Miyamoto : pas d'histoire pour Mario Galaxy 2

[yoann[007]]

C'était "dispensable" selon quel point de vue ? Si ça améliorait l'expérience globale, ça ne l'était pas vraiment, un jeu étant un tout uniforme qu'il est délicat de compartimenter. De la même manière que tu peux jouer sans musique et sans textures. Le jeu tournera toujours sans, c'est "dispensable". Et pourtant, non, ça ne l'est clairement pas ! Eh bien là c'est pareil...

Y'en a qui veulent jouer sans manette, soit disant que c'est une révolution, il suit juste la tendance...

Plus serieusement l'histoire était sympa à lire, mais comme si elle arrangeait l'image enfantine de Nintendo... Et pourtant le personnage de Mario doit rester dans cet univers gentillet et coloré, mais pas besoin de rajouter des contes pour enfant dedans...

Pourtant, les petits dessins et l'ambiance un peu "conte," niveau ambiance et poésie c'est +800% direct.
No comment sur ta remarque de l'univers gentillet machinchose. J'ai pas compris où tu veux en venir.

C'est pas difficile hein, ça veut dire qu'on reproche à l'univers de Mario d'ètre enfantin déjà à la base dans son deseign. Mais c'est de toute façon l'univers qu'il lui faut, c'est pas une raison pour appuyer l'aspect enfantin avec des contes d'un intérêt moyen. Certes ce petit livre est sympa mais c'est inutile d'en rajouter alors que le deuxième épisode va surement se dérouler avec les mêmes personnages, pourquoi dans ce cas ne pas avoir complètement traité leur passé dans le premier lorsque c'était bien introduit et justifié?

"On", c'est un con. Et puis, parle pour toi concernant l'intérêt "moyen". Tu aurais vu quoi à la place ? Des gunfights à la John Woo ? Les petits contes ça collait très bien à l'ambiance du jeu.

Faut arrêter le damage control à tout bout de champ, Miyamoto a dit de la merde, on le fait remarquer, point barre. Ne te sens pas obligé de contredire à chaque fois :/

[mheishiro]

Je pense qu'un Mario ou un Zelda n'avait pas besoin d'histoire...il y a 20 ans. Les choses évoluent, il faut s'adapter je crois. D'autant qu'une bonne histoire ne peut être qu'un plus.

[Flame]

Ben, honnêtement, je vois pas non plus de problème à ce que ça ne soit que très peu scénarisé. S'ils parviennent à bien faire s'enchaîner les choses. Absolument RàF de suivre l'histoire dans un jeu de plate-forme.

Si c'est pour nous assener des passages comme dans les derniers Sonic 3D...

[Count Dooku]

Shigeru Miyamoto a une vision du jeu vidéo totalement rétrograde, ce n'est plus un secret et cela semble s'accentuer au fil des déclarations qu'il fait, comme cette dernière.
Alors certes, un Mario n'a pas besoin de scénario... mais enfin ça ne peut être qu'un plus fort appréciable pour l'ambiance générale du soft, aussi je trouve totalement absurde de vouloir revenir en arrière quand pourtant le dernier jeu de la série a montré les prémisses d'une évolution à ce niveau.

Avec new Super Mario Bros Wii et à présent cette déclaration au sujet de SMG2, je commence à en avoir plus qu'assez de ce Nintendo complètement réactionnaire...

[yoann[007]]

Ben, honnêtement, je vois pas non plus de problème à ce que ça ne soit que très peu scénarisé. S'ils parviennent à bien faire s'enchaîner les choses. Absolument RàF de suivre l'histoire dans un jeu de plate-forme.

Si c'est pour nous assener des passages comme dans les derniers Sonic 3D...

En même temps c'est pas parce que SEGA fait de la merde que Nintendo en fait aussi. La preuve, ils ont parfaitement réussi l'exercice dans Mario Galaxy. Et j'me souviens d'une époque où la narration dans les Sonic était plutôt intéressante également.

Après le fait que les nouveaux Sonic soient tout nazes c'est plus un bilan d'ensemble qu'autre chose (à l'exception de quelques phases d'Unleashed ?). Je ne vois même pas ce que ça vient faire là, comparer ces jeux minables à un des seuls bons jeux de la Wii... :o

[RYoGA]

Je me contredis sans doute avec ce que j'ai dit tout à l'heure mais qu'importe, la discussion est là pour ça.

Harmonie est quand même un beau personnage, et j'avoue que j'aurais bien aimé que son rôle soit plus prononcé au sein de Mario Galaxy.

Dans ce cas il aurait fallut créer un scénario à rebondissements comme le dit Miacis.
Un peu finalement comme Mario Sunshine qui avait une trame scénaristique au coup par coup qui faisait évoluer l'histoire de l'enlèvement de Peach.
Un peu comme Starfox Adventures.

Apparemment les scénaristes se lâchent bien avec l'univers de Mario sur les Paper Mario ou les Mario et Luigi. C'est donc qu'il est possible au niveau des idées de faire quelque chose de fun avec ces univers.
Maintenant peut-être que ce n'est pas du tout le but de Miyamoto et qu'il ne souhaite pas pousser les Mario de la saga principale dans cette direction.

Ce que je retiens de Mario Galaxy c'est le fun incroyable manette en main, et le level design de très haute qualité. C'est ce que je demande avant tout pour le deuxième, et de ce côté là je ne crois pas qu'il y ait de gros soucis à se faire.

[Flame]

C'est quoi le scénar dans les Jak, Banjo ou Rayman? S'il y en a un, c'est tellement marquant et prépondérant dans ces jeux, que je m'en souviens pas. (A part qu'il faut éliminer un méchant qui opprime la populace).

Qu'est-ce qu'on en a à secouer d'avoir une intrigue avec des retournements de situation dans un jeu de plate-forme sérieusement?
On va nous mettre un Luigi depressif avec une barbe de 3 jours qui veut vivre un amour impossible avec Peach?

Les premiers Sonic, t'avais une "intro" de 12 secondes, et aucune transition scénaristique jusqu'aux écritures de fin: j'ai jamais vu mieux depuis.

[yoann[007]]

C'est quoi le scénar dans les Jak, Banjo ou Rayman? S'il y en a un, c'est tellement marquant et prépondérant dans ces jeux, que je m'en souviens pas. (A part qu'il faut éliminer un méchant qui opprime la populace).

Euh...
Tu as pris sans doute les trois plus mauvais exemples possibles. J'ai pas le courage d'argumenter, je me demande si tu as joué aux dits jeux. Sincèrement.

Qu'est-ce qu'on en a à secouer d'avoir une intrigue avec des retournements de situation dans un jeu de plate-forme sérieusement?
On va nous mettre un Luigi depressif avec une barbe de 3 jours qui veut vivre un amour impossible avec Peach?

L'ambiance bon sang de bois !
(Et quelle est cette manie de vouloir faire passer l'autre pour un con en disant des absurdités ? Quand je disais que New Super Mario Bros Wii était moche, on me rétorquait que Nintendo n'allait pas faire de photoréalisme = LOL OK. Maintenant quand je dis que les petits contes de Mario Galaxy étaient un bel atout pour le jeu, on me parle de Luigi et d'une barbe de 3 jours = OLOL² OK.)

Les premiers Sonic, t'avais une "intro" de 12 secondes, et aucune transition scénaristique jusqu'aux écritures de fin: j'ai jamais vu mieux depuis.

Faudrait que tu ressortes ta cartouche de Sonic & K, mon grand, ça la fout mal pour un grand fan SEGA...

[RYoGA]

L'intro de 12 secondes permet au moins de rentrer directement dans l'action, sans passer par des habillages au goût incertain (je pense à ceux de Sonic and the secret rings, qui plombent le jeu dont les niveaux pourraient s'enchaîner comme à la bonne époque...)

Fondamentalement c'est le même principe avec Mario.
Que se passerait-il si dans Mario Galaxy 2 on entrait directement dans le premier niveau, et qu'on se trouve face à une énigme géniale dans l'esprit de celles qu'on a rencontrées dans le premier ? Bah on prendrait son pied non ?

[Ulysse29]

c'est devenus une feignasse myamoto ou quoi ?
meme si avec le temps il faisait des jeux qui se ressemblaient tous entre eux (mario sauve peach qui a été capturée par Bowser) au moins y avait une histoire
maintenant il fait meme pas d'histoire ...
bon mario a pas vraiment besoin d'un scénar très cherché, mais pas de scénar, j'immagine déja les traversées vers les étoiles ou on avance sans but apparent ...

comme dis halouc, il nous fais la crise de la soixantaine, on accumule les idioties ...

[yoann[007]]

Que se passerait-il si dans Mario Galaxy 2 on entrait directement dans le premier niveau, et qu'on se trouve face à une énigme géniale dans l'esprit de celles qu'on a rencontrées dans le premier ? Bah on prendrait son pied non ?

Peut-être mais moins qu'avec le premier. C'est un peu l'idée de ce que je dis depuis le début. Fondamentalement les niveaux ne changeront pas, mais l'expérience globale sera moins bonne.

Ce n'est pas parce que quelque chose "est à peu près suffisant" qu'il ne faut pas faire en sorte que ça puisse être "mieux que juste suffisant". Le nivellement par le bas, encore et toujours, la marque de fabrique Newtendo... C'est la première firme que je vois régulièrement faire des annonces pour dire qu'ils n'intègreront pas ça, qu'ils n'incorporeront pas ça, qu'ils suppriment ceci ou cela... et sous des prétextes pour le moins bidons. "Ca suffit comme ça"... eh bien, maintenant, peut-être que ça ne suffit plus justement.

Je comprend que vous réussissiez à vous en contenter si vous n'avez pas le choix, mais de là à défendre une prise de position aussi réactionnaire (thx Count Dooku c'est parfaitement l'adjectif que je cherchais)... Y'a rien de défendable à retirer quelque chose d'un jeu, si ? "C'est pas utile", mais un jeu par définition c'est absolument pas utile. Bref je comprend pas cette argumentation à l'envers, ça me gonfle. Surtout que tu as toi-même reconnu que ça apportait quelque chose !

@Flame : c'est vraiment très intéressant.

[RYoGA]

Pour Sonic et Knuckles (qui débute néanmoins directement par le premier niveau) c'est clair que les apparitions des protagonistes apportent un gros plus pour l'ambiance. C'est d'ailleurs souvent simple, pas de dialogues, juste des apparitions et une action qui en dit long sur la motivation du personnage.

Mario Galaxy 2 pourrait faire intervenir des personnages en fin d'un tableau. On se rapprocherait un peu des cinématiques de Smash Bros Brawl ? Celles de la fin du premier avec Browser étaient pas mal, et finalement dans l'esprit des précédents Mario (les Koopas à la fin des châteaux de Mario 2 ou Bowser dans Mario World par exemple).

[Flame]

Euh...
Tu as pris sans doute les trois plus mauvais exemples possibles. J'ai pas le courage d'argumenter, je me demande si tu as joué aux dits jeux. Sincèrement.

Ben si explique-moi. T'imagines bien que Je peux pas me cententer d'un "Bowdel de nom de d'une pompe à chiotte, c'est vraiment trop nul ce que tu dis! Pourquoi? Oh je si j'avais le temps ou si je daignais le prendre, je pourrais peut-être te le dire, mais bon là c'est la pleine lune donc les conditions ne sont pas réunies".

Faudrait que tu ressortes ta cartouche de Sonic & K, mon grand, ça la fout mal pour un grand fan SEGA...

Je veux bien que tu m'inonde de ton grand savoir. Je vois pas une once de scénario développé dans Sonic and Knucles (qui est probablement mon Sonic préféré).

[Count Dooku]

C'est quoi le scénar dans les Jak, Banjo ou Rayman? S'il y en a un, c'est tellement marquant et prépondérant dans ces jeux, que je m'en souviens pas. (A part qu'il faut éliminer un méchant qui opprime la populace).

Euh...
Tu as pris sans doute les trois plus mauvais exemples possibles. J'ai pas le courage d'argumenter, je me demande si tu as joué aux dits jeux. Sincèrement.

Enorme +1!
Flame, tant qu'à faire tu aurais pu aussi citer Psychonauts, Ratchet et Sly Raccoon, histoire de compléter ta liste des jeux de plateforme ayant la plus forte identité et l'univers le plus travaillé de ces dernières années.

[Flame]

Je sais pas, les Sly je n'y ai pas touché.

Non mais une identité, je suis d'accord, c'est important.

Mais un background...

Par contre, j'ai l'impression qu'on interprète pas le truc de la même façon:

Quand Miyamoto explique qu'il n'y aura pas de scénario, je comprends qu'il n'y aura pas de longues séances de dialogues avec péripéties et tout le toui touin.

Des petites actions contextuelles avec des petites scénettes de 3-4 secondes "pour faire le point", il me semble évident qu'il y en aura.

Après une nouvelle fois, j'ai fait que le premier Ratchet, et je vois pas en quoi le scénario vous à fait suspendre la mâchoire? Faut éliminer le méchant qui détruit les planètes. C'est ça l'intrigue sensée faire la différence? Ce qui claque dans Ratchet and Clank, c'est l'ambiance et les petites doses d'humour entre les deux personnages.

Les perso. qui nous expliquent qu'il faut aller chercher des boulons ou se rendre sur Alpha du Centaure, ce n'est pas ce que j'appelle un scénar développé.

D'ailleurs, il est prévisible que ce genre de choses se retrouvera dans MG2 (tout en étant plus succint j'imagine).

Après, vous avez le droit de vous indigner de pas avoir une intrigue de sitcom dans le prochain Mario, hein.