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freezexecution
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Message par freezexecution »

DarkDamien a écrit : Quand on à deux mains gauches effectivement, les 29 millions de possesseurs de la machine n'ont aucun problème à jouer avec un pad :roll:

Au passage dire que la wii mote c'est plus immersifs / efficace qu'une souris, c'est même pas défendable, c'est juste ridicule. On a pas encore vu UN SEUL FPS qui vérifie ces dires. Les contrôles à la wii-mote ne sont au mieux qu'un erzazt de ce qu'on peut voir sur PC. ET dans tous les cas bien inférieur en matière de réactivité à ce qu'on peut obtenir avec un pad.

Ce qui provoque l'engouement envers the conduit c'est uniquement la famine.
Je me débrouille super bien sur les Metroid Prime 1 et 2 avec mon pad Gamecube, je trouve qu'il n'y a rien de mieux qu'une souris pour un FPS, car c'est ce qu'il y a de plus réactif.
Maintenant attention, distinguons trois termes :
réactivité
précision
immersion
j'ai parlé d'immersion , j'entends par là, un contrôle qui se rapproche de ce que tu pourrais faire si tu étais vraiment le personnage que tu incarnes dans le jeu, et pour le coup, je soutiens que la wiimote est clairement ce qu'il y a de plus immersif. Tu peux en penser ce que tu veux, moi je prends plus de plaisir à jouer à MP3 qu'à n'importe quel autre FPS, car cette sensation de visée réelle est beaucoup plus amusante et encore une fois plusimmersive
Concernant la précision, entre la wiimote et la souris, c'est kif kif, si je veux viser un endroit précis, je le fais aussi simplement qu'avec une souris,et ça ne vise pas ailleurs contre ma volonté.
Et tant pis si c'est un poil moins réactif qu'une souris, c'est juste, au final plus agréable à jouer.

On attends des bons jeux sur wii, c'est un fait. En quoi c'est critiquable, et pourquoi vouloir à tout prix en descendre un qui va dans le sens de cette attente.
J'attends de vraiment voir ce que ce jeu vaux, mais à l'heure actuelle il est légitime d'être optimiste.point.
Même si l'excès de confiance typé fanboy me parait tout à fait déplacé, ce qui me désole bien plus, c'est la vision irrémédiablement négative de certains.

Arrêtons juste de tout voir en noir et amusons nous !
Dernière modification par freezexecution le mer. 11 mars 2009 - 21:02, modifié 1 fois.
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sakuragi
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Message par sakuragi »

freezexecution a écrit :pffiou y en a qui voient vraiment le verre à moitié vide.
Et si c'était juste la recette d'un FPS plutôt pas trop mal réalisé + des contrôles efficaces et plus immersifs qu'un pad ou qu'une souris qui provoque cet engouement ??
Parce que cette recette là, on ne l'a que trop rarement vue, et en tout cas JAMAIS sur PS3/X360/PC
Alors il aura quand même fallu que je la lise une fois dans ma vie celle là :euh:

Puf et qu'elle jeu permet un tel jugement ? MP3 ? un bon jeu mais qui tient vraiment plus de l'aventure que du fps tellement c'est mou pour ce genre.


Puis bon le jour ou on trouvera l'immersion d'un call of duty 4, crysis ou stalker, half life 2 sur WII, on pourra peu être avoir des vrais discutions d'hommes avec de la vrai argumentation imagé , car bon "La wiimote plus immersive, patin , coufin ..." sans preuve c'est de la masturbation de fans...
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DarkDamien
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Message par DarkDamien »

Non mais je dis pas le contraire, incliner le bras pour faire aller le curseur d'un coté ou de l'autre c'est le top de l'immersion :-o

Tellement immersif qu'on s'y croirait...

Heu en fait pas vraiment...

Par contre un call of duty 4 (avec un pad hein...) arrive à être bien plus immersifs que n'importe quel FPS wii...

Ha bah oui c'est bête l'immersion ça passe aussi et surtout par l'aspect technique, la bande son... Ce qui se passe à l'écran en gros ! Et pour ça la wii sera très très loin derrière ses concurrentes n'en déplaisent à tous ceux qui voudraient voir en the conduit autre chose qu'un fps banal et sans âme.
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Message par freezexecution »

DarkDamien a écrit :Non mais je dis pas le contraire, incliner le bras pour faire aller le curseur d'un coté ou de l'autre c'est le top de l'immersion :-o

Tellement immersif qu'on s'y croirait...

Heu en fait pas vraiment...

Par contre un call of duty 4 (avec un pad hein...) arrive à être bien plus immersifs que n'importe quel FPS wii...

Ha bah oui c'est bête l'immersion ça passe aussi et surtout par l'aspect technique, la bande son... Ce qui se passe à l'écran en gros ! Et pour ça la wii sera très très loin derrière ses concurrentes n'en déplaisent à tous ceux qui voudraient voir en the conduit autre chose qu'un fps banal et sans âme.
je te contredis pas sur l'aspect visuel, sonore, technique et tout ça
Mais je soutiens et cherche pas à me faire changer d'avis.
Tenir la wiimote et viser au sens littéral du terme est plus immersif que de déplacer un curseur avec une souris ou un stick (même si au final, le résultat est le même, c'est dans tous les cas un curseur qu'on a déplacé sur un écran en 2D) MAIS, le fait d'avoir un mouvement physique de ton bras, proche de ce que tu ferais avec une arme dans la main et à mon sens plus immersif. y a pas a tergiverser sur ce point.
jouer à un jeu de caisse même moche avec un volant est plus immersif que de jouer à gran turismo 5 avec une manette. c'est pareil.

Donc pour en revenir à the conduit, même si au final ce n'est pas la claque graphique de ce qui se fait chez la concurrence, le fait de l'associer à cette immersion (qui peut-être te laisse froid, mais comme tu le sais ton cas n'est pas une généralité) cela génère un enthousiasme tout à fait légitime
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DarkDamien
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Message par DarkDamien »

MAIS, le fait d'avoir un mouvement physique de ton bras, proche de ce que tu ferais avec une arme dans la main et à mon sens plus immersif. y a pas a tergiverser sur ce point.
Non, c'est en aucun cas plus immersif, et en effet s'il n'y à pas à tagiverser c'est parce que tu nous à sorti une belle ânerie.

Parce que si tu trouves ne serait-ce que et là j'insiste que "proche" le fait de très vaguement faire incliner le poignet au joueur avec le fait de porter une VRAI arme, alors il y a un souci. Parce que bon entre porter et VISER avec une arme et incliner le poignet pour viser, il y a un fossé au moins aussi grand qu'avec celui d'incliner un stick.

C'est ni plus immersif, ni plus précis et encore et surtout bien moins réactif. C'est juste un gros believe de fan de wii qui cherche à se rassurer sur les prétendue qualité de la wii-mote qui 2 ans après n'a toujours rien prouvé, voir à plutôt prouver le contraire notamment concernant les FPS.
sakuragi
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Message par sakuragi »

oui enfin vous êtes bien mignon mais la comparaison du volant dans un jeu voiture et la wiimote dnas un fps me fais vraiment bien rire !

Quand tu joue a un fps tu te cache derriere ton fauteil tu vise avec ton bras ... je ne pense pas non , la ou tu bouge les pouces sur un pad, tu bouge ton poigné de quelques centimetre a peine avec la wiimote.

Super l'immertion on s'y crois vraiment .

L'immertion c'ets a dire la faculté a se croire dans le jeu marche trés bien avec la wiimote quand c'est un jeu de sport (wiisport, donc vrais mouvement dans l'espace) , mais pour tout ce qui est plus technique (fps, rpg, course, tactic...) c'ets la realisation qui mettra le joueur dans l'ambiance, pas sa manette.

C'est comme si un film etais plus immersif qu'il sois diffusé sur un projecteur numerique ou à pelicule, c'est pa le materiel qui capte le publique , mais l'oeuvre et ce dans tout les domaines.

Update: Grillé par Darkdamien, pas étonnant vue le nombre d'heure passé à tester des jeu WII depuis la sorti
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Message par Quizzman »

DarkDamien a écrit :On a pas encore vu UN SEUL FPS qui vérifie ces dires.
Heu, si, justement, y'a UN SEUL FPS qui vérifie ces dires (bientôt trois voir quatre): Metroid Prime 3
Un topic à mettre au musée ? Faites en la demande en m'envoyant un MP, j'ai la mémoire courte. :D
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sakuragi
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Message par sakuragi »

C'est donc bien MP3 , a ba quel dommage que ce jeu ce façe bien défoncé niveau immersion par bioschock, Fear , condemned 1 & 2...

L'immersion aventure-horreur a la premiere personne de ces 4 titre font vraiment passer MP3 et sa wiimote pour un jeu pour enfant .

Et j'aime beaucoup MP3 , je suis un grand fan de la serie, mais voila ya plus immersif , désolé je ne me prend pas pour samus aran qui chasse du pirate en bougeant mes poignés... alors que le simple son 5.1 de certains jeu peu me faire sursauté, tendre l'oreille, tournée dans le jeu car j'ai entendu un truc derriere moi ...

Et je ne parle que du son là c'est pour dire :-/
freezexecution
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Message par freezexecution »

bah nan, allez on va juste remplacer "immersif" par "amusant" ou "impliquant" (ce qui POUR MOI est très lié, enfin sur ma façon de comprendre le mot "immersif")
Donc, POUR MOI je trouve plus amusant et impliquant de jouer avec une wiimote qu'avec un stick ou une souris.
C'est juste un gros believe de fan de wii qui cherche à se rassurer sur les prétendue qualité de la wii-mote
et soutenir que la wiimote n'apporte rien c'est juste une réaction de blasé élitiste qui a un peu oublié que le jeu vidéo n'est qu'un loisir qui sert à s'amuser
(rien de personnel, je caricature! pas taper pas taper :-D )
Bref, je cherche pas à me rassurer, c'est juste que la wii et son maniement, notamment pour les jeu de tirs (rail - FPS - ce que tu veux) m'amuse plus que n'importe quel autre configuration de commande, et au final c'est bien tout ce que je demande au jeu vidéo en général.
Je dois pas être tout seul dans ce cas... ce qui explique (je reviens toujours au sujet) l'engouement qu'il y a autour de ce jeu, et qui n'est pas UNIQUEMENT expliqué par le manque de bon jeux sur wii.
alors que le simple son 5.1 de certains jeu peu me faire sursauté, tendre l'oreille, tournée dans le jeu car j'ai entendu un truc derriere moi ...
et ouais carrément d'accord, et c'est bien dommage de pas avoir ça sur wii.
J'avoue que quand une console (la next gen...) sera à même de mélanger tous ces éléments qui contribuent à l'implication du joueur, alors là je serai aux anges.En attendant, aucune console ou PC, ne fait tout en même temps.
Mais il y a fort à parier que ça arrivera un jour, et la reconnaissance de mouvements, quiest tout sauf un gadget inutile, deviendra la base du maniement du jeu vidéo.
Dernière modification par freezexecution le mer. 11 mars 2009 - 21:47, modifié 1 fois.
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Message par sakuragi »

On sera definitivement pas d'accord avec toi freezexecution , tout simplement car nous on s'amuse sur un jeu, et pas sur un bout de plastique que l'on a entre les mains !

Le plaisir ou l'amusement que tu utilise comme substitu d'idée t'enfonce encore plus ,puisque définitivement ,surtout pour un sois disant fan de FPS, ce sont les qualités intrinséques d'un jeu qui donne du plaisir peu importe le support et peu importe la manette.

Les vrais fans de FPS trouve la WII quelconque, tout simplement car les grosse productions du genre ne sorte pas dessus, incohérence quand tu nous tiens ;-)
J'avoue que quand une console (la next gen...) sera à même de mélanger tous ces éléments qui contribuent à l'implication du joueur, alors là je serai aux anges.En attendant, aucune console ou PC, ne fait tout en même temps.
Et pourtant c'ets deja le cas et depusi longtemps, ta jamais adoré un jeu avant la wiimote, pour toi un jeu est mauvais ou tu prend pas de plaisir car ta pas la wiimote ? Je pense que si vous n'etiez pas aussi nombreu a être pre-formaté "Nintendo, nintendo, wiimote, wiimote " vous auriez regardé ce qui se fais vraiment ailleurs et vous auriez peu être compris...

C'est triste de ce dire que vous n'avez pas connu de plaisir avant la WII , ancien non gamer ?
Dernière modification par sakuragi le mer. 11 mars 2009 - 21:49, modifié 1 fois.
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Message par Quizzman »

sakuragi a écrit :L'immersion aventure-horreur a la premiere personne de ces 4 titre font vraiment passer MP3 et sa wiimote pour un jeu pour enfant .
Ta comparaison n'a pas lieu d'être, tu le dis toi même sans t'en rendre compte.

Les jeux que tu cites sont des jeux d'action/horreur en FPS. MP3 est un jeu de science-fiction/action en FPS. Ce n'est pas le même principe. L'un veut t'angoisser et te prendre au jeu pour te faire stresser, faire monter l'adrénaline de cette façon. L'autre veut te faire découvrir un monde merveilleux à la faune incroyable, le tout dans une mission effrénée ou tu dois sauver X ou Y truc ou contrecarrer X ou Y plans.

L'un en veut à ta "vie", l'autre te met dans la peau d'un chasseur.

Franchement, ce n'est pas du tout pareil, je pense.

Et honnêtement, je vois pas comment on peut ne pas être complètement immergé dans MP3.

De plus, MP3 a l'énorme avantage (et ses prédécesseurs vont avoir l'avantage encore plus grand) d'exister en "version" pad et en "version" Wiimote. Et si j'ai adoré MP et MP2, ça n'est rien face à l'immersion que j'ai ressentie durant MP3.
Un topic à mettre au musée ? Faites en la demande en m'envoyant un MP, j'ai la mémoire courte. :D
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Message par sakuragi »

Quizzman a écrit :
sakuragi a écrit :L'immersion aventure-horreur a la premiere personne de ces 4 titre font vraiment passer MP3 et sa wiimote pour un jeu pour enfant .
Ta comparaison n'a pas lieu d'être, tu le dis toi même sans t'en rendre compte.

Les jeux que tu cites sont des jeux d'action/horreur en FPS. MP3 est un jeu de science-fiction/action en FPS. Ce n'est pas le même principe.
:lol: non mais tu te lit avant de répondre ?

C'ets quoi la différence entre l'horreur et la science fiction ? ce sont pas tout les deux des fictions avec un théme différent ?

Que viens faire la thématique dans l'évaluation de "l'immersion" ? surtout quand vous jugez de toute façon cette derniere en fonction de la manette , donc le jeu passe au second plan de toute façon dans votre theorie ...

T'es juste entrein de me dire que MP3 et Comdemned ne se compare pas , car il n'ont pas la même immersion car la structure du jeu est différente ?

Mais ma parole tu me dit donc que c'est le jeu qui determine ce parametre et non pas la périphérique ?

Vous êtes trop fort dans votre incohérence :-D
Quizzman a écrit : Et honnêtement, je vois pas comment on peut ne pas être complètement immergé dans MP3.
Ba ecoute il suffis d'avoir jouer une fois dans sa vie a un doom 3, un system schock , un crysis, un deus ex, Un Stalker... et tu trouve un Metroid prime 1, 2, 3 complement plat, mou, infantile au possible en compraison.

Bref si ta aucune connaissance normale que ce sois le nirvana pour toi...
Dernière modification par sakuragi le mer. 11 mars 2009 - 22:03, modifié 1 fois.
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Message par DarkDamien »

Quizzman a écrit :
DarkDamien a écrit :On a pas encore vu UN SEUL FPS qui vérifie ces dires.
Heu, si, justement, y'a UN SEUL FPS qui vérifie ces dires (bientôt trois voir quatre): Metroid Prime 3
Un jeu aussi mous et statique que ce jeu, certainement pas. Metroid est un FPS très lent, essaie de jouer à un serious sam ou un painkiller avec une telle config tu comprendras ta douleur. Et malgré cela, ils ont encore du coller un Lock automatique pour éviter que certains boss soient trop galère.
Update: Grillé par Darkdamien, pas étonnant vue le nombre d'heure passé à tester des jeu WII depuis la sorti
Hé ho tu vas pas insinuer que je passe tous mon temps sur cette cochonnerie non ? :x :x :x :x
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Message par sakuragi »

Oui enfin on ta quand même vue jouer a des trucs asser douteux et de venir dire la bouche en coeur Ex : " A ba il etais bien mon ghost squad"
Dernière modification par sakuragi le mer. 11 mars 2009 - 22:06, modifié 1 fois.
freezexecution
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Message par freezexecution »

et pas sur un bout de plastique que l'on a entre les mains !
euuuh ouais enfin en l'occurence,c'est pas le bout de plastique mais la façon de m'en servir...
:-D et on va tout de suite s'enlever les images tendancieuses de sa tête, s'il vous plait
Non mais enfin, bref, moi ce qui me fascine le plus dans un jeu, ou même dans n'importe quelle interface informatique, c'est la façon de la contrôler. l'interface "homme-machine" pour faire technique, c'est ça qui m'amuse et le donne envie de jouer.
c'est pour ça que je m'éclate avec une wiimote, mais aussi avec un light gun, un tam tam, ou ce genre de conneries qui cassent mes habitudes de joueur.
Le plaisir ou l'amusement que tu utilise comme substitu d'idée t'enfonce encore plus
j'appelle pas ça m'enfoncer, j'appelle ça justifier la raison pour laquelle j'aime les jeux vidéo : pour m'amuser. ...

Pour finir, non je ne suis pas fan de FPS, mais j'apprécie la façon d'appréhender le genre de cette façon, qui change des habitudes.

Maintenant pour le cas Metroid, c'est différent, effectivement comme le dit Quizzman, c'est l'ambiance et le genre de ce jeu que j'aime, que ce soit les Metroid en 2D ou 3D d'ailleurs.
Il se trouve que les contrôles de MP3 sont très bons et qu'ils ajoutent encore à l'immersion qui est déjà dans son genre très bonne.[/quote]
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