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Eden
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Message par Eden »

keoone a écrit :Correction, ce n'est plus les fans de la première heure qui rapporte le plus à Nintendo ...
Et donc du coup, ils peuvent s'en passer.

Et on le voit bien... On a droit à plus de jeux casuals que de vrais jeux gamers. Et les rares jeux destiné à ce public, subissent une casualisation... (SMG, Metroid OM, DoDisaster, ... et surement le prochain Zelda sur lequel il faudra s'agiter la wiimote pour frapper...)
keoone a écrit :Heu ... Miyamoto avait dans l'idée de faire intervenir le VS pour définir le niveau d'enervement du joueurs dans le gameplay ... calme = récupèrer plus vite de la magie .... enervé = coup plus puissant ... je ne vois pas ce qu'il y a de casual la dedans ....
Ou comment attirer le casual... Le coregamer sachant bien que le VS est juste là pour faire vendre un accessoire inutile de plus à un public non averti.

Le vrai gamer il veut un Zelda digne de ce nom... pas un pseudo jeu pour gamer qui fait vendre des VS.

keoone a écrit :sauf que rien n'est imposé ... les devs font ce qu'ils veulent ...
Malheureusement non.

La wiimote étant vendu seule avec la Wii. (pas de pad vendu avec la Wii)
Le développeur n'a pas de choix que de créer des jeux pour la wiimote. (avec option pad classique/pad ngc pour les quelques possesseurs)

Mais étant donné, que ça reste des achats non indispensables. La plupart des joueurs n'ont que les wiimote/nunshuck.

keoone a écrit :y'a déjà des jeux d'annoncé sur 3DS ?

je ne comprends vraiment pas comment certains peuvent penser que Nintendo restera uniquement sur le casual ... d'autant plus quand on voit le line up de cette année.
Je parlais de la Wii.

Concernant, les gamers... quand Nintend crée une console gamer (NGC), les tiers la boudent et fini dernier.
Quand Nintendo crée une console casual, les jeux gamers sont encore plus rares et Nintendo se focalise plus sur les jeux casuals et la casualisations de ses licences fortes mais fini premier...


Vu la direction prise par Nintendo... Leur prochaine console risque d'être tout aussi axée sur le casual que la Wii.
Sauf, comme je l'ai dit, si la console permet le multi et propose dans le pack de base, une alternative à la wiimote...
Donc inclure une wiimote et un pad. Pour faciliter le multi support de jeux tiers.
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keoone
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Message par keoone »

Eden a écrit :
keoone a écrit :Correction, ce n'est plus les fans de la première heure qui rapporte le plus à Nintendo ...
Et donc du coup, ils peuvent s'en passer.

Et on le voit bien... On a droit à plus de jeux casuals que de vrais jeux gamers. Et les rares jeux destiné à ce public, subissent une casualisation... (SMG, Metroid OM, DoDisaster, ... et surement le prochain Zelda sur lequel il faudra s'agiter la wiimote pour frapper...)
????
SMG 2 ; métroid M par la team ninja, S&P 2 par Tresor, Zangeki no Reginleiv ; Xenoblade par les créateur de baten kaitos ; The Last Story par le créateur de FF ; Zelda ; ou encore des éditions comme MH3 ... désolé je ne vois pas bien ou se trouve le casuals ....

keoone a écrit :Heu ... Miyamoto avait dans l'idée de faire intervenir le VS pour définir le niveau d'enervement du joueurs dans le gameplay ... calme = récupèrer plus vite de la magie .... enervé = coup plus puissant ... je ne vois pas ce qu'il y a de casual la dedans ....
Ou comment attirer le casual... Le coregamer sachant bien que le VS est juste là pour faire vendre un accessoire inutile de plus à un public non averti.

Le vrai gamer il veut un Zelda digne de ce nom... pas un pseudo jeu pour gamer qui fait vendre des VS.
franchement je ne vois pas le rapport entre un Zelda qui utiliserait un nouveau périphérique et la casualisation de la licence ...
Le VS avec Wiirelax > OK ; Mais je ne crois pas un instant que Zelda puisse intéresser le casual, VS ou pas ....

keoone a écrit :y'a déjà des jeux d'annoncé sur 3DS ?

je ne comprends vraiment pas comment certains peuvent penser que Nintendo restera uniquement sur le casual ... d'autant plus quand on voit le line up de cette année.
Je parlais de la Wii.

Concernant, les gamers... quand Nintend crée une console gamer (NGC), les tiers la boudent et fini dernier.
Quand Nintendo crée une console casual, les jeux gamers sont encore plus rares et Nintendo se focalise plus sur les jeux casuals et la casualisations de ses licences fortes mais fini premier...
moi je dirais plutot que nintendo à courru derrière sony avec la NGC ... on a vu le résultat ...
quand à la Wii, elle a séduit beaucoup le casual ... ceci dit (encore une fois) quand je vois ce que Nintendo va éditer cette année ... je ne vois pas de jeux casuals (hormis un hypothétique Wiirelax)

Vu la direction prise par Nintendo... Leur prochaine console risque d'être tout aussi axée sur le casual que la Wii.
Sauf, comme je l'ai dit, si la console permet le multi et propose dans le pack de base, une alternative à la wiimote...
Donc inclure une wiimote et un pad. Pour faciliter le multi support de jeux tiers.
ou tout simplement améliorer la Wiimote ... faire un nunch plus complet de façon a proposer autant de boutons/stick qu'un pad.
bien sur que la prochaine console visera le casual, mais on est plus en 2006, Nintendo n'est plus dans la m^me position, il a des moyens financier, de l'expérience avec la Wiimote (tout comme les tiers), il est leader, il a m^me eu du temps pour continuer ses recherches ...
bref ne compare pas Nintendo aujourd'hui et Nintendo y'a 4 ans qui devait trouver une solution pour reste sur le marché des console de salon ....
Halouc
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Message par Halouc »

Keonne, tu as créé une zone dans ton presse papier dédié à la liste des jeux sur Wii?
KaïoTendo
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Message par KaïoTendo »

Certains crachent bien vite sur Big N, oubliant peut-être que ce sont les innovations apportées par la marque, pour la plupart imaginées par M. Miyamoto, qui ont fait du gameplay global du jeu vidéo ce qu'il est aujourd'hui : premier design de manette sur NES, boutons L et R sur S.NES, premier joystick sur N.64, vibrations dans la manette, manette à double joystick sur NGC, et enfin reconnaissance du mouvement sur Wii (innovations sur consoles salon tandis sur PC la plupart des systèmes aient été utilisés bien avant).

J'en viens donc à constater : quelle que soit l'innovation apportée par le constructeur japonais m'ayant fait aimer le jeu vidéo, cette nouveauté a fini par devenir référentielle, utilisée par la concurrence et devenue indispensable pour tout type de joueur. La reconnaissance spatiale intégrée à la WiiMote suit le même chemin.
Ainsi, axé casual ou hardcore, Nintendo sera toujours un précurseur dans le domaine, et tant que Shigeru vivra, j'ai dans l'idée que mon plombier préféré restera indispensable au secteur videoludique.


Alors que diable, mes amis lecteur de PN, voyez plus loin que la simple actualité financière de la société, puisqu'il s'agissait bien de ce point (indispensable pour sa survie sur le marché du salon) dont il s'agissait il y a quelques années quand l'axe casual a été attaqué.
Avec des moyens plus grands qu'à cette époque, un public plus large, une ambition à la hauteur de l'âge de la société, Nintendo saura rentabiliser les fruits de sa nouvelle évolution, et de ce fait saura satisfaire son public, casual ET hardcore.
Eldroth
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Message par Eldroth »

KaïoTendo a écrit :Certains crachent bien vite sur Big N, oubliant peut-être que ce sont les innovations apportées par la marque, pour la plupart imaginées par M. Miyamoto, qui ont fait du gameplay global du jeu vidéo ce qu'il est aujourd'hui : premier design de manette sur NES, boutons L et R sur S.NES, premier joystick sur N.64, vibrations dans la manette, manette à double joystick sur NGC, et enfin reconnaissance du mouvement sur Wii (innovations sur consoles salon tandis sur PC la plupart des systèmes aient été utilisés bien avant).

J'en viens donc à constater : quelle que soit l'innovation apportée par le constructeur japonais m'ayant fait aimer le jeu vidéo, cette nouveauté a fini par devenir référentielle, utilisée par la concurrence et devenue indispensable pour tout type de joueur. La reconnaissance spatiale intégrée à la WiiMote suit le même chemin.
Ainsi, axé casual ou hardcore, Nintendo sera toujours un précurseur dans le domaine, et tant que Shigeru vivra, j'ai dans l'idée que mon plombier préféré restera indispensable au secteur videoludique.


Alors que diable, mes amis lecteur de PN, voyez plus loin que la simple actualité financière de la société, puisqu'il s'agissait bien de ce point (indispensable pour sa survie sur le marché du salon) dont il s'agissait il y a quelques années quand l'axe casual a été attaqué.
Avec des moyens plus grands qu'à cette époque, un public plus large, une ambition à la hauteur de l'âge de la société, Nintendo saura rentabiliser les fruits de sa nouvelle évolution, et de ce fait saura satisfaire son public, casual ET hardcore.
Ce qui veut dire que la Dualshock PS One est sortie après la manette GC ? :)
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Miacis
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Message par Miacis »

KaïoTendo a écrit :Certains crachent bien vite sur Big N, oubliant peut-être que ce sont les innovations apportées par la marque, pour la plupart imaginées par M. Miyamoto, qui ont fait du gameplay global du jeu vidéo ce qu'il est aujourd'hui : premier design de manette sur NES, boutons L et R sur S.NES, premier joystick sur N.64, vibrations dans la manette, manette à double joystick sur NGC, et enfin reconnaissance du mouvement sur Wii (innovations sur consoles salon tandis sur PC la plupart des systèmes aient été utilisés bien avant).
Si tu faisais la liste complète, et non pas celle qui n'observe que les innovations apportées par Nintendo, tu verrais que les autres constructeurs ont pour ainsi dire tout autant fait.
Halouc avait une très bonne liste compléte, il me semble. :)

Je ne parle même pas de l'assimilation complétement fausse entre la structure des manettes et le gameplay global des jeux vidéos. Un exemple tout con : si les FPS sont aussi bon à jouer actuellement, c'est qu'ils ont pris énormément de Halo par exemple. Surprise : ce n'est pas Nintendo qui a fait les Halo.

Donc euh ... non. Nintendo qui a tout inventé, c'est de la désinformation, rien d'autre. Image
Avec des moyens plus grands qu'à cette époque, un public plus large, une ambition à la hauteur de l'âge de la société, Nintendo saura rentabiliser les fruits de sa nouvelle évolution, et de ce fait saura satisfaire son public, casual ET hardcore.
Jerry. :ptilol:
Le dernier projet pour la license phare de Nintendo, c'était quoi déjà ?
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Assurément un grand jeu ambitieux qui restera dans les mémoires comme le témoignage d'une maîtrise et d'une ambition à la hauteur de l'âge de la firme. (h)
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caselogic33
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Message par caselogic33 »

Nintendo va-t-il une nouvelle fois placer le curseur très près des joueurs casual ou va-t-il revenir à ses amours premiers, qu'il n'a il est vrai jamais complètement délaissé ?
La plupart des joueurs achètent du Nintendo.
Fort de ce fait, d'un point de vue purement marketing, Nintendo aurait tout intérêt à placer le curseur encore plus loin dans le casual.
Je pense même que Nintendo peut se permettre de sortir encore moins de jeux gamers à l'avenir parce que la majorité des joueurs seront de toute façon très satisfaits par ce changement.
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Message par Halouc »

KaïoTendo a écrit :Certains crachent bien vite sur Big N, oubliant peut-être que ce sont les innovations apportées par la marque, pour la plupart imaginées par M. Miyamoto, qui ont fait du gameplay global du jeu vidéo ce qu'il est aujourd'hui
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(innovations sur consoles salon tandis sur PC la plupart des systèmes aient été utilisés bien avant).
Si on retire tout les pseudo prototype et flingue, tu n'aurais pas oublier l'eye toy dans la reconnaissance de mouvement?

http://ludopad.over-blog.com/


Au faite (sans aller sur google, wikipedia,...). Ca te dit quelque chose Tezuka et Koisumi?
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Message par Miacis »

Roh putain, j'avais même pas vu la référence à Miyamoto. :-o
C'est n'importe quoi. Le sujet a été déjà traité, et Miyamoto n'a plus qu'un rôle de mascotte et n'a pas réalisé de jeux depuis longtemps. Tout ce qu'on l'entend dire qu'il fait, c'est proposer quelques concepts pour des jeux. En dehors de ça, le plus gros est fait par les vrais réalisateurs.

Des noms que le fan Nintendo moyen ne connait pas, forcément. :-?
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KaïoTendo
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Message par KaïoTendo »

N'étant qu'un "fan Nintendo moyen', mon avis n'a sans doute rien à faire ici, en effet. Surtout avec toutes les erreurs que je fais circuler.
Et non, "Tezuka et Koisumi" ne me disent rien.

Je vous laisse vous lamenter sur le devenir de Big N, et vais de ce pas jouer à Wind Waker, que j'ai recommencé hier soir :balle:

Je ne vous importunerai plus avec mes idées reçues de fan moyen ;).
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Message par Halouc »

KaïoTendo a écrit :N'étant qu'un "fan Nintendo moyen', mon avis n'a sans doute rien à faire ici
C'est pas qu'il n'a rien à faire, c'est juste que tu nous sorts le grand classique. Après, on se prend la peine de t'expliquer, de te donner des liens,... Fin bref, on fait certes un facepalme mais on prend le temps d'expliquer.
en effet. Surtout avec toutes les erreurs que je fais circuler.
Et non, "Tezuka et Koisumi" ne me disent rien.
Miyamoto est la façade publicitaire car oui "un jeu fait par Miyamoto" est plus vendeur que "Tezuka et/ou Koizumi sont les réalisateur du jeu". Ne pas connaitre Tezuka ou Koizumi, ce n'est tout simplement pas connaitre Nintendo. Miyamoto n'est qu'une façade pour vendre alors qu'il n'a presque rien réalisé depuis Zelda OOT. Tezuka est réalisateur de Zelda depuis le 1er et il a même été le directeur de projet des meilleurs comme "A link to the past" alors que Miyamoto n'était qu'un figurant éloigné du projet (producer :euh: ).

Ne pas connaitre Tezuka, Koizumi, Gunpei Yokoi, Kondo,..... c'est ne pas connaitre les vrais pilier de Nintendo. Miyamoto est certes un gros pillier de Nintendo mais il a moins de mérite qu'un Koizumi ou un Tezuka.
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Message par Eiph3l »

Bof bof bof ce débat, il me dit quelque chose.

Effectivement, Nintendo est celui qui a le plus innové dans l'histoire des jeux vidéos, et c'est chercher la petite bête que de donner des contre exemple.

Effectivement, Miyamoto a un rôle important dans beaucoup de jeux, même si cela donne l'impression que son implication régresse... Au vu de toutes les conférences de presses, et les déclarations qu'il fait, on pourrait croire que c'est un mannequin engagé par la marque, mais on sait tous qu'il est capable de grandes choses en tant que designer ou concepteur.

Par contre citer NSMBW comme contre exemple des propos de KaïoTendo, je trouve cela réellement aberrant. C'est un jeu assez exceptionnel, même en un joueur, mais surtout à quatre ; une expérience innovante, qui profite d'une renaissance de la série des Mario... La seule chose qu'on peut lui reprocher c'est d'être trop court !!

C'est précisément ce genre de mario qui représentent le "jeu vidéo" dans la conscience collective. Est-ce là un argument ? Non, mais en tout cas ça me rend fier de la firme que j'ai choisie (oui je n'ai pas assez d'argent pour choisir deux firmes différentes) car ce sont les vrais jeux, doublés de bons jeux qui représentent l'art (sans vouloir revenir à l'autre débat) des jeux vidéos.

Au fait : vous devriez cesser de mettre des vieilles images pour répondre à une insinuation, on pourrait croire que dire cela est proprement aberrant voire interdit, c'est presque une atteinte à la liberté d'expression. Bon, je pourrais développer mon propos car c'est assez grave ce que je dénonce, j'exagère un peu en fait, mais vu que ce n'est pas le débat je m'arrête là.
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Message par Halouc »

C'est un jeu assez exceptionnel, même en un joueur, mais surtout à quatre ; une expérience innovante
Splosion Man? N?[etc...] C'est quoi? Jeu de plateforme pouvant ce jouer à 4. C'est trop différent? C'est sorti avant NSMBW pour Splosion Man et avant l'épisode DS pour N (et N+).
Eldroth
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Message par Eldroth »

Le problème pour NSMBW, c'est qu'il se fait allègrement démonter par la concurrence, qui propose des jeux plus aboutis (et du online notamment) qu'une redite d'un jeu DS.
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Message par Miacis »

Eiph3l a écrit :Effectivement, Nintendo est celui qui a le plus innové dans l'histoire des jeux vidéos, et c'est chercher la petite bête que de donner des contre exemple.
Quand les contre-exemples fleurissent par petites centaines, et qu'on te cite des vrais articles sur l'évolution des manettes, il serait peut-être temps de commencer à descendre de sa tour d'ivoire et remarquer que la théorie qu'on émet est probablement fausse ? ;)
Effectivement, Miyamoto a un rôle important dans beaucoup de jeux, même si cela donne l'impression que son implication régresse... Au vu de toutes les conférences de presses, et les déclarations qu'il fait, on pourrait croire que c'est un mannequin engagé par la marque, mais on sait tous qu'il est capable de grandes choses en tant que designer ou concepteur.
Ah ? Et il l'a montré quand ? Les derniers jeux où il était autre chose que "producer" (le gars qui ne fait ni du design, ni de la conception) datent de la NES.
Par contre citer NSMBW comme contre exemple des propos de KaïoTendo, je trouve cela réellement aberrant. C'est un jeu assez exceptionnel, même en un joueur, mais surtout à quatre ; une expérience innovante, qui profite d'une renaissance de la série des Mario... La seule chose qu'on peut lui reprocher c'est d'être trop court !!
Il sera retenu comme un grand jeu ? Jamais de la Wii. (calembour non intentionnel =D)
C'est un portage de jeu DS avec du 4 joueurs, pas de mode online et une physique molle comme un geek. Tu peux citer toutes les qualités que tu voudrais à un Mario Party DS, personne ne s'en souviendra pour autant.
Alors parler d'ambition quand la firme réalise des jeux aussi peu ambitieux, justement, pour sa license-phare, désolé, mais LOL.
Au fait : vous devriez cesser de mettre des vieilles images pour répondre à une insinuation, on pourrait croire que dire cela est proprement aberrant voire interdit, c'est presque une atteinte à la liberté d'expression. Bon, je pourrais développer mon propos car c'est assez grave ce que je dénonce, j'exagère un peu en fait, mais vu que ce n'est pas le débat je m'arrête là.
J'ai rien compris. C'est quoi la blague ? On devrait ban les gifs ?
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