Nintendo : A fond la forme...et les profits !

Neutrino · Message par **Neutrino** » mer. 03 sept. 2008 - 18:50

c'est comme tout un specialiste sais ce qu'il dit, le generaliste moins ...

C'est justement parce que le spécialiste est à même de distinguer un WiiSports d'un party-game réalisé en 1 mois que ce dernier doit se réveiller. Soit il continue de renseigner, soit il laisse le nouveau public à des généralistes en connaissance de cause.

Message par **sakuragi** » mer. 03 sept. 2008 - 19:29

Ba la pour le cas de la news quel est le rapport ? ou tu parle peu etre d'autre chose ?

Neutrino · Message par **Neutrino** » mer. 03 sept. 2008 - 20:10

Je faisais référence en particulier à la dernière phrase de la news, très peu professionnelle. Ce n'est pas non plus un site de professionnels mais je trouve cela dommage. Cela me laisse juste une impression désagréable de lire ces phrases de manière récurrente (news, sondage) et je ne suis pas le seul au vu des quelques réactions du début.

VaderPN · Message par **VaderPN** » mer. 03 sept. 2008 - 20:35

Neutrino a écrit :Le ton des dernières phrases de la news devient vraiment courant sur les news de PN. Ce genre de ton n'est pas (trop) dérangeant sur le forum mais, sur les news, je trouve ça vraiment limite. Surtout que l'on frise la désinformation. Comparer WiiSports et les autres jeux tiers, c'est comme comparer des produits Label Rouge et du premier prix... sans les mêmes ventes. WiiSports et GameParty (ou autres) ne jouent clairement pas dans la même cour : l'un se vend par millions, l'autre par milliers... Avec de tels jeux, il faut également changer le barème pour qualifier les ventes.

PN est à l'image des utilisateurs derrière me répondrez-vous. Certes mais c'est comme la presse écrite spécialisée Jeux video qui est incapable d'attirer le nouveau public. Résultat : les magazines généralistes intègrent leur propre page JV. Le monde du jeu vidéo évolue (quoi que vous en pensiez), il serait temps de se réveiller également sur Internet...

On essaie d'avoir un minimum d'esprit critique. Si on ne dit rien et qu'on parle des chiffres de Nintendo en hausse, on risque de se faire traiter de vendus en expliquant pas le revers de la médaille.
Ce que j'ai écrit me semble de plus relativement objectif. Je suis prêt à en débattre mais je ne vois pas le problème.

Faire de la presse passe partout, ça serait justement dire : "Les bénéficies ont augmenté de X %, Nintendo peut se frotter les mains, tout va bien "

Ma dernière phrase était présentée sous forme interrogative, pas affirmative. Je ne fais que soulever un potentiel problème, je ne dis pas "Nintendo ne fait plus de vrais jeux". D'ailleurs je suis contre cette distinction articificielle entre "vrais" et "faux" joueurs, ou gros joueurs et petits joueurs.

Maintenant, si une majorité de lecteurs me dit que ce genre de réflexion les dérange, j'arrêterai d'en faire, mais les avis me semblent partagés.

VaderPN · Message par **VaderPN** » mer. 03 sept. 2008 - 20:38

AHL 67 a écrit :Vader je comprends rien à tes chiffres. Enfin je suis pas certain de la terminologie utilisée.
"1,051 milliards", c'est "1 milliard 51 millions" ou "mille 51 milliards" ?
"5,284 milliards", c'est "5 milliards 284 millions" ou "5 mille 284 milliards" ?
Bref, je suis pas sûr de tes virgules... Si ce sont des milliers de milliards, ça nécessite un point, si ce sont des milliards à virgule, parle en millions ou mets un chiffre de moins après la virgule, mais là comme ça c'est super ambigü...

C'est 1 milliard 51 millions, oui. 1051 Milliards, ça serait 5 fois plus que le budget de la France !
A priori la terminologie que j'ai employée est correcte, mais si tu as un lien qui indique le contraire, je veux bien rectifier.

Message par **sakuragi** » mer. 03 sept. 2008 - 21:31

Ouais ba ce genre de phrase tu la lit tout les jours y compris dans la presse pro ! Effectivement c'est une problematique que beaucoup se posent , surtout suite a l'E3 ...

Maitenant si en plus on doit censuré les news car ça plais pas au fans Nintendo qui se vois offusqué car on peu remettre en doute l'intégrité gamer de ça marque cherie, autant plus faire de news alors ...

Et encore vous avez de la chance que ce sois sur PN, sur des site pro on vous aurez envoyé boulet avec ce genre de puritanisme.

Frater · Message par **Frater** » mer. 03 sept. 2008 - 22:45

ouba a écrit :Je disais pas ca pour defendre nintendo, juste pour qu'on evite de prendre a la legere l'infrastructure reseau d'un entreprise, ce que tu avait l'air de faire et ce que beaucoup de gens croivent ("wow y'a juste 8 serveurs, jvois pas pourquoi on devrait payer")

J'imagine que je devrais être reconnaissant de pouvoir consuler la chaine meteo gratuitement alors??

T'imagines un peu, des millions de gens qui vont la consulter chaque jour, qui telechargent des mii, qui s'envoient des puzzle boom blox!!! Faut pas prendre cette infrastructure résau au leger voyons!!

"1 million de requete hyper leger, le resultat ne reste pas hyper leger et dans tout les cas il faut assurer en mettant en place un systeme fiable.
doncd ca coute chere dans tout les cas.
Pour le reste j'ai pas parle de bande passante

Houlà attends un peu, c'est quoi le raisonnement? Même si il y avait 300 milliards de requetes il n'y a aucune raison pour laquelle je doive payer plus que si j'étais le seul a me servir du service. Car, quand je DL un truc, je paye pas pour les 300 milliards, mais pour moi. Si un jeu a DL vaut a la base 2 euros, il n'y a acune raison économique pour qu'il coute 5 uniquement parce que on est nombreux a dl. Car chacun paye pour SON telechargement. A t'entendre chacun doit payer pour le telechargement de tout le monde...

Bref, non seulement le nombre de DL ne devrait pas faire augmenter le prix, mais d'un point de vue tecnique il devrait même le faire diminuer : en effet plus de gens telechargent des jeux, plus la boite peut s'offrir un systhème stable, puissant et fiable, et qui offre un bon rapport qualité prix, plus le cout par telechargement pour l'entreprise sera bas. C'est limite si, a t'entendre, la bouffe dans les hypermarchés devait couter plus que dans les épiceries, ou si une ford T aurait du être plus chere qu'une de ses concurrentes de l'époque...

Il est manifeste que la seule chose qui justifie la fourchette tarifaire des jeux console virtuelle est leur succes et celui de la console, qui permet à nintendo de s'aligner plus ou moins sur les prix du marchés alors que le cout du service est bien plus bas, après libre à toi de penser que en telechargeant une photo tu fais perdre plusieurs euros au site qui l'heberge, après tout nintendo est connu pour ses histoires féeriques

Neutrino · Message par **Neutrino** » mer. 03 sept. 2008 - 22:55

Je te reproche particulièrement l'amalgame WiiSports et tous les jeux "du même genre". Même si ton interrogation est loin d'être pertinente selon moi, elle ne m'a pas gêné en premier. Mais mettre un WiiSports et un party-game'Z d'Ubisoft sur le même plan me choque nettement plus. Car les deux ne sont vraiment, mais alors vraiment pas comparables. Et produits par deux éditeurs différents. Et quelque chose me dit que Nintendo est nettement plus satisfait qu'Ubisoft.

Je reconnais que ce genre de news est difficile à publier. Une comparaison avec les autres acteurs du marché ou par rapport aux anciennes consoles Nintendo serait peut-être préférables. De toute manière, les chiffres sont là : Nintendo a un 'business model' de tonnerre. Que vous soyez vendus ou non !
Et pour creuser, au lieu de parler de ces jeux que tout le monde attend parait-il, une étude du marché japonais où Nintendo domine seul (et engrange donc les bénéfices) est peut-être plus intéressante. Ce sont des idées trouvées rapidement. Cela se prête moins à une news mais je suis persuadé que cela serait plus intéressant pour un débat.

Ne te sens pas particulièrement visé par mes propos. C'est juste la petite goutte qui m'a fait réagir.

Sakuragi, tu appelles vraiment ce que je critiques du journalisme digne d'un site pro ? Ces sites pro ont simplement déclaré : "Bouh, méchant Nintendo !" ? Ils ne sont pas baladés sur des sites généralistes pour voir l'après E3 ? La BBC au hasard. Vas-y, regarde la section E3 et demande toi après si Nintendo a raté son E3 comme on a pu le lire sur la totalité des sites français.
Ils ne se demandent pas si le marché n'est pas en train d'évoluer (avec le marché japonais en premier) ?
Ils ne cherchent pas à analyser le comportement d'EA et en particulier d'EA Sports (avec Moore, ancien de Microsoft, à sa tête) ?
Ils ne remarquent aucune similitude entre la NES (ou Famicom, Family Computer) et la Wii ?

Voilà des questions digne d'un site que j'appellerais pro.

Je pense qu'il vaut mieux clore le débat ici car nous savons tous les deux que ça n'avancera pas des deux côtes.

Akhoran · Message par **Akhoran** » mer. 03 sept. 2008 - 22:55

[grilled par Neutrino]

sakuragi a écrit :Maitenant si en plus on doit censuré les news car ça plais pas au fans Nintendo qui se vois offusqué car on peu remettre en doute l'intégrité gamer de ça marque cherie, autant plus faire de news alors ...

Ca vous gênerait d'éviter de crier au fanboy et d'extrapoler sur les raisons psychologiques profonde d'une remarque quand on en fait une ?

C'est pas la première réflexion qui se retrouve réduite à ce type de conclusion par ses 'opposants', et c'est franchement gonflant.

Message par **sakuragi** » mer. 03 sept. 2008 - 23:10

En même temps j'ai bien dit fan de Nitendo et non pas Fanboy , je ne pense pas qu'un autre fan aurais pu voir en ce genre de phrase une quelconque gene ?

Et la remise en question du positionnement gamer de Nintendo ,je le repete, on retrouve dans la presse Pro du monde entier , preuve que tout le monde ce pose la même question !

Maintenant si vous voulez un exemple pro sur internet ba vous prenez Gamekult qui se pose regulierement la question ...

Et oui le debat n'ancera jamais avec ce genre de puritanisme effectivement, surtotu que je vois neutrino abordé le cas Nes ayant une politique similaire a la WII ? jusqu'a preuve du contraire toute les consoles leader du marché ont proposé du tout et pour tout le monde , sauf que aujourd'hui il y a d'autre chose a prendre en compte dont la rentabilité et les choix fais en fonction !

Un site pro qui connais son historique et connais les realité financiere qui on pousser nintendo a adopté cette strategie il ne fais pas specialement la comparaison WII avec la Nes !

Limite la nes se compare avec la snes, psone, ps2 dans sa politique mais pas vraiment avec la WII. il n'y a pas cette equilibre de proposition produit que toutes ces consoles avais.

Oko · Message par **Oko** » mer. 03 sept. 2008 - 23:15

sakuragi a écrit :Maintenant si vous voulez un exemple pro sur internet ba vous prenez Gamekult qui se pose regulierement la question ...

Ah non moi je lis plus GameKult, j'ai eu un autre son de cloche concernant leur professionnalisme hier

Sinon j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec Neutrino... pour moi, l'équilibre n'est rompu que depuis l'E3 et j'attends le TGS pour être rassuré. Si rien ne bouge au niveau des annonces en revanche, c'est certain que je serai très inquiet. Mais en même temps, comme l'a très justement dit ce cher Akhoran je ne sais plus où, il s'agit d'un vrai creux marqué par l'absence de jeux dans la ludothèque Wii que l'on vient de traverser, pas d'un creux avec des petits jeux qui sortaient en guise d'amuse bouche.

Message par **sakuragi** » mer. 03 sept. 2008 - 23:44

L'equilibre n'a jamais etais là même avant l'E3 sinon on aurais pas eu regulierment des topic "j'ai vendu ma WII, voila pourquoi" ou encore moins des sondage qui exprime le manque d'interet des gamers , et ceux bien avant l'e3...

Quoi qu'il en soi c'ets pas le probleme ici , je trouve que ca va un peu trop loin sur cette fameuse phrase de la news, Vader Pn n'etant pas la pour foutre la merde et ce qui me derange vraiment c'est vraiment ce sentiment qu'il faut prendre des pincettes pour chaque propos dit envers la WII, c'est halucinant !

Kayron · Message par **Kayron** » mer. 03 sept. 2008 - 23:46

Neutrino a écrit :Je te reproche particulièrement l'amalgame WiiSports et tous les jeux "du même genre". Même si ton interrogation est loin d'être pertinente selon moi, elle ne m'a pas gêné en premier. Mais mettre un WiiSports et un party-game'Z d'Ubisoft sur le même plan me choque nettement plus. Car les deux ne sont vraiment, mais alors vraiment pas comparables. Et produits par deux éditeurs différents. Et quelque chose me dit que Nintendo est nettement plus satisfait qu'Ubisoft.

Sauf erreur de ma part, Vader n'a pas comparé Wii Sports à quelques jeux que ce soit (Ubisoft ou autre), il a simplement fait allusion aux types de jeux qui se vendaient particulièrement bien, à savoir les titres casuals, dont Wii Sport.

De toute manière, les chiffres sont là : Nintendo a un 'business model' de tonnerre. Que vous soyez vendus ou non !
Et pour creuser, au lieu de parler de ces jeux que tout le monde attend parait-il, une étude du marché japonais où Nintendo domine seul (et engrange donc les bénéfices) est peut-être plus intéressante. Ce sont des idées trouvées rapidement. Cela se prête moins à une news mais je suis persuadé que cela serait plus intéressant pour un débat.

Je pense que ce forum sert avant tout à parler de jeux et de l'actualité Nintendo.
Pour ma part, en tant que joueur, le "business plan de Nintendo qui marche du tonnerre", j'en ai strictement rien à carrer. Je m'intéresse davantage aux jeux qu'ils proposent et à quel tarifs. Je m'intéresse à sa politique en tant que consommateur/joueur, en fonction de mon porte-feuille (un peu comme la plupart des gens en fait).

En tant que joueur et amateur de licences Nintendo, quand j'entend :"On a pas de jeux, mais on a les chartz/chiffres d'affaire ", je t'avouerais que ça me dépasse quelque peu.

Sans vouloir te juger, je pense que tu t'interesses peut-être davantage à Nintendo d'un point de vu économique que d'un point de vue ludique. C'est un choix qui se respecte, mais comprend bien que tu ne peux pas reprocher à un newser, sur un site spécialisé "jeux vidéo", de s'intéresser avant tout à l'aspect ludique de l'actualité Nintendo.

Akhoran · Message par **Akhoran** » mer. 03 sept. 2008 - 23:48

Ne joues pas sur les mots Sakuragi, tu n'as pas cité fanboy, mais on s'en fou. Donne le nom que tu veux à ça : "qui se vois offusqué car on peu remettre en doute l'intégrité gamer de ça marque cherie", c'est ce type de phrase que je critique.

Ca ne donne absolument pas envie de discuter si au final tout ce qu'on peut dire, dès que ça va dans le sens de Nintendo, se trouve résumé à ça.

Et encore moins quand ça n'a rien à voir avec les propos de la personne avec qui tu discutes.

Message par **sakuragi** » mer. 03 sept. 2008 - 23:50

Ba alors ne discutons pas , franchement on s'en fou aussi que la phrase vous titille si tu veu tout savoir !

Alors quoi ca te (enfin pas toi precisement) chatouille pas l'oreille et ca critique donc le travail du newseur , alors que tout le monde tient ce constat !

Vous vous foutez de la geule du monde et c'ets pas la premiere fois que je vous le dit...

Neutrino ma tres clairement dit ce qui le derange, au debut j'avais même cru mal comprendre. C'etsvraiment la critique faite au newseur , infondé, que je reproche ici que ce sois claire...