Next Gen : Nintendo en pole position?
1- Ya toujours eux qu'un seul categorie "gamer" qui varie d'apellation selon leur frequence de jeu, c'est nintendo qui a decidé que les casuals devais avoir des jeux casuals ... donc selon eux moches et limités \o/. A oui et puis biensure jeux casual et jeux gamer ne peuvent pas cohabité pour le nouveau nintendo c'est l'un ou l'autre ca rapporte pas pareille tu comprend.
2- 70% de joeur occasionnel sur ps2 ??? avec autant de jeux gamers (90%)... au final tes non-joeur ps2 c'etais peu etre des gamers non ? le conssomateur de buzz ou singstar etais principalement des gamers en plus (comme ceux de mario party), les vrais joueur occasionnel qui achetai 1 jeu l'année c'etais souvent les joeurs PES ... ou les joeurs GTA.
3- Tu es comme beaucoup de fanboy , pour toi "casuals" c'est pejoratif car ca ne te concerne pas et ca t'empeche d'avoir les jeux que tu souhaiterai vue que c'ets une strategie massivement devellopé sur WII...
PS: Avant de balancé toujours la même liste tu veu pas viré les bouses qu'elle comporte ... et
2- 70% de joeur occasionnel sur ps2 ??? avec autant de jeux gamers (90%)... au final tes non-joeur ps2 c'etais peu etre des gamers non ? le conssomateur de buzz ou singstar etais principalement des gamers en plus (comme ceux de mario party), les vrais joueur occasionnel qui achetai 1 jeu l'année c'etais souvent les joeurs PES ... ou les joeurs GTA.
3- Tu es comme beaucoup de fanboy , pour toi "casuals" c'est pejoratif car ca ne te concerne pas et ca t'empeche d'avoir les jeux que tu souhaiterai vue que c'ets une strategie massivement devellopé sur WII...
PS: Avant de balancé toujours la même liste tu veu pas viré les bouses qu'elle comporte ... et
Tes au courant que l'on a présenté de gros jeux HD qui sortirons qu'en 2010 et dont le devellopement viens de debuté ? Les tiers ne s'investissent toujours pas plus sur WII, surtout dans le rayon jeu gamer... STP fais moi une liste a venir que je rigoleje te le concède, le choix est assez restrint, mais encore une fois si les tiers s'était investit sur Wii comme sur PS3 ou X360 et pas avec 2 ans de retard minimum
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dams.smiler bis
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Personnellement, je ne pense pas que ce soit malin de faire des amalgames. Je comprends ta frustration et ton amertume mais on est tous des moutons! Toi comme moi comme tous les autres. J'ai pas tellement envie d'epiloguer la-dessus mais saches que l'effet playstation a été comparable a l'effet Wii.Oui 30 millions a peu pres de moutons, je ne parle pas des fans nintendo, mais bien de ceux qui ont acheté la console pour son Hype, et arretons de prendre les gens pour des cons la console c'est vendu a cause de ça. cette achat de masse devellopé a coup de mattracage mediatique et autre bouche a oreille autour de la wiimote , j'apelle ça l'effet mouton !
Quand tu vois que le peu de jeux gamer atteigne peniblement 500k alors que les jeux casuals les plus mediatisé font carton plein , tu comprend a quel point ce n'est pas la qualité du jeu en lui même qui est conssomé , mais l'image que l'on donne a ce produit !
Enfin si je voulais craché du venin sur la WII gratuitement je n'y arriverais même pas , tellement chaque critique faite a son encontre n'est au final qu'un triste constat, et ce du hardware jusqu'a sa ludothéque.
Ta geulante libre a toi de la faire, mais analyse donc un peu les chose , tu comprendra que c'est un produit ciblé pour une clientel precise, Nintendo n'ayant jamais caché son but initial de ciblé precisement les non joeur, je ne vois pas pourquoi ca te derange que l'on parle de la wii "porte entendard du casual" , alors que ses createurs la definissent comme tel !
Et c'est vraiment ça qui me souls avec les defenseurs de service ici, essayer de nous faire croire que nous sommes con, tout ça car ca ne plais pas ou ca n'assume pas le faite qu'ils aient acheté une console qui ne leur est pas forcement destiné à la base. Nintendo ne s'occupant même plus de ses fans pour rester concentré sur le casual , alors arretons un peu votre discour d'autruche...
Mario Galaxy 500k? Sonic and the Secret Rings, RE4 aussi? La plus part des jeux casuals sont bien en dessous des 500k.
Chacun est libre de dire ce qu'il pense mais de la a denigrer totalement un produit. Crois moi, on est pas tous a baver sur une ps3 ou une 360.
Ce n'est pas parceque la wii permet de faire des wiisport et wii fit et wiiplay que la wii doit en etre reduite au casual. Nintendo n'a jamais dit ca.
Les developpeurs font ce qu'ils veulent dessus et Nintendo n'est en rien responsable d'Ubisoft par exemple (la boite a merde)
A quel moment on vous fait passer pour des cons? Etre plus compréhensible des autres est un pas vers l'ouverture, non? Le Nintendo= méchant tout comme le Wii=casuals est pas tres objectif quand meme. Maintenant si ca te plait d'etre aussi restrictif sache que tu le fera sans moi car j'ai vraiment envie de passer a autre chose.
[grilled par dams.smiler bis]
Sauf qu'y a pas de bouses dans sa liste.
La plupart des jeux doivent avoir une note autour de 80%, ce qui n'en fait pas des hits, mais pas des bouses non plus. Tomb Raider Anniversary par exemple, je sais très bien que ce n'est pas un hit, mais je sais aussi que ce n'est pas une bouse. C'est une adaptation correcte du premier Tomb Raider, qui aurait sûrement pu être mieux techniquement, mais qui propose un fond de jeu qui tiens la route. Et c'est ce genre d'extrème ('retire les bouses') dans les jugements qui me gonfle un peu, moi. Un gamer pour moi ce n'est pas quelqu'un qui ne prend du plaisir qu'avec des titres AAA, c'est surtout quelqu'un de plus fin que ça capable de déceler et d'apprécier les qualités d'un titre, même moyen.
Pour le 'Gamer' sinon, si j'ai bien compris c'était en rapport avec la pseudo définition donnée plus haut, du gars qui achète 7 à 10 bons jeux par an. Et c'est vrai que sur PS2, dans mes connaissances, plusieurs sont loin de ce chiffre. Et puis c'est pas pour rien si, comme j'aime bien le répéter, à l'époque PsOne, les pseudo 'Gamers' de l'époque issuent de la génration SuperNES gueulaient devant les ados 'moutons' et nouveaux joueurs ignorants. C'est bien qu'on considérait qu'il y avait plusieurs catégories de joueurs, et hierarchisé. Ces joueurs (les moutons ados) ont les a retrouvé sur PS2, seulement la ludothèque très vaste de la Ps2 permet de ne pas se poser la question.
Et le discours au sujet des joueurs que je ne cautionnais pas à l'époque de la PsOne, je ne vais pas le cautionner davantage aujourd'hui.
On peut discuter des ludothèques par contre, c'est déjà moins volatile et aléatoire comme donnée, mais ça ça a déjà été fait en long en large et en travers, et on sait bien que la Wii ne joue pas dans la même cours que la 360 ou la PS3, ce qui n'en fait pas pour autant une console sans intérêt ou sans bons jeux. Le truc sur cette génération c'est que vu le nombre de titre exclusif sur Wii (et réciproquement sur 360, obviously), prendre une console (ou deux) est un véritable choix à faire en fonction de goûts personnels (et de budget), pas étonnant que cette histoire de goût revienne souvent sur le tapis.
Sauf qu'y a pas de bouses dans sa liste.
La plupart des jeux doivent avoir une note autour de 80%, ce qui n'en fait pas des hits, mais pas des bouses non plus. Tomb Raider Anniversary par exemple, je sais très bien que ce n'est pas un hit, mais je sais aussi que ce n'est pas une bouse. C'est une adaptation correcte du premier Tomb Raider, qui aurait sûrement pu être mieux techniquement, mais qui propose un fond de jeu qui tiens la route. Et c'est ce genre d'extrème ('retire les bouses') dans les jugements qui me gonfle un peu, moi. Un gamer pour moi ce n'est pas quelqu'un qui ne prend du plaisir qu'avec des titres AAA, c'est surtout quelqu'un de plus fin que ça capable de déceler et d'apprécier les qualités d'un titre, même moyen.
Pour le 'Gamer' sinon, si j'ai bien compris c'était en rapport avec la pseudo définition donnée plus haut, du gars qui achète 7 à 10 bons jeux par an. Et c'est vrai que sur PS2, dans mes connaissances, plusieurs sont loin de ce chiffre. Et puis c'est pas pour rien si, comme j'aime bien le répéter, à l'époque PsOne, les pseudo 'Gamers' de l'époque issuent de la génration SuperNES gueulaient devant les ados 'moutons' et nouveaux joueurs ignorants. C'est bien qu'on considérait qu'il y avait plusieurs catégories de joueurs, et hierarchisé. Ces joueurs (les moutons ados) ont les a retrouvé sur PS2, seulement la ludothèque très vaste de la Ps2 permet de ne pas se poser la question.
Et le discours au sujet des joueurs que je ne cautionnais pas à l'époque de la PsOne, je ne vais pas le cautionner davantage aujourd'hui.
On peut discuter des ludothèques par contre, c'est déjà moins volatile et aléatoire comme donnée, mais ça ça a déjà été fait en long en large et en travers, et on sait bien que la Wii ne joue pas dans la même cours que la 360 ou la PS3, ce qui n'en fait pas pour autant une console sans intérêt ou sans bons jeux. Le truc sur cette génération c'est que vu le nombre de titre exclusif sur Wii (et réciproquement sur 360, obviously), prendre une console (ou deux) est un véritable choix à faire en fonction de goûts personnels (et de budget), pas étonnant que cette histoire de goût revienne souvent sur le tapis.
~ Akhoran ~
Je reviens sur cette histoire de goûts :
Ce qui est vraiment gonflant, c'est que quand quelqu'un invoque cet argument, on lui répond 'c'est pas une histoire de goûts, c'est que t'aime de la merde'.
Bah non, ouvrez un peu les yeux, c'est pas de la merde ce qu'on aime.
Encore une fois, on n'a pas dit qu'on aimait Crazy Frog quand même.
Ce qui est vraiment gonflant, c'est que quand quelqu'un invoque cet argument, on lui répond 'c'est pas une histoire de goûts, c'est que t'aime de la merde'.
Bah non, ouvrez un peu les yeux, c'est pas de la merde ce qu'on aime.
Encore une fois, on n'a pas dit qu'on aimait Crazy Frog quand même.
~ Akhoran ~
Je suis absolument ni l'un ni l'autre car je me fais tout simplement pas violence, je me force pas a rester ou a attendre un jeu sur un support creu... je joue ua jeu qui me plaise peu importe le support ! Maintenant comparais l'effet playstation (j'espere que tu parle de la "2") a celui de la WII, c'est vraiment avoir un manque de recul crasse voir de la mauvaise foix ! Ou alors tu m'expliquera comment a une epoque où le jeu video n'etais pas une affaire de publique lambda comme aujourd'hui , tu arrive a trouvé une similitude avec ce ciblage sur un publique emergeant d'il y a peine 2ans :-/dams.smiler bis a écrit :
Personnellement, je ne pense pas que ce soit malin de faire des amalgames. Je comprends ta frustration et ton amertume mais on est tous des moutons! Toi comme moi comme tous les autres. J'ai pas tellement envie d'epiloguer la-dessus mais saches que l'effet playstation a été comparable a l'effet Wii.
Ce n'est pas parceque la wii permet de faire des wiisport et wii fit et wiiplay que la wii doit en etre reduite au casual. Nintendo n'a jamais dit ca.
La politique et la strategie a toujours etais claire "faire jouer les non joeurs !" partit de la et au vue de ce que Nintendo propose et j'insiste bien su ce point "propose" , comment on peu dire que la WII ne fais pas que du casuals la où le gamer est anecdotique voir mauvais quand il se presente ...
Ba en même temps un parrain , un obsucre 2, gost squad ou un opoona si c'ets pas des bouses... c'ets des jeux que tu ne conseil pas ! C'ets pas parceque c'est le desert sur WII (et la liste le prouve bien avec un majorité de jeu "moyen") que tu propose tout et n'importe quoi :-/ ca fera toujours gagné de l'argent a certains ! nous quand on fais des test dans "autres console", c'ets pas parceque c'ets une super production Microsoft qu'on la conseil si elle est mauvaise (ex : too human), et pourtant c'ets le genre de jeu qui serais mis sur pied d'estal sur WII, donc stop l'hypocrisie ou la relativisation a outrance a coup de "chacun ses gout"akhoran a écrit :Et c'est ce genre d'extrème ('retire les bouses') dans les jugements qui me gonfle un peu, moi. Un gamer pour moi ce n'est pas quelqu'un qui ne prend du plaisir qu'avec des titres AAA, c'est surtout quelqu'un de plus fin que ça capable de déceler et d'apprécier les qualités d'un titre, même moyen.
Si ca peu te rassuré je n'etais pas non plus a 7-10 jeux l'année sur ps2 , ca tourné plutot autour de 4 sur ps2, 4 sur xbox, 2 sur pc ... ca depend des années , je decouvre encore aujourd'hui les jeux ps2 ! et plus ca va etplus je passe moins de temps devant la console, ma 360 ca dois faire 5 mois que jy est pas vrament jouer ! ca fais de moi un casual ou un non gamer docteur ?Pour le 'Gamer' sinon, si j'ai bien compris c'était en rapport avec la pseudo définition donnée plus haut, du gars qui achète 7 à 10 bons jeux par an. Et c'est vrai que sur PS2, dans mes connaissances, plusieurs sont loin de ce chiffre. Et puis c'est pas pour rien si, comme j'aime bien le répéter, à l'époque PsOne, les pseudo 'Gamers' de l'époque issuent de la génration SuperNES gueulaient devant les ados 'moutons' et nouveaux joueurs ignorants. C'est bien qu'on considérait qu'il y avait plusieurs catégories de joueurs, et hierarchisé. Ces joueurs (les moutons ados) ont les a retrouvé sur PS2, seulement la ludothèque très vaste de la Ps2 permet de ne pas se poser la question.
Par contre pour ton histoire snes ou de hierarchie PS-one jamais entendu parler de ça ... je pense que tu etais surtout dans une ambiance pas plus mature que ça , car j'ai jamais entendu parlé de ça :-/
Apres moi je respecte plus un gars qui me dit j'ai la wii pour ce qu'elle est vraiment , plus qu'un gars qui essay de me faire croire avec une liste franchement ridicule que la WII est un monstre gamer sous pretexte que ca depend des gouts :-/
Dernière modification par sakuragi le dim. 31 août 2008 - 17:52, modifié 1 fois.
Le parrain et Obscure 2 je les aurais pas cité (je les conseillerais à personne par exemple, faut dire que c'est pas mon type de jeux).
Opoona et Ghost Squad pourquoi pas, Opoona présente un tissu social intéressant (de ce que j'ai pu lire) et une réalisation chouette, et Ghost Squad ça reste celui qu'on conseil parmi les jeux de tirs sur Wii (demande à DarkDamien). Il a une réalisation has-been, et alors ? Sans l'annonce de House of The Dead: Overkill, je me le serais sûrement pris.
Transition parfaite pour me permettre d'ajouter que l'évaluation d'une ludothèque, ça se fait relativement à ce que le support propose. Un bon paquet de gens ici s'amusent à de l'évaluation globale multisupport, mais c'est du bullshit ça. On est là pour conseiller aux utilisateurs de Wii dans leurs futurs choix de jeux Wii, et pas pour choisir leur console à leur place.
Quand à Too Human, de ce que j'ai lu il est plutôt controversé, certains le trouvant bien (ou dit autrement, parviennent à apprécier ses qualtiés qui semblent réelles, au point de passer sur les défauts), d'autres non (en partie à cause de la différence entre ce qu'on nous promettait et ce qu'on a au final). Encore un jeu que tu qualifies de mauvais, mais sur lequel je serais plus nuancé.
Sinon je suis surpris que tu n'ai jamais entendu associé le mot 'mouton' et 'Sony', car c'est bien de ça que je parlais.
Enfin je ne crois pas que quiconque ici dise que la Wii est un monstre gamer, on dit juste qu'elle n'ai pas un monstre anti-gamer.
Opoona et Ghost Squad pourquoi pas, Opoona présente un tissu social intéressant (de ce que j'ai pu lire) et une réalisation chouette, et Ghost Squad ça reste celui qu'on conseil parmi les jeux de tirs sur Wii (demande à DarkDamien). Il a une réalisation has-been, et alors ? Sans l'annonce de House of The Dead: Overkill, je me le serais sûrement pris.
Transition parfaite pour me permettre d'ajouter que l'évaluation d'une ludothèque, ça se fait relativement à ce que le support propose. Un bon paquet de gens ici s'amusent à de l'évaluation globale multisupport, mais c'est du bullshit ça. On est là pour conseiller aux utilisateurs de Wii dans leurs futurs choix de jeux Wii, et pas pour choisir leur console à leur place.
Quand à Too Human, de ce que j'ai lu il est plutôt controversé, certains le trouvant bien (ou dit autrement, parviennent à apprécier ses qualtiés qui semblent réelles, au point de passer sur les défauts), d'autres non (en partie à cause de la différence entre ce qu'on nous promettait et ce qu'on a au final). Encore un jeu que tu qualifies de mauvais, mais sur lequel je serais plus nuancé.
Sinon je suis surpris que tu n'ai jamais entendu associé le mot 'mouton' et 'Sony', car c'est bien de ça que je parlais.
Enfin je ne crois pas que quiconque ici dise que la Wii est un monstre gamer, on dit juste qu'elle n'ai pas un monstre anti-gamer.
~ Akhoran ~
Bah c'est pas nécéssairement un "monstre anti-gamer", c'est tout simplement la console qui accueille le moins de jeux gamers de qualité par rapport à ses concurrentes.Akhoran a écrit :Enfin je ne crois pas que quiconque ici dise que la Wii est un monstre gamer, on dit juste qu'elle n'ai pas un monstre anti-gamer.
C'est aussi la console Nintendo qui a fait le plus mauvais lancement en terme de ludothèque et celle des plus gros passages à vide (avec la N64 qui ne doit pas être loin).
Donc sans être une console "anti-gamer", c'est probablement la seule machine dans l'histoire de Nintendo qui répond aussi mal aux attentes des joueurs.
Quitte a conseillé des jeux moyen car ya que ça ? ouais je suis pas convaincue de cette maniere de voir les choses...Akhoran a écrit :
Transition parfaite pour me permettre d'ajouter que l'évaluation d'une ludothèque, ça se fait relativement à ce que le support propose. Un bon paquet de gens ici s'amusent à de l'évaluation globale multisupport, mais c'est du bullshit ça. On est là pour conseiller aux utilisateurs de Wii dans leurs futurs choix de jeux Wii, et pas pour choisir leur console à leur place.
Ba Too human je l'ai pris car c'est un peu un petard mouillé (quoi que pour de la wii c'est du jeu super star), moi par exemple j'ai adoré two world (4/10) mais je le conseil pas ou je ne le met pas dans un liste elogieuse , ca reste perso .Quand à Too Human, de ce que j'ai lu il est plutôt controversé, certains le trouvant bien (ou dit autrement, parviennent à apprécier ses qualtiés qui semblent réelles, au point de passer sur les défauts), d'autres non (en partie à cause de la différence entre ce qu'on nous promettait et ce qu'on a au final). Encore un jeu que tu qualifies de mauvais, mais sur lequel je serais plus nuancé.
A si je l'ai deja etend oui , mais bon j'ai toujours entendu ca venant de gens frustré sois car sony flingué Sega , sois car nintendo n'etais pas premier, tout le reste n'etant evidement que de la mauvaise foix quand on sais que la psone et la ps2 etais les dignes heritieres de la NEs et SNES. Or la dans le cas WII, c'ets vraiment la ludotheque qui est critiqué pour une console leader, et le fais biensure que c'est la premiere fois qu'un nouvelle strategique clientel est adopté et ne correspond en rien aux gamer habituels (80% casuals , WTF !).Sinon je suis surpris que tu n'ai jamais entendu associé le mot 'mouton' et 'Sony', car c'est bien de ça que je parlais.
Ouais je suis pas aussi convaincu de ça, on a quand même eu affaire a du beau discour (ironie inside). Et la WII est pas anti-gamer, elle est juste specifique casual, et encore une fois ca me fais mal au cul qu'un cretaeur la qualitfi comme tel , mais que non la foule de fan ca lui plais pas donc ils disent qu'elle fais aussi bien gamer que les autres et se rattache a une poigné d'exemple douteu pour le prouvé ... c'ets plus lourd en soi, mais pas derangeant dans l'absolu biensure.Enfin je ne crois pas que quiconque ici dise que la Wii est un monstre gamer, on dit juste qu'elle n'ai pas un monstre anti-gamer.
keoone a écrit : Heu ... je t'ai donné 5 jeux en exemples ... mais faut pas occulté le reste.
Ben, je peux te dire qu'en deux ans... j'ai trouvé 9 jeux qui m'intéressent sur Wii. (Dont 2 sont un portage de jeu PS2...)
Sinon, ok limite c'est des jeux gamers mais c'est encore bien loin, pour la plupart, de la qualité que j'attends pour un jeu.
Sans compté que tu as cité des portages de jeux PS2/NGC dans ta liste.
Bah je trouve pas non plus que la Wii soit spécifique Casual, et encore moins les produits directement issu de Nintendo.
De Casual Nintendo a fait Brain Academy, WiiSport/Play/Fit/Music, et je crois que c'est tout (jai pas de liste sous les yeux).
Le reste c'est soit du pur gamer, soit du jeu pont, ce que Nintendo à plus ou moins toujours fait d'ailleurs.
Edit : la communication en revanche, elle est purement casual, là dessus on est d'accord.
De Casual Nintendo a fait Brain Academy, WiiSport/Play/Fit/Music, et je crois que c'est tout (jai pas de liste sous les yeux).
Le reste c'est soit du pur gamer, soit du jeu pont, ce que Nintendo à plus ou moins toujours fait d'ailleurs.
Edit : la communication en revanche, elle est purement casual, là dessus on est d'accord.
~ Akhoran ~
Oui. Ce qui me porte limite à me rouler par terre lorsque certains qualifiais Nintendo de "sauveurs du jeu jeu vidéo" il n'y a pas si longtemps.keoone a écrit :Et sony, MS feront de m^me sur la prochaine générationAkhoran a écrit : Edit : la communication en revanche, elle est purement casual, là dessus on est d'accord.
(Et le pire, c'est lorsque j'en vois qui les défendent lorsqu'ils vont dans cette voie. J'ai encore la voix de Reggie qui résonne dans ma tête lorsqu'il nous a sortit: "Mais je ne comprends pas, de quoi se plaignent les fans de Nintendo? Nous leur avons proposé notre grand jeu gamer pour cette fin d'année (=Animal Crossing) et un spin-off de GTA sur DS et ils osent se plaindre?"). Propos à peine modifiés. (Le pire c'est que c'est vrai).
Pour ma part, j'encourage à donner plus de place au casual gaming qu'il n'en a eu jusque là, oui, mille fois oui.
En revanche je n'encourage pas à donner moins de place (et encore moins pu de place du tout) au gaming traditionnel (et j'entend pas par là MegaMan9 hein :p, mais bien le jeu vidéo tel qu'on l'entendais jusqu'ici).
Après, tout ne peut pas porter sur les épaules d'une seule et même société, qui ne peut pas supporter tout le domaine du jeu vidéo à elle toute seule (je parle de Nintendo). Donc je comprend et j'accepte qu'aller vers le casual puisse rogner un peu sur mon territoire de joueur. S'il rogne trop je gueulerais (enfin je pense pas, c'est pas mon genre, soit j'arrèterais de jouer pour faire autre chose, soit je changerais de console).
Pour le moment je grogne pas.
En revanche je n'encourage pas à donner moins de place (et encore moins pu de place du tout) au gaming traditionnel (et j'entend pas par là MegaMan9 hein :p, mais bien le jeu vidéo tel qu'on l'entendais jusqu'ici).
Après, tout ne peut pas porter sur les épaules d'une seule et même société, qui ne peut pas supporter tout le domaine du jeu vidéo à elle toute seule (je parle de Nintendo). Donc je comprend et j'accepte qu'aller vers le casual puisse rogner un peu sur mon territoire de joueur. S'il rogne trop je gueulerais (enfin je pense pas, c'est pas mon genre, soit j'arrèterais de jouer pour faire autre chose, soit je changerais de console).
Pour le moment je grogne pas.
~ Akhoran ~