[E3] Mise à jour du firmware de la Wii : 4.3

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 18:46

syndrome a écrit :C'est tout a fait légal tout comme la R4, c'est l'utilisation qu'on en fait qui peut être illégale.

L'utilisation qu'on en fait peut être un délit SUPPLEMENTAIRE, certes. Mais à la base, modifier un système propriétaire fermé en cassant ses protections, à plus forte raison en utilisant du code issu de reverse engineering (ce qui est SYSTEMATIQUEMENT le cas pour tout hack logiciel ou matériel), c'est illégal dans la plupart des pays du monde, dont les US et la France. C'est tout.

Il serait temps de commencer à le comprendre plutôt que de répéter bêtement la justification merdique des sites de hack

ça me rappelle le fameux "vous pouvez utiliser des backups, mais seulement pendant 24h" très à la mode à une époque...

Argone · Message par **Argone** » mar. 22 juin 2010 - 19:44

Oué, faudrait pas voir à confondre avec ce qui est dit courament d'Emule ou du Torrent.

Là c'est vraiment l'utilisation du logiciel qui rend certaines choses illégales et non le programme en lui même.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 19:46

Argone a écrit :Oué, faudrait pas voir à confondre avec ce qui est dit courament d'Emule ou du Torrent.

Là c'est vraiment l'utilisation du logiciel qui rend certaines choses illégales et non le programme en lui même.

Le programme en lui-même est illégal pour les raisons que je viens de citer

L'utilisation que tu en fais peut être d'autant plus illégale, on est d'accord là-dessus. Mais le homebrew, ça n'a jamais été légal, c'est juste "un peu moins illégal" que le piratage de jeux pur et dur.

Faut vraiment m'expliquer pourquoi les éditeurs se feraient chier à payer des royalties colossaux à Nintendo & co. si c'était légal de faire autrement, les gars !

Argone · Message par **Argone** » mar. 22 juin 2010 - 19:48

Ha oué non mais ce que je disais c'était pour te compléter par un exemple "concret" justement

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 19:58

Argone a écrit :Ha oué non mais ce que je disais c'était pour te compléter par un exemple "concret" justement

Ah ? Mais je suis pas sûr que tu aies raison.

Généralement, les petits logiciels utilisés pour hacker une console sont illégaux en eux-mêmes, sans avoir à les utiliser, rien que de par leur contenu.

Ils sont toujours (c'est assez inévitable) issus de séances de reverse engineering et se basent donc, directement ou indirectement, sur du code propriétaire. Ils en contiennent forcément, pour pouvoir s'interfacer avec la console. Par exemple, un IOS sur Wii, c'est un bout de software qui appartient à Nintendo et que tu télécharges donc illégalement. Au final (et même si le code d'origine est légèrement modifié par les hackers en cours de route ; pour poursuivre l'exemple, un Custom IOS) c'est exactement comme télécharger un jeu vidéo sur P2P : ce code, il est propriétaire, absolument pas open source, et tu peux gager que Nintendo ne te donne pas l'autorisation de le télécharger.

C'est le genre de truc qu'on ne vous dira jamais sur les forums de hack et qui vous vaudra généralement un ban immédiat si vous essayez d'en parler

D'ailleurs, c'est pour ça que les émulateurs légaux sont parfois difficiles à réaliser : les codeurs tentent de n'utiliser aucun bout de software de la console d'origine pour rester dans la légalité, ils doivent donc reproduire le fonctionnement de la console à partir de zéro. Tout coder, from scratch. Parfois c'est tellement complexe que les développeurs n'ont pas d'autre choix que de demander aux utilisateurs de se procurer le BIOS original de la console (et là, c'est illégal, c'est pourquoi il est fourni séparément).

edit : mais finalement plus je relis ton post plus je me dis que je suis pas sûr de le comprendre dans le bon sens, si ça se trouve on dit la même chose. Auquel cas, nevermind

Argone · Message par **Argone** » mar. 22 juin 2010 - 20:11

Bah oué, on dit la même chose.

le "Là c'est vraiment l'utilisation du logiciel", c'était toujours en parlant du cas d'Emule/Torrent

johnkaffee · Message par **johnkaffee** » mar. 22 juin 2010 - 20:20

Mais qui doute du fait que c'est illégal ? o_O

Jumpman · Message par **Jumpman** » mar. 22 juin 2010 - 20:25

Mais qui doute du fait que c'est illégal ? o_O

1. Ceux qui font la différence entre lancer des iso commerciaux trouvés sur Internet, et modifier sa Wii pour regarder des films.

2. Ceux qui se sont posés la question de pourquoi ce serait illégal : depuis quand tu n'as pas le droit de modifier ta bagnole pour ajouter des amplis à l'arrière ?

3. Les philosophes les plus sages doutent de tout

johnkaffee · Message par **johnkaffee** » mar. 22 juin 2010 - 20:41

Pour moi, c'est de la bétise. Quand ils te fourguent la console, y a tout un tas de closes qui définissent ce que tu as le droit de faire.

Après, si tu veux la hacker par tous les trous, fais-le, mais faut pas dire que c'est légal...

Eldroth · Message par **Eldroth** » mar. 22 juin 2010 - 20:42

Jumpman a écrit :
Mais qui doute du fait que c'est illégal ? o_O
1. Ceux qui font la différence entre lancer des iso commerciaux trouvés sur Internet, et modifier sa Wii pour regarder des films.

2. Ceux qui se sont posés la question de pourquoi ce serait illégal : depuis quand tu n'as pas le droit de modifier ta bagnole pour ajouter des amplis à l'arrière ?

3. Les philosophes les plus sages doutent de tout

On parle pas d'ajouter des lumières (coucou Benn), mais de modifier un OS qui est je pense protégé par des lois de propriété intellectuelle...

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 20:48

Jumpman a écrit :
Mais qui doute du fait que c'est illégal ? o_O
1. Ceux qui font la différence entre lancer des iso commerciaux trouvés sur Internet, et modifier sa Wii pour regarder des films.

2. Ceux qui se sont posés la question de pourquoi ce serait illégal : depuis quand tu n'as pas le droit de modifier ta bagnole pour ajouter des amplis à l'arrière ?

3. Les philosophes les plus sages doutent de tout

Jumpman, as-tu seulement lu mon post juste un peu plus haut ? Parce que j'y explique avec des termes TRES CONCRETS pourquoi c'est illégal de modifier ta console, même si ce n'est pas pour y faire tourner des jeux commerciaux.

Et non, ce n'est pas parce que les CGV te disent que tu n'as pas le droit d'y toucher (ça ne suffirait pas à le rendre illégal), mais simplement parce que quand tu utilises un hack, tu fais du piratage aussi : tu télécharges illégalement du code interne de la console, qui appartient à Nintendo, et modifié.

johnkaffee · Message par **johnkaffee** » mar. 22 juin 2010 - 21:05

@Yoann Ok, je ne savais pas que le contrat ne suffisait pas. Dans tous les cas, je pense que dès l'instant où tu hackes le bouzin, bonnes intentions ou pas, ça reste du piratage ( redondance). Après, je porte pas de jugement, et je remercie tous les jours les hackers qui m'ont permis de transformer ma Wii en centrale multimédia ( manque la HD à WiiMC). Mais, c'est se cacher dérrière son petit doigt que de dire que c'est légal parce qu'on lance pas d'ISOS avec...

Ps: qui a décrêté que garder ses ROMS, ISOS, Back-Ups et autres joyeusetés 24h était légal ? Pourquoi 24h ? Pourquoi pas 48h ou 72h ? Ou un an ? Ou vers l'infini et au-delà ?

Jumpman · Message par **Jumpman** » mar. 22 juin 2010 - 21:21

yoann[007] a écrit :Jumpman, as-tu seulement lu mon post juste un peu plus haut ? Parce que j'y explique avec des termes TRES CONCRETS pourquoi c'est illégal de modifier ta console, même si ce n'est pas pour y faire tourner des jeux commerciaux.

Et non, ce n'est pas parce que les CGV te disent que tu n'as pas le droit d'y toucher (ça ne suffirait pas à le rendre illégal), mais simplement parce que quand tu utilises un hack, tu fais du piratage aussi : tu télécharges illégalement du code interne de la console, qui appartient à Nintendo, et modifié.

Tu peux faire un hack sans télécharger des IOS.

Je n'ai pas dit que les hack couramment utilisés étaient légaux.
J'ai dit que le principe même de modifier sa console n'a rien d'illégal.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 21:23

johnkaffee a écrit :Ps: qui a décrêté que garder ses ROMS, ISOS, Back-Ups et autres joyeusetés 24h était légal ? Pourquoi 24h ? Pourquoi pas 48h ou 72h ? Ou un an ? Ou vers l'infini et au-delà ?

Ca n'a aucune base, c'est juste une excuse de mauvaise foi qu'on lisait beaucoup à l'époque où les sites hébergeant des ROMS étaient légion. Ca leur permettait en gros de dire "Oui, on met à disposition des ROMS, mais c'est pas (totalement) illégal, regardez !". Ce qui est évidemment faux, c'est illégal de A à Z et la répression qui a eu lieu (notamment de la part de Nintendo) a fait mal...

Il se passe exactement la même chose actuellement avec les sites hébergeant des IOS modifiés et autres joyeusetés... "vous avez le droit de hacker votre console, mais pas de faire tourner des jeux commerciaux". C'est un argument qu'on lit partout sur les sites de hack actuellement (et que certains répètent très bêtement. Je ne vise personne.)

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » mar. 22 juin 2010 - 21:28

Jumpman a écrit :
yoann[007] a écrit :Jumpman, as-tu seulement lu mon post juste un peu plus haut ? Parce que j'y explique avec des termes TRES CONCRETS pourquoi c'est illégal de modifier ta console, même si ce n'est pas pour y faire tourner des jeux commerciaux.

Et non, ce n'est pas parce que les CGV te disent que tu n'as pas le droit d'y toucher (ça ne suffirait pas à le rendre illégal), mais simplement parce que quand tu utilises un hack, tu fais du piratage aussi : tu télécharges illégalement du code interne de la console, qui appartient à Nintendo, et modifié.
Tu peux faire un hack sans télécharger des IOS.

Je n'ai pas dit que les hack couramment utilisés étaient légaux.
J'ai dit que le principe même de modifier sa console n'a rien d'illégal.

Pardon mais comment peux-tu interfacer le MOINDRE bout de code avec ta console (a.k.a. MODIFIER ta console, en des termes software) sans utiliser le code original de la console ?

A moins d'installer un noyau Linux totalement neuf sur ta console, ce qui ne te servirait à rien du tout (et même là, le code que tu utilises pour accéder à la mémoire de la console dans un premier temps serait forcément issu de reverse engineering)....

J'attend que tu m'expliques à quoi tu fais référence. Il n'existe AUCUNE (je dis bien aucune) méthode de hacking qui répond à ta définition. L'IOS n'était qu'un exemple. En pratique, tous les softs de hack utilisent du code appartenant à Nintendo, et comment pourraient-ils faire autrement ?

Sans IOS, pas de jeu (ni commercial, ni homebrew).
Sans les drivers, pas de jeu (ni commercial, ni homebrew).
Sans accès à la mémoire de la console, ROM ou RAM... pas de jeu (ni commercial, ni homebrew).
Sans librairie audio, graphique, etc., pas de jeu (ni commercial, ni homebrew).

Je pourrais développer longtemps, mais je pense que tu m'as compris