est en réalité la réincarnation de la haine de l'Avatar du Néant, issu d'une malédiction jeté par celui-ci à l'encontre de Link et Zelda, stipulant que leurs descendants et les descendants du pouvoir royal seront éternellement confrontés à la réincarnation de sa haine, immortelle, et ce tant qu'il y aura des descendants de la royauté.

Link à de la chance lui, parce que si j'ai bien lus dans certain Articles, Link est sa propre réincarnation.