Sony parle de la Wii

keoone · Message par **keoone** » sam. 10 mai 2008 - 14:10

Pour moi y'a une grosse différence entre le casual sur Wii et celui sur DS.

Sur DS, le casual s'intéressent principalement à des jeux de réflexion et des exercices qui font appelle aux capacités intellectuelle

Sur Wii, le casual est plus un compétiteur et recherche des logiciels qui mettent l'accent sur les aptitudes physiques avec des jeux comme Wii sport, Wii fit, ou encore mario & sonic au JO ...

Je pense que Wii fit, wii sport sont comme des mario party qui n'était pas considérer comme "casual" avant la Wii d'ailleurs

Les non jeux c'est très limité : cérébral truc est m^me un des rare exemple, on peut pourtant faire le parallèle avec tetris ...

Les jeux casuals : Wii sport ou M&S aux JO s'adresse a des personnes qui qui veulent se divertir et pas vraiment réflèchir ...

keoone · Message par **keoone** » sam. 10 mai 2008 - 14:25

Halouc a écrit :Le problème c'est que Keonne, Lupevibe,... font passer des jeux comme Zack et Wiki pour des grosses bombes indispensable et qu'a coté il ne ce gène pas pour dire que Resistance est un jeu de "seconde classe".

ouais ... trouve moi un post ou je dis de telle chose ...

Kayron a écrit :
lupevibe a écrit :Tu as des chiffres ? Merci

Beren Forever a écrit :Et tu te bases sur quoi pour dire ça? Je supose que c'est une déduction de ta part, mais elle vient d'où ?
Si les chiffres de VGchartz ne sont pas très précis, ils permettent néanmoins d'aperçevoir ce que l'on appelera "une tendance".

Les jeux les mieux vendus sur Wii :
http://vgchartz.com/worldtotals.php?nam ... sort=Total

Les jeux les mieux vendus sur Gamecube :
http://vgchartz.com/worldtotals.php?nam ... sort=Total

Comme nous pouvons le constater, les Mario, Zelda et autres Mario Kart font à peu de choses près les mêmes "scores" aussi bien sur Gamecube que sur Wii. La seule différence réside dans le fait que les jeux GC ont largement eu le temps de se vendre en plus de 5 années. Dès lors, on peut penser qu'il se vendra un peu plus de licences Nintendo sur Wii que sur Gamecube au bout des 5 ans de durée de vie de la console.
Néanmoins, il ne faut pas oublier que les fans de licences Big-N achètent assez rapidement leurs consoles et leurs jeux et ils ont bien compris qu'avec la politique actuelle de Nintendo, ça ne servirait pas à grand chose d'attendre une éventuelle baisse de prix de la machine. Il faut savoir que le "gros des ventes" des licences Big-N se fait dans les 6 premièrs mois (pour ne pas dire dans les 3-4 premiers mois). Donc même avec un élargissement mineur de la fanbase, la plus grosse partie des fans ont déjà acheter les Mario Galaxy et autres Zelda.

Donc je vous invite à comparer les chiffres de Mario Galaxy/Sunshine, les chiffres de Metroid Prime/Prime 3, les chiffres de Zelda TP/Wind Waker ainsi que de Mario Kart Wii/Double Dash via ces deux liens, et vous en conclurez assez rapidement que sans le phénomène casual, la Wii serait encore plus aux fraises que la PS3 en terme de ventes.

toujours aussi drole toi !

Comparer les vente de mario galaxie qu'est sorti y'a 6 mois à ceux de mario sunshine en 5 année ...

Après regarde MK DS
7 ème au japon après 126 semaines soit 2 ans après sont lancement ...

http://www.vgchartz.com/japweekly.php

donc oui les titres Nintendo se vendent beaucoup à leur lancement (comme tout les jeux d'ailleurs) mais dure bien plus longtemps que les autre, la semaine de son lancement il s'est vendu à 231,931 et il est encore à 26,664 exemplaires vendu 2 ans après sont lancement !
bref tu dis de belles bétises (pour rester poli)

Edit un autre exemple :

Mario galaxie : 1,089,158 la première semaine > 6.44 millions aujourd'hui
Halo 3 : 3,788,992 la première semaine > 7.71 millions aujourd'hui

http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6964

http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6963

Message par **Miacis** » sam. 10 mai 2008 - 14:36

LzK a écrit :Je rappelle ce qu'est un jeu casual : Jeu a la prise en main rapide, pas de prise de tete et qui fournit du fun rapidement.

Bétise.
Si on te suit, SSBB est casual ? On le rangera dans la même catégorie que Cooking Mamma ?
Il a été convenu qu'un jeu casual serait un jeu qui se destine à un public qui y joue de manière occasionnelle et/ou désinvolte, les deux seuls sens de casual en anglais.
Ne viens pas proposer tes propres définitions quand ça vient embrouiller le débat. Ce que tu décris est un jeu accessible (= c'est une qualité), pas un jeu casual (= c'est le public visé).

MK ne sera jamais destiné a des casual players, en sont pour preuves le online qui pousse à la compétitivité et les records, fantômes, etc ... et l'absence de mini-jeux et autres ajouts destinés à une approche occasionnelle. Que papi/mamie y joue prouve que le jeu réussit à toucher plus que son public initial, rien de plus.

Le problème c'est que Keonne, Lupevibe,... font passer des jeux comme Zack et Wiki pour des grosses bombes indispensable et qu'a coté il ne ce gène pas pour dire que Resistance est un jeu de "seconde classe".

NON. Les personnes qui critiquent la Wii ont pour mauvaise habitude de trouver un défaut à tous les jeux qui servent d'exemples pour argumenter en faveur de la Wii, et ce afin de discréditer l'argument, même si la critique est parfois très tatillone (j'en prends pour preuve toutes les déclarations concernant Mario Galaxy, SSBB, Zelda etc ... qui ignorent le la valeur de "première classe" de ces jeux pour les faire passer pour des echecs cuisants).
Je peux comprendre qu'après on retrouve des "pro-Wii" qui se décident également à être vraiment difficiles concernant la qualité des jeux d'autres consoles.

LzK · Message par **LzK** » sam. 10 mai 2008 - 14:44

Miacis jaune a écrit : Bétise.
Si on te suit, SSBB est casual ? On le rangera dans la même catégorie que Cooking Mamma ?
Il a été convenu qu'un jeu casual serait un jeu qui se destine à un public qui y joue de manière occasionnelle et/ou désinvolte, les deux seuls sens de casual en anglais.
Ne viens pas proposer tes propres définitions quand ça vient embrouiller le débat. Ce que tu décris est un jeu accessible (= c'est une qualité), pas un jeu casual (= c'est le public visé).

MK ne sera jamais destiné a des casual players, en sont pour preuves le online qui pousse à la compétitivité et les records, fantômes, etc ... et l'absence de mini-jeux et autres ajouts destinés à une approche occasionnelle. Que papi/mamie y joue prouve que le jeu réussit à toucher plus que son public initial, rien de plus.

Bien sur que oui SSBM et MK sont des jeux casuals, c'est bon dans les deux cas c'est loin, mais alors tres loin, d'etre des jeux techniques qui demandent un investissement intense.
Le coup du online c'est de la connerie, a ce moment la tous les jeux avec un mode online ne sont pas des jeux casuals... -_-

SSBM tu peux pas faire plus casual dans le genre baston, meme des jeux comme Rakuga Kids sont plus evolues, c'est justement ca qui fait la force des SSB, c'est de se poser devant une console avec 3 potes et jouer sans se prendre la tete.
Et c'est la meme chose pour Mario Kart dans les jeux de course, rien qu'un DKR est plus technique via la gestion des items.

keoone · Message par **keoone** » sam. 10 mai 2008 - 14:49

Miacis jaune

je mettrais un bemol sur ton analyse de MK Wii, le volant est là pour plaire aux casuals.
C'est un jeu qui peut rassembler casuals et gamers, notament les casuals sur Wii qui sont bien plus des compétiteurs que les casuals sur DS

LzK,

tu mélanges casuals, jeux matures ... et à te lire je doute que tu ais déjà joué à SSBM ou MK ...

Halouc · Message par **Halouc** » sam. 10 mai 2008 - 15:04

NON. Les personnes qui critiquent la Wii ont pour mauvaise habitude de trouver un défaut à tous les jeux qui servent d'exemples pour argumenter en faveur de la Wii, et ce afin de discréditer l'argument, même si la critique est parfois très tatillone (j'en prends pour preuve toutes les déclarations concernant Mario Galaxy, SSBB, Zelda etc ... qui ignorent le la valeur de "première classe" de ces jeux pour les faire passer pour des echecs cuisants).
Je peux comprendre qu'après on retrouve des "pro-Wii" qui se décident également à être vraiment difficiles concernant la qualité des jeux d'autres consoles.

SSBB n'est pas un jeu de combat de première classe car il ne vaut absolument rien à coté des vrais jeux de combat (même un Tekken ou un DOA sont largement plus technique qu'un SSBB).

SSBB, Mario Kart, Mario Tennis sont des jeux sympathique mais ils sont surtout ce que j'appelle des "jeux aux ludisme primaire".

Voila ce que je critique en haut. Vous essayez de faire passez n'importe qu'elle jeu potable Wii pour des références. Le gars qui veut un vrais jeu de baston il va pas prendre SSBB tous comme le gars qui veut un jeu de caisse arcade va plus s'orienter sur des Burnout, Project Gotham,...
Mario Kart, SSBB, Mario tennis,.... c'est des party game et point barre.

Kayron · Message par **Kayron** » sam. 10 mai 2008 - 15:09

donc oui les titres Nintendo se vendent beaucoup à leur lancement (comme tout les jeux d'ailleurs) mais dure bien plus longtemps que les autre, la semaine de son lancement il s'est vendu à 231,931 et il est encore à 26,664 exemplaires vendu 2 ans après sont lancement !
bref tu dis de belles bétises (pour rester poli)

1) Alors déjà tu m'explique la situation d'un jeu DS pour parler de la situation des jeux Wii. La situation des consoles de salon/portables n'est absoluement pas comparable (pas le même parc, un public jap friand de portables et plus tellement attiré par les consoles de salon) : ce n'est pas un bon exemple keoone, je regrette.

2) Tu ne m'as pas démontré en quoi je disais de "belles bétises", c'est dommage (et dans ces cas là, il vaut mieux effectivement rester poli). Même si on imaginait un Mario Galaxy à 10-12M de ventes totales sur 5 années de Wii (admettons), ça ne pourra jamais expliquer le parc immense de Wii qu'il y aura à ce moment là, tout simplement parce que le public casual représente quasiment 70% des acheteurs de Wii à l'heure actuelle.

Enfin quand même vous voyez bien que sur les 25M de Wii actuelles dans le monde, les ventes de Zelda, Metroid ou Mario ne correspondent pas à ce chiffre!

On retrouve en revanche Wii Sport (23M, vendues avec consoles) Wii Play (12M) et Wii-fit a de forte chance d'arriver dans le trio de tête d'ici quelques mois; preuve que les casuals achètent bel et bien la Wii en masse, mais quasiment aucun jeux.

Il faut aussi bien comprendre que si le phénomène casual s'amplifie de plus en plus, la fanbase Nintendo, elle, reste relativement stable. Cette vague de succès n'agrandie pas de manière considérable la fanbase Nintendo : les ventes de licences Big-N en attestent.

Message par **Miacis** » sam. 10 mai 2008 - 15:23

keoone a écrit :Miacis jaune

je mettrais un bemol sur ton analyse de MK Wii, le volant est là pour plaire aux casuals.

Il ne fait qu'étendre son public au grand public des gamers (à ne pas confondre avec les casuals, c'est pas du tout pareil ! ). Encore une fois, c'est les gamers le plus visés par MK.

LzK a écrit :Bien sur que oui SSBM et MK sont des jeux casuals, c'est bon dans les deux cas c'est loin, mais alors tres loin, d'etre des jeux techniques qui demandent un investissement intense.

Exemples très rapides, trouvés en moins de 30 secondes : http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?t=36884
http://www.ssb-france.com/forum/viewtop ... f=30&t=773

LzK a écrit :Le coup du online c'est de la connerie, a ce moment la tous les jeux avec un mode online ne sont pas des jeux casuals... -_-

MK ne sera jamais destiné a des casual players, en sont pour preuves le online qui pousse à la compétitivité et les records, fantômes, etc ...

Ne zappe pas le plus important

Halouc a écrit :SSBB n'est pas un jeu de combat de première classe car il ne vaut absolument rien à coté des vrais jeux de combat (même un Tekken ou un DOA sont largement plus technique qu'un SSBB).

SSBB, Mario Kart, Mario Tennis sont des jeux sympathique mais ils sont surtout ce que j'appelle des "jeux aux ludisme primaire".

Voila ce que je critique en haut. Vous essayez de faire passez n'importe qu'elle jeu potable Wii pour des références. Le gars qui veut un vrais jeu de baston il va pas prendre SSBB tous comme le gars qui veut un jeu de caisse arcade va plus s'orienter sur des Burnout, Project Gotham,...
Mario Kart, SSBB, Mario tennis,.... c'est des party game et point barre.

Merci d'illustrer si brillamment mes propos : avec une analyse sommaire, même les meilleures références peuvent passer pour des jeux de seconde zone. Ces jeux ne sont visiblement pas de première classe selon tes critères, j'avais pas tout à fait tort dans mon message en fait.

Il y a tellement de points contestables et orientés dans ce message qu'il faudra que je le traite à part ...

Et je vois qu'il continue à y avoir une grosse embrouille entre les jeux accessibles et casuals, c'est si compliqué que ça ?

LzK · Message par **LzK** » sam. 10 mai 2008 - 15:33

Miacis jaune a écrit :
LzK a écrit :Bien sur que oui SSBM et MK sont des jeux casuals, c'est bon dans les deux cas c'est loin, mais alors tres loin, d'etre des jeux techniques qui demandent un investissement intense.

Exemples très rapides, trouvés en moins de 30 secondes : http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?t=36884
http://www.ssb-france.com/forum/viewtop ... f=30&t=773

Et alors?
Ya de la competition sur l'appli flash de Who has the biggest brain sur Facebook ca en fait un jeu hardcore?
Joue a SSB et apres joue a des trucs genre KOF...
Faut arreter de croire que parce qu'il ya des competitions ca rend un jeu casual hardcore :o

LzK a écrit :Le coup du online c'est de la connerie, a ce moment la tous les jeux avec un mode online ne sont pas des jeux casuals... -_-
MK ne sera jamais destiné a des casual players, en sont pour preuves le online qui pousse à la compétitivité et les records, fantômes, etc ...
Ne zappe pas le plus important

Mais meme reponse qu'au dessus, ya des milliards de jeu comme ca, c'est pas parce que tu mets un tableau de score et des ghost que ca en fait un truc pas destine aux casual.

La base de MK ou de SSB c'est le casual, ya 1 mec sur 10.000 qui passe sa vie dessus, ca devient donc un jeu hardcore?

Ya peut etre des competitions sur alexandra ledermann, j'en conclu donc que ce nest pas un jeu casual friendly?

keoone · Message par **keoone** » sam. 10 mai 2008 - 15:34

Halouc, et de m^me mario striker n'est pas vraiment un jeux de foot ... mais le but reste de se divertir et que ce soit SSBB ou DOA, ces jeux font leur "travail" ...

Kayron,

Et ??? halo 3 c'est vendu à 8 millions alors que le park de X360 est de 18 millions ... doit on en conclure que 60% des possèsseur de X360 sont des casual ?

Encore une fois, m^me si 70% des acheteurs de Wii sont des casuals > faut voir aussi que les casuals sont souvent des adultes de 30 à 40 ans qui ont des enfants de 10 à 20 ans ... donc les 25 millions de wii à travers le monde sont autant de foyers équipés d'une Wii qui n'est au final que la porte d'accès à une ludothèque ...
Un casual qui achètent une Wii peut très bien être utilisé par lui et sa femme , son fils de 16 ans, sa fille de 10 ans ... donc acheteurs casuals ou pas, ce n'est pas un critères qui dit qui va finalement utilisé la Wii !

LzK · Message par **LzK** » sam. 10 mai 2008 - 15:35

Miacis jaune a écrit :
Et je vois qu'il continue à y avoir une grosse embrouille entre les jeux accessibles et casuals, c'est si compliqué que ça ?

The term casual game is used to refer to any computer game targeted at a mass audience of casual gamers. Casual games can have any type of gameplay, and fit in any genre. They are typically distinguished by their simple rules, in contrast to more complex hardcore games.[1] They require no long-term time commitment or special skills to play, and there are comparatively low production and distribution costs for the producer.[2] Casual games typically are played on a personal computer online in web browsers, although they now are starting to become popular on game consoles, too.

L'embrouille c'est toi qui l'a cree.

Message par **Miacis** » sam. 10 mai 2008 - 15:35

La section à part évoquée :

Halouc a écrit :SSBB n'est pas un jeu de combat de première classe car il ne vaut absolument rien à coté des vrais jeux de combat (même un Tekken ou un DOA sont largement plus technique qu'un SSBB).

Mmh .. tu associes directement la qualité à la technicité, ce qui est faux. De même que ce ne sera jamais la seule IA d'un FPS qui en fera la valeur.
Et il n'est même pas évident de dire que la technicité est une qualité, au contraire même selon les points de vue.

SSBB, Mario Kart, Mario Tennis sont des jeux sympathique mais ils sont surtout ce que j'appelle des "jeux aux ludisme primaire".

Remplaçons ce terme fort péjoratif et dénigrant par un synonyme (= qui veut dire que l'on s'amuse dés la première prise en main).
Je propose "accessible", qu'en dites-vous ?

Voila ce que je critique en haut. Vous essayez de faire passez n'importe qu'elle jeu potable Wii pour des références.

Tu essayes toi-même de faire passer n'importe quelle référence pour des jeux de seconde zone ...

Le gars qui veut un vrais jeu de baston il va pas prendre SSBB tous comme le gars qui veut un jeu de caisse arcade va plus s'orienter sur des Burnout, Project Gotham,...

Le gars qui veut un jeu de baston/course "classique" va pas prendre SSBB/MK. Nuance.

Mario Kart, SSBB, Mario tennis,.... c'est des party game et point barre.

Mais bien sûr ...

C'est des mini-jeux, même. On ne vois que ça. Les courses de MK sont des mini-jeux, les combats de SSBB sont des mini-jeux, les matches de Mario Tennis sont des mini-jeux ...
Et tu sais quoi ? Chaque donjon de Zelda est un micro-jeu, en fait !

Message par **Miacis** » sam. 10 mai 2008 - 15:43

LzK a écrit :
Miacis jaune a écrit :
LzK a écrit :Bien sur que oui SSBM et MK sont des jeux casuals, c'est bon dans les deux cas c'est loin, mais alors tres loin, d'etre des jeux techniques qui demandent un investissement intense.

Exemples très rapides, trouvés en moins de 30 secondes : http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?t=36884
http://www.ssb-france.com/forum/viewtop ... f=30&t=773
Et alors?
Ya de la competition sur l'appli flash de Who has the biggest brain sur Facebook ca en fait un jeu hardcore?

Voila pourquoi j'ai précisé : "trouvé en moins de 30 secondes". Tous les joueurs ou presquede MK et surtout SSBB jouent sérieusement, et pas casualement, comme tu l'affirmes totalement à tort :

ya 1 mec sur 10.000 qui passe sa vie dessus, ca devient donc un jeu hardcore?

Joue un peu à ces jeux, et cherche un peu sur Internet. SmashBoards, tu connais ? Trouve-moi un casual sur ces forums, s'il-te-plait.

(Et depuis quand passer sa vie sur un jeu sert à déterminer qu'on est gamer/hardcore-gamer ? Ca dépend de comment on y joue, pas du temps passé dessus >.<)

Mais meme reponse qu'au dessus, ya des milliards de jeu comme ca, c'est pas parce que tu mets un tableau de score et des ghost que ca en fait un truc pas destine aux casual.

Bah, vu que ces modes de jeux sont très importants en étant destinés aux gamers ... SI.

La base de MK ou de SSB c'est le casual,

Comme Ratchet & Clank ou FF aussi ?

Concernant ta "définition", c'est plus un résumé de ce qu'on voit (et encore, pas toujours, cf : les coûts de dév) qu'une définition pure de ce qu'est vraiment un casual.
Et c'est Wiki, en plus ^^

(Au fait, ça n'a rien à voir avec le sujet, ça ! Bon, je ne vais pas poursuivre la digression plus loins ...)

Kayron · Message par **Kayron** » sam. 10 mai 2008 - 15:58

Et ??? halo 3 c'est vendu à 8 millions alors que le park de X360 est de 18 millions ... doit on en conclure que 60% des possèsseur de X360 sont des casual ?

Non, d'autant que ce n'est pas Halo 3 qui a fait vendre la majorité des 360 dans le monde, mais beaucoup d'autres jeux autour qui etaient de qualité et qui sont sortis bien avant Halo 3 (sans parler du contexte : 360 moins chère que PS3 etc). Sur Wii, la situation saute plus facilement aux yeux dans la mesure où il n'y a pas un éventail aussi large de jeux de qualité, d'autant que les joueurs se ruent sur les éternels Mario, Zelda, Mario Kart Metroid...Ils achètent une Nintendo pour ça avant tout. Ils sont donc plus facilement identifiables que sur un autre support tel que la Xbox 360.

Encore une fois, m^me si 70% des acheteurs de Wii sont des casuals > faut voir aussi que les casuals sont souvent des adultes de 30 à 40 ans qui ont des enfants de 10 à 20 ans ... donc les 25 millions de wii à travers le monde sont autant de foyers équipés d'une Wii qui n'est au final que la porte d'accès à une ludothèque ...
Un casual qui achètent une Wii peut très bien être utilisé par lui et sa femme , son fils de 16 ans, sa fille de 10 ans ... donc acheteurs casuals ou pas, ce n'est pas un critères qui dit qui va finalement utilisé la Wii !

Je suis d'accord avec toi keoone, mais dans ce cas pourquoi ne pas reconnaitre que ce ne sont pas les licences Nintendo qui font vendre le plus la Wii actuellement (ça va quoi, ça fait deux ans que ça dure, on sait à cause de qui la Wii est toujours en rupture de stock) ? Je peux poser le problème à l'envers : le fan de Nintendo achète sa Wii et permet à ses parents de jouer à des jeux tels que Wii Sport, ça pourrait sous entendre que la part du public casual est beaucoup plus grande qu'on ne le croit..? C'est sans fin, effectivement

Le fait est qu'entre des licences comme Zelda, Mario, Metroid ou Mario Kart, les ventes sont approximativement les mêmes d'un support à l'autre (Gamecube ->Wii), ça exprime une tendance (relativement approximative) qu'on le veuille ou non.

dams.smiler bis · Message par **dams.smiler bis** » sam. 10 mai 2008 - 15:59

Tekken ca a toujours été casual donc et soulcalibur aussi. Un novice en faisant n'importe quoi peut gagner san probleme.
Gran tourismo 5 c'est casual car vraiment trop facile pour un gars qui ne connait que mario kart.
Cette mode du casual et du hardcore gamer est d'un comique et d'un pathétique.
Et je ris encore plus quand je vois les ados prébubères venir avec leurs mamans se faire acheter gta4...un hardcore gamer?...