Miyamoto : 'NSMB Wii n'a pas de online parce que...'

[Halouc]

AHL pour faire simple


-Miyamytho nous sort ce que tu dis et ce que nous avons bien compris

mais...

...le jeu est techniquement ultra basique même pour de la 2D donc pas la peine de chercher un arrachage de cheveux dedans.
...on parle de Nintendo, soit un des 3 principaux constructeur de console qui brasse des milliard de Yen chaque années.
...on parle d'un studio Nintendo et qui a donc tout ce qui faut pour faire un online de qualité
...on parle d'un jeu qui est vendu comme un jeu normal


Alors Miyamytho peut dire ce qu'il veut. Il était facile pour lui de rajouté deux ou trois stagiaire de plus pour s'occuper du online. On parle pas du jeu qui va se vendre a deux exemplaires (même si je le voudrais bien) et qui est produit par un petit studio dans le trou du cul du monde.

[DarkDamien]

...le jeu est techniquement ultra basique même pour de la 2D donc pas la peine de chercher un arrachage de cheveux dedans.

Là on est d'accord.

...on parle de Nintendo, soit un des 3 principaux constructeur de console qui brasse des milliard de Yen chaque années.

Là on est toujours ok.

...on parle d'un studio Nintendo et qui a donc tout ce qui faut pour faire un online de qualité

Toujours ok ^^'

Alors Miyamytho peut dire ce qu'il veut. Il était facile pour lui de rajouté deux ou trois stagiaire de plus pour s'occuper du online. On parle pas du jeu qui va se vendre a deux exemplaires (même si je le voudrais bien) et qui est produit par un petit studio dans le trou du cul du monde.

Non mais bon faut arrêter avec le online sur un jeu pareil O_o On connait tous le online sur wii, désert, peut stable, soumis à lag (et ceux quelque soit le jeu sauf mario kart... ou disons que ce voit moins), dénué de micro (sauf les rares personnes ayant acheté le micro spécial wii).

C'est juste que dans ces conditions le online sur ce jeu ca n'aurait pratiquement aucun intérêt, la vache tu joue pas a un jeu de plate forme pareil avec des inconnus avec qui de surcroit tu peux pas communiquer >_> Parlons pas du lag ce qui dans un jeu de plate forme aussi axé sur la précision est purement et simplement rédhibitoire.

Alors bon voir des gens pleurer sur l'absence de online sur ce jeu j'avoue que j'ai du mal. Dans le genre option qui aurait servi à rien ou presque ca fait fort.

Concernant les graphismes, je trouve pas ce Mario "moche" loin de là, je le trouve même plutôt très sympa, même si ca reste effectivement basique.

PS : rien à voir avec le sujet, Muramasa c'est tout sauf une daube, merci.

[Docteur_Cube]

Encore une fois, je ne comprends pas vos réactions virulentes sur ce nouveau Mario.
Tous les jeux n'ont pas BESOIN d'utiliser toutes les ressources matérielles d'une machine pour être bons.
Ce nouveau Mario est agréable à regarder (en tout cas pour moi il l'est) et je ne vois pas ce qu'il faudrait ajouter ou améliorer graphiquement pour que le jeu soit meilleur..
De même, tous les jeux n'ont pas BESOIN d'avoir un mode online pour être bons.

Techniquement le jeu a l'air bon aussi, avec pas mal de nouveautés (nouvelles combinaisons, environnements très dynamiques, utilisation des accéléromètres, ...).
L'intérêt d'un Mario se fait vraiment sur la qualité du gameplay et du game design. Je ne jugerai définitivement le jeu qu'une fois que j'aurai parcouru les 80 niveaux. NSMB DS était un copier/coller du game design de SMB1, mais il m'a laissé sur le cul plus d'une fois et au final j'en ai gardé une bonne impression. C'est peut-être parce que ça faisait plus de 10 ans qu'on ne s'était pas mis un vrai Mario 2D sous la dent et que ça faisait du bien de jouer dans de nouveaux niveaux.

Bref, je demande vraiment à ceux qui sont anti-NSMB Wii de m'expliquer ce qu'ils attendent exactement d'un nouveau Mario 2D.
J'ai bien compris que l'absence du mode online vous embête, mais pour le reste, vous voulez quoi ? 512 niveaux au lieu de 80 ? Des sols en 3D ? La moustache de Mario en 3 millions de polygones ? La salopette de Mario en vrai Jeans ? Je suis sérieux, je ne comprends pas ce que vous voulez.



Concernant l'objectivité dans les news, ça fait plusieurs mois que je le remarque, et je dois dire que dans cette news ça dépasse un peu les bornes. La plupart des "nouveaux" de PN comme Dimitri se permettent :
— Des fautes d'orthographe,
— Des fautes de grammaire,
— D'introduire un avis subjectif trop marqué.

Il y a quelques années je reprochais à PN de cirer systématiquement les pompes de Nintendo (notamment Xavier), aujourd'hui je reproche à PN de donner des avis subjectifs qui ne sont même pas argumenté, et d'utiliser un style rédactionnel en dessous de ce que nous avait habitué ce site.

Les newser devraient accorder leurs violons pour que leur style personnel ne vienne pas nuire à la cohérence générale du site.

Si vous continuez dans cette voie, vous risquez de perdre en crédibilité. Pour être crédible, il faut savoir écrire et donner l'impression de connaître son sujet. De nombreuses news de PN ne me donnent plus cette impression depuis quelques mois/années.

Le problème n'est pas spécifique à cette news sur Mario, mais concerne de nombreuses news depuis un an ou deux. Et je ne critique pas gratuitement, mais pour essayer de faire améliorer les choses.

[Goldeneye007]

Bein c'est pas si grave de ne pas avoir de mode online pour ce jeu des potes ça se trouve facilement les weekend par exemple

[yoann[007]]

Parce que là il est totalement dénigrant. Dans les autres news je le tolérais parce que c'était encore gentil mais j'en pensais pas moins.

C'est son but de ne pas être "gentil", il vient de te l'expliquer. Next ?

[Tep3s]

Comme déja dit, il y a déja eu beaucoup de news "fanboy" sur p-nintendo et pourtant ça n'a pas eu l'air de déranger ceux qui critiquent cette news aujourd'hui...
De toutes façons, un site consacré à une marque ou une console en particulier ne sera jamais à 100 % objectif (surtout si ils vendent des objets à l'effigie de la marque).

De toutes façons, un jeu avec "Mario Bros." écrit sur la pochette, il peut ne pas avoir de online, il peut ne pas être beau, il peut même être une daube qu'il se vendra quand même à des millions d'exemplaires.

[LinK35]

En quoi un newser n'a pas le droit de prendre partie? Ca s'est toujours vu sur plusieurs sites. Ce qui te dérange, c'est que ça ne suit pas ton avis.

Lol en fait je comprends même pas pourquoi tu t'acharnes sur lui.
Un rédacteur se doit d'être objectif, c'est tout. Il n'y a rien à redire là-dessus.
Alors que là, tu préfères l'attaquer directement pour avoir quelque chose à dire. "Il y en a déjà eu plein avant, ce qui te dérange c'est cette news là, parce que c'est pas pro-N..." C'est nul et déplacé.

En fait, si jamais tu lis les journaux, si tu écoutes les journaux télévisés, tu te rendras vite compte qu'on voit ça à longueur de temps.

Et alors? Un rédacteur objectif ça reste mieux qu'un rédacteur qui donne son avis dans la news. Au pire il peut toujours le donner dans les commentaires.

C'est son but de ne pas être "gentil", il vient de te l'expliquer. Next ?

Je crois que ce qu'il voulait dire c'est que dans les autres news ça allait encore, ça restait assez objectif mais là ça l'est pas du tout. Il parle pas du fait que le newser était plus gentil avec Nintendo avant.
Faut arrêter de le faire passer pour un Pro-N, il dit ça parce que c'est pas objectif, pas parce que c'est dénigrant.

[yoann[007]]

Non, mais, vous comprenez pas.
Ce qui ne serait pas objectif ce serait de faire comme si de rien n'était. Comme le dit Dimitri, les porte-paroles de Nintendo prennent vraiment trop les journalistes pour des cons. C'est une insulte. Si malgré leurs mensonges répétés et stupides, PN continuait à leur manger dans la main et à relayer leurs communiqués sans aucune analyse, ce serait une preuve de fanboyisme honteux et de stupidité totale.

Si pour toi "l'objectivité" c'est nintendo.com, alors va chercher tes infos sur nintendo.com. Mais bon peut-être qu'un jour vous réaliserez tous que cette sacro-sainte objectivité ce n'est qu'une vue de l'esprit et que ça n'existe pas (une info doit être traitée pour pouvoir être publiée, ce traitement est une manifestation de la subjectivité du journaliste. Même décider d'être le plus neutre possible, c'est être subjectif, car on décide alors en son âme et conscience de ne pas prendre parti).

Le journaliste a encore un droit, c'est d'exercer son pouvoir d'opinion. C'est d'ailleurs un droit qu'on lui réfute de plus en plus. Maintenant, il doit copier-coller les communiqués de presse et fermer sa gueule. Ca vous plairait ? Et dans 2 mois vous allez venir proposer que les tests de jeux soient "pas trop gentils, pas trop méchants" et aient tous entre 13 et 15/20 pour rester "le plus objectif possible" ? J'ai hâte !

Et pour que j'en arrive à prendre la défense de Dimitri, dites-vous que c'est vraiment pas pour rien !

[mheishiro]

Encore une fois, je ne comprends pas vos réactions virulentes sur ce nouveau Mario.
Tous les jeux n'ont pas BESOIN d'utiliser toutes les ressources matérielles d'une machine pour être bons. .

Non mais
Quand Mario Galaxy est sorti avant ça craint.
Quand le jeu serait limite portable sur DS ça craint.
Quand c'est le jeu de fin d'année et que tu vois le manque d'ambition ça craint.
Personne ici que le jeu doit exploiter toutes les capacités de la wii. Mais il y a un fossé entre exploiter toutes les ressources de la wii et ce mario.
C'est amusant parce que c'est quand même évident que ce Mario est quelque chose de fait assez vite fait, volontairement bâclé pour faire un max d'argent en fin d'année à moindres coûts. Mais certains parviennent à se convaincre que non.

De même, tous les jeux n'ont pas BESOIN d'avoir un mode online pour être bons. .

En 2009? C'est sympa. Surtout quand le jeu a une durée de vie si faible.
Au pire, il ne faut pas se foutre du monde pour expliquer l'absence de online.

[DarkDamien]

C'est amusant parce que c'est quand même évident que ce Mario est quelque chose de fait assez vite fait, volontairement bâclé pour faire un max d'argent en fin d'année à moindres coûts.

Juste une question si tu veux bien. Tu entends quoi par bâclé ?

Si tu parles de la réalisation c'est défendable, si c'est le manque de online ca l'est aussi.

M'enfin là il s'agit d'un jeu de plate forme, si le plaisir est au rendez-vous, que la jouabilité est bonne, que le level design est inspiré (j'ai bien dit "si" j'attends vendredi pour le savoir...), peut-on parler de jeu "bâclé" ?

Il me semble que ce que je viens de citer est quand même autrement plus important qu'un vulgaire problème de réalisation (c'est pas comme si le jeu était hideux).

En fait c'est surtout ca qui me gène

Mais certains parviennent à se convaincre que non.

Dois-je comprendre que si le week-end prochain je prends mon pied sur ce jeu, ca sera juste du au fait que je m'en saurais convaincu Car bon l'épisode DS est à mes yeux un très mauvais mario, et ce mario wii, je vais pas le louper si le level design et la difficulté sont aussi naze que sur l'opus ds.

Concernant le online, un Uncharted (1) possède une durée de vie de moins de 9 heures, et pas de online, ca n'en fait pas un mauvais jeu, certainement pas même, du reste aussi bon que soit le 2 de ce coté j'ai pas touché au online, ca m'empêche pas d'adorer le jeu (voir de le considérer comme le meilleur jeu next gen à ce jour).

[yoann[007]]

Darkdamien, en toute honnêteté,
Si tu n'as pas aimé l'épisode DS il y a très peu de chances que tu aimes celui-là, c'est vraiment LA MEME CHOSE. J'ai même trouvé qu'ils avaient accentué encore l'aspect "je marche d'un bout à l'autre du niveau sans réellement de plateforme compliquée" !

Cela dit peut-être que la dimension multijoueur aidera à faire oublier que c'est une merde. J'ai souvent constaté que de très mauvais jeux plaisaient aux gens uniquement en foutant un aspect coopératif bidon dedans (RE5, Left4Dead...).

Mais tu comprendras quand même qu'on puisse parler de jeu bâclé. La part de développement original se résume au level design comme tu le pointes si bien ; on aurait pu s'attendre à quelque chose de décent niveau fonctionnalités sachant que ce n'est qu'une copie de NSMB DS autrement ; mais là non, même pas de online (pour un jeu qui mise tout sur le multi !)... ce n'est toujours pas suffisant pour parler de développement "un peu trop rapide", selon toi ?

[Clem68]

je comprends pas pourquoi des gens veulent un mode Online sur NSMB. y a pas besoin quoi :/

si un prochain Kirby sort vous demanderez aussi un mode online ?

Certes c'est faisable ! je dit pas ! mais bon dans Mario bros 2D je vois pas l'utilité de mettre un mode online

je rejoins Dark Damien

[johnkaffee]

Au pire, il ne faut pas se foutre du monde pour expliquer l'absence de online.

En fait, tout l'problème est là. Ces ont les excuses bidons le souci. Qu'il n'y est pas de online, c'est pas rédhibitoire, même si ç'aurait pu être sympa. Ce sont vraiment ( pour moi) les excuses à 2 cents que je trouve abusées. Du vrai footage de gueule...

[Docteur_Cube]

Je ne crois pas que ce nouveau Mario soit fait pour gagner de l'argent vite fait et sans effort. C'était le cas de Wii FitPlus, de Wii Sports Resorts, ou de Wii Music. Mais un nouveau Mario se fait dans les règles de l'art. Encore une fois, je jugerai Wiimote en main, mais de ce que j'ai lu et vu, je n'ai pas l'impression que le jeu ait été baclé par Nintendo. Ils n'ont peut-être pas passé 4 ans dessus, mais ils ont certainement mis pas mal de moyens. Ca restera à vérifier une fois le jeu en notre possession.

En attendant, je reste convaincu que faire des modèles à 100 millions de polygones uniquement parce que la console le permet serait complètement ridicule. Je ne vois pas ce qu'il faut ajouter visuellement à ce Mario pour qu'il soit meilleur. Il y a pleins de petites animations, les décors ressemblent bien à ceux de l'univers Mario, et dans tous les cas le jeu pourrait être aussi bon en en noir et blanc et sans 3D car l'intérêt est vraiment ailleurs sur un Mario 2D. Je serai bien plus regardant sur la qualité des niveaux, la maniabilité, le gamedesign, etc.

C'est comme si vous veniez vous plaindre parce que Miyamoto se fout de votre gueule sur le scénario "Ouin, c'est encore et toujours la même histoire : cette conne de Princesse Peach se fait encore enlever par Bowser ou son fils, et on doit la sauver.. Pfff aucune imagination". Mais on s'en tape le coquillard du scénario dans Mario : le but c'est d'avancer du début vers l'une des fins du niveau, et c'est tout. Le reste n'est qu'un enrobage sans aucun intérêt et sans aucune valeur ajouté. Je suis presque frustré par l'abondance des scène cinématiques dans Mario Galaxy.

Mario Galaxy est un jeu en progression 3D où on passe le plus clair de son temps à contempler les niveaux pour trouver des objets ou le chemin à suivre. Il est tout naturel que ce jeu soit beau et en mette plein la vue. Dans un Mario en 2D la mécanique de jeu est totalement différente : on passe son temps à trouver des solutions techniques pour accéder à certaines parties du niveau sans se faire toucher. On n'a pas forcément besoin de se faire déconcentrer par un fond animé bling bling. Par contre on veut voir une structure claire du niveau et reconnaître instantanément chaque élément qui le composent.

En 2009? C'est sympa. Surtout quand le jeu a une durée de vie si faible.

Oui, en 2009 on devrait être capable d'envisager un jeu sans mode en ligne, sans HD et sans 3D photo réaliste. C'est pas parce qu'on sait faire des orchestres de 120 instruments qu'un bon solo de trompette ou de guitare ne peut pas s'apprécier. Au cinéma, les films à faible moyen sont souvent meilleurs que les monstres de Holywood qui en mettent plein la vue avec leurs effets spéciaux en images de synthèse.
Et puis 80 niveaux et 240 pièces étoiles à récolter ça me semble honorable pour un jeu de 2009, où la tendance est plutôt aux jeux courts (moins de 10h de durée de vie). Personnellement j'ai joué environ 20h à NSMB DS, et il me manque deux pièces étoile..


Pour revenir sur le débat de l'objectivité dans les news : je ne critique pas forcément le fait de laisser transparaître l'avis du newser dans l'article. Mais c'est vraiment la forme que je critique..

Donc c'est plus amusant de voir les personnes avec qui l'on joue et Super Smash Bros. Brawl ne serait pas soigné au niveau des graphismes ? Le monsieur ne doit pas gagner beaucoup de parties s'il regarde la tête de ses amis plutôt que l'écran quand il joue. Et surtout pour dire implicitement que le design de NSMB Wii est plus soigné que celui de Super Smash Bros. Brawl, il y a de quoi se demander s'il a déjà essayé de comparer les deux. Mais pourquoi pas. Nous ne sommes plus à une excuse digne du monde des bisounours.

Ici le rédacteur n'informe pas, il ne relaye pas une information en laissant transparaître son avis. Non, il fait un lynchage en règle de l'avis de Miyamoto, en exposant des arguments qui ne tiennent pas debout. Qui est-il pour dire que le desgin de NSBM Wii est moins soigné que celui de SSBB ? A-t-il participé au développement de ces jeux ? A-t-il mis au point une méthode cachée pour comparer un jeu de combat (level design extrêmement pauvre) avec un jeu de plateforme (level design extrêmement riche) ?
Et je ne parle même pas des phrases comportant des fautes de français (j'en ai vu deux dans cet article).

Ce genre de choses n'arrivaient pas dans les news du PN d'il y a quelques années. Et je viens tous les jours sur PN depuis l'époque où il Link était assis sur un menu à droite du site (2000).

[DarkDamien]

Darkdamien, en toute honnêteté,
Si tu n'as pas aimé l'épisode DS il y a très peu de chances que tu aimes celui-là, c'est vraiment LA MEME CHOSE. J'ai même trouvé qu'ils avaient accentué encore l'aspect "je marche d'un bout à l'autre du niveau sans réellement de plateforme compliquée" !

Possible, tu sais je n'ai pas touché le jeu, je me base "juste" sur les diverses vidéo diffusé, et pour ce que j'ai vu, j'estime que coté Level Design on est a des années lumières de l'opus DS. Et a priori les premiers retours confirment tous le retour d'une certaine difficulté, ce qui est à mes yeux indispensable dans un jeu du genre (je suis pas remis de mes 70/75 vies à la fin de mario DS et 60 a la fin du premier monde).

Cela dit peut-être que la dimension multijoueur aidera à faire oublier que c'est une merde. J'ai souvent constaté que de très mauvais jeux plaisaient aux gens uniquement en foutant un aspect coopératif bidon dedans (RE5, Left4Dead...).

Passons pour RE5 (on n'est pas d'accord mais bon), L4D n'est pas un "mauvais" dont on fait passer la pillule par le multi mais un jeu pensé UNIQUEMENT pour le coop. De ce fait inintéressant en solo mais passionnant en multi, et de loin le seul FPS avec Bordeland qui m'ai fait prendre du plaisir en multijoueur, et pour le coup un des fps sur lequel j'ai passé le plus d'heure.

Ce qui me permet de revenir à la seule chose qui me fait peur sur ce mario, la possibilité que le jeu est tellement était penser pour le multi qu'effectivement seul on se fasse vite chier. A voir encore une fois.

ce n'est toujours pas suffisant pour parler de développement "un peu trop rapide", selon toi ?

Que le développement soit trop rapide est une chose, que le jeu soit bâclé en est peut-être une autre. J'estime juste que "si" le jeu procure du plaisir et réussit à nous tenir devant notre télé pendant des heures, qu'à l'instar des opus nes /super nes on y reviennent régulièrement, alors bâclé n'est pas un terme approprié (à la limite décevant au vu des attentes légitimes qu'on pouvait avoir)

Maintenant si le jeu est effectivement mauvais bah soit sur que je serais le premier à venir le descendre, pour ma part je préfère juste attendre d'y jouer, et surtout de le finir pour voir si le jeu tient la route sur le long terme

Edit : ho put... Je viens de voir la news et la partie qui faisait polémique... Lamentable >_>