[Topic Officiel] Ces RPG que nous aimons...

[totti10]

bon bah je n'aurai le jeu que lundi voire mardi grâce à alapage qui est bien à la ramasse. ils ont le jeu en stock depuis jeudi et ce matin il ne l'avait toujours pas préparer... -__-
c'est bien parce qu'il y avait le BA de 10€ sinon...



sinon Role Playing Game (le mag dont parlé halouc), je l'ai acheté à l'instant et j'ai regardé directement la note: 15/20. pour un mag spécialisé dans le RPG, j'estime que c'est une bonne note. si ça avait été une déception ou un mauvais jeu, il lui aurait mis une vieille note. cette note me sert de référence pour ce jeu.
j'ai vu également que le mag parlait de tales of vesperia, FF 13, plutôt cool. plus tout ceux que je ne connais pas, je vais avoir de quoi lire côté jeux rpg et peut-êre me donner des idées! ^^

[Count Dooku]

sinon Role Playing Game (le mag dont parlé halouc), je l'ai acheté à l'instant et j'ai regardé directement la note: 15/20. pour un mag spécialisé dans le RPG, j'estime que c'est une bonne note. si ça avait été une déception ou un mauvais jeu, il lui aurait mis une vieille note. cette note me sert de référence pour ce jeu.

15/20 c'est une déception hein, il y a un an on s'imaginait tous que ce jeu ferait dans les 18-19/20. Depuis la sortie jap' c'est largement retombé mais c'était clairement un jeu overhypé.

Sinon Role Playing Game a l'air d'être un chouette mag' RPG, ce qui manquait depuis l'arrêt de Background. Par contre il semble qu'il ne soit pas distribué en Belgique, du coup je ne peux pas me le procurer. :(

[totti10]

euh count, je te trouve très sévère avec ce jeu, non?
15/20 une déception? mouai c'est on ne peut plus relatif quand même. personne n'a dit que ce jeu aller être une tuerie (genre bigN avec son fameux "plus beau rpg du monde" ou "meilleur rpg du monde" pour ToS). tout le monde s'attendait à un très bon jeu et apparemment, on est un petit cran en dessous mais rien d'alarmant. et tous les tests raisonnables énoncent le fait que tout amateur de rpg se doit d'avoir ce jeu donc je pense qu'on peut y aller sans trop réfléchir. et regarde les points négatifs qui ressortent, ils viennent surtout du framerate, des temps de chargement et du système d'évolution qui divise. mais le scénario est présenté comme intéressant et complet. les combats classiques mais efficaces. c'est quand même ces derniers points qui sont importants, non? tu vas pas mettre en avant le framerate et les temps de chargement?
franchement, je te trouve super sévère surtout pour un jeu auquel tu n'as pas joué.

je précise que jusque là je ne me base également que sur les tests et les avis issus des forums mais si je trouve le jeu décevant en y jouant je serais le premier à le dire comme je l'ai fait (tardivement) avec blue dragon.

[Count Dooku]

Ce n'est pas vraiment que je sois sévère (je n'y ai pas joué, comme tu l'as dit) mais disons que lorsque que je lisais les previews dans Background il y a plus d'un an de cela on nous le présentais comme LE RPG ultime, le premier RPG next-gen, voire tout simplement le FF-Killer.
Or bon on en est loin quand même, certes au niveau du contenu ça a l'air très bon, et c'est pile-poil ce qu'il faut pour me plaire (je l'ai dis dans un post précédent) mais au niveau de la forme (ce qui justifie le passage à la génération actuelle quand même) c'est très très criticable.

Ce jeu a été super overhypé, pourtant après la semi-déception Blue Dragon, on aurait du le sentir venir, mais bon... C'était tellement facile d'élever Mystwalker au rang de nouveau Square-Enix, avec sakaguchi à sa tête...
Donc voilà, on a droit à un super RPG, mais pas encore LE RPG qui profite vraiment de la puissance des consoles actuelles... Comme pour toutes les générations, je pense que c'est de FF que viendra l'impulsion nécessaire à ce niveau, et FFXIII devrait être bcp plus convainquant de ce côté (même si point de vue contenu je ne dis pas qu'il sera au niveau de LO, mais là n'est pas la question).

Donc sévère si tu veux, mais surtout réaliste compte tenu des attentes, et je suis sûr que toi-même, tu te serais attendu à de plus grosses notes que 15 pour ce jeu il y a un an?

[sakuragi]

On peu effectivement dire que pour le Hype qu'il a engendré Lost Odissey est une légere deception.

Surtout pour son classisime et sa technique pas top pour de la Next Gen (au vue de ff13), defaut qui ne le serons pas pour d'autre.

C'est pas un FF-killer mais j'ai envi de dire, est ce que l'on s'en fou pas un peu ?, j'attend un peu plus "Cry-On" de sakaguchi toujours (pour le style A-rpg et le chara design de panzer dragoon) , mais une fois persona3 fini je me lancerai dans lost odissey sans hesitation.

[totti10]

Ce n'est pas vraiment que je sois sévère (je n'y ai pas joué, comme tu l'as dit) mais disons que lorsque que je lisais les previews dans Background il y a plus d'un an de cela on nous le présentais comme LE RPG ultime, le premier RPG next-gen, voire tout simplement le FF-Killer.
Or bon on en est loin quand même, certes au niveau du contenu ça a l'air très bon, et c'est pile-poil ce qu'il faut pour me plaire (je l'ai dis dans un post précédent) mais au niveau de la forme (ce qui justifie le passage à la génération actuelle quand même) c'est très très criticable.

Ce jeu a été super overhypé, pourtant après la semi-déception Blue Dragon, on aurait du le sentir venir, mais bon... C'était tellement facile d'élever Mystwalker au rang de nouveau Square-Enix, avec sakaguchi à sa tête...
Donc voilà, on a droit à un super RPG, mais pas encore LE RPG qui profite vraiment de la puissance des consoles actuelles... Comme pour toutes les générations, je pense que c'est de FF que viendra l'impulsion nécessaire à ce niveau, et FFXIII devrait être bcp plus convainquant de ce côté (même si point de vue contenu je ne dis pas qu'il sera au niveau de LO, mais là n'est pas la question).

Donc sévère si tu veux, mais surtout réaliste compte tenu des attentes, et je suis sûr que toi-même, tu te serais attendu à de plus grosses notes que 15 pour ce jeu il y a un an?

pour l'overhype, je sais pas, comme je l'ai dit on attendait mieux mais honnêtement dès les premières preview sur la version jap, j'ai su que ce ne serait pas the RPG. (les défauts de framerate et de classicisme étaient déjà mis en exergue) je ne dis pas que je n'attendais pas ce jeu, loin de là. je l'attendais (enfin je l'attends) comme un très bon jeu qui devra me réconcilier avec le rpg car BD a été globalement moyen bon.

en fait, j'espère qu'il sera du niveau de DQ8 (pas une tuerie non plus, il m'a beaucoup déçu au début pour son manque de liberté) ou d'un oblivion (ses quêtes de qualité et en quantité quasi infinies couplé à un univers immense et très varié mais des combats pas très réfléchis), ni plus ni moins.


edit: j'ai oublié de dire que je comprends ce que tu veux dire et finalement ta déception, je peux la comprendre et même la trouver justifié . même si je pense que vu les défauts mis en avant mieux vaut tester le jeu pour se faire une vraie idée.

[Ezteban]

Le jeu est dur sans trop l'êtres.

Disons que pour le moment, je suis en train de me poser la question si je continue ou pas.... jveux bien que les boss soient coriaces et que pour les battre, il faille utiliser une stratégie particulière mais pour les ennemis standart (standart.... le boss de fin de blue dragon passe pour une petite merde à coté cela dit) c'est franchement pénible...

Le bridage de leveling est la plus grosse connerie du jeu à mon avis...

En gros il faut faire en sorte que les immortels apprennent toute les compétences des objets et personnage pour facilité le jeu.

Mes immortels ont apprises toutes les capacités des mortels... ca n'empeche pas les ennemis de faire un carnage sur mon équipe

Par exemple, au niveau du grand sceptre ou le boss paralyse les personnages avec un taux de 100%, au debut tu recois une bague anti paralysie. La stratégie c'est que Kaim et Satie ont cette bague en premier pour qu'ils apprenent définitivement la compétence "anti paralysie" pour ne plus avoir besoin de la bague puis ensuite donner l'objet a Jansem.

J'en suis dans une foret.... certains ennemis donnent des coups de 400 (une chance sur deux de tuer en un coup un de mes persos vu que sur les 4 que j'ai pour le moment, seul les deux immortels dépassent les 400 hp), d'autres ennemis empoisonnent toute l'équipe (youpi) bref, ca se résume facilement un à combat = un ko...

En gros le jeu n'a certe pas de leveling mais il a un competing.

Mais moi je veux du leveling je veux pouvoir suivre l'histoire sans avoir à froler le game over à chaque combat parce que les dévelloppeurs se sont bourrés la gueule quand ils ont définis le niveau de difficulté....

Je veux une mise à jour avec un "New game -" avec un mode de difficultés normal (meme facile si vraiment ils arrivent pas à doser) ou alors une mise à jour qui supprime ce bridage de leveling.

[Halouc]

sinon Role Playing Game (le mag dont parlé halouc), je l'ai acheté à l'instant et j'ai regardé directement la note: 15/20. pour un mag spécialisé dans le RPG, j'estime que c'est une bonne note. si ça avait été une déception ou un mauvais jeu, il lui aurait mis une vieille note. cette note me sert de référence pour ce jeu.

15/20 c'est une déception hein, il y a un an on s'imaginait tous que ce jeu ferait dans les 18-19/20. Depuis la sortie jap' c'est largement retombé mais c'était clairement un jeu overhypé.

Sinon Role Playing Game a l'air d'être un chouette mag' RPG, ce qui manquait depuis l'arrêt de Background. Par contre il semble qu'il ne soit pas distribué en Belgique, du coup je ne peux pas me le procurer. :(

Oui enfin si on regarde les tests en général (sauf celui de JV.com, ou Logan ne c'est même pas permis de terminer le 1er CD), les gros points négatif n'en sont pas pour ceux qui aime les rpg en général.

Apres celui qui n'a pas été dérangé par le coté old school de Dragon quest VIII (système de combat) ne le sera pas sur Lost Odyssey qui est un tour par tour dynamique et maitrisé. Niveau technique, le jeu n'est certe pas un GOW ou un Eternal Sonata mais il n'est pas moche et la version commercial a des chargements pas aussi catastrophique que la presse essaye de nous faire croire (comme pour les ombres de DMC4, on ne m'aurait rien dit je n'aurais même pas fait attention -_-').

Non pour moi Lost Odyssey ne mérite aucunement ses notes. Apres le test de Role Playing Game est clair, le jeu est exelent et a sa place a coté de Mass Effect, Bioshock et que le 15 n'est la que pour critiquer la partie technique (qui pour infos sont bcp moin flagrant sur la version commerciale et PAL) et le faite que le jeu ne prend aucun risque sur la partie combat.


Pour moi c'est le meilleur rpg que j'ai fait depuis Suikoden 5 et Kingdom Hearts 2.

[Count Dooku]

Je pense que les tests sanctionnent surtout le fait qu'il ne s'agisse pas de la révolution tant attendue, mais juste un très bon RPG.
L'aspect technique, sur un RPG grand spectacle comme celui-ci, est très important, nettement plus qu'un Blue Dragon. Alors que le jeu ait des faiblesses à ce niveau, c'est assez grave vu ses prétentions initiales (le RPG qui fera passer le genre à la next-gen et blabla).
Et point de vue contenu, même s'il est remarquable, il n'apporte rien de plus que les Shadow Hearts sur PS2, au contraire même vu qu'on lui reproche un certain classicisme au niveau du gameplay.

Je pense qu'il ne faut pas en vouloir à la presse pour les quelques cassages dont elle fait preuve vis-à-vis de ce jeu, c'était quand même un titre attendu au tournant. On n'a pas attendu LO comme on attend un tales of, le niveau d'exigence et d'ambition n'est pas le même, d'où une plus grande sévérité, même si dans l'absolu le soft a tout pour combler les amateurs du genre.

[Halouc]

Je pense que les tests sanctionnent surtout le fait qu'il ne s'agisse pas de la révolution tant attendue, mais juste un très bon RPG.
L'aspect technique, sur un RPG grand spectacle comme celui-ci, est très important, nettement plus qu'un Blue Dragon. Alors que le jeu ait des faiblesses à ce niveau, c'est assez grave vu ses prétentions initiales (le RPG qui fera passer le genre à la next-gen et blabla).
Et point de vue contenu, même s'il est remarquable, il n'apporte rien de plus que les Shadow Hearts sur PS2, au contraire même vu qu'on lui reproche un certain classicisme au niveau du gameplay.

Je pense qu'il ne faut pas en vouloir à la presse pour les quelques cassages dont elle fait preuve vis-à-vis de ce jeu, c'était quand même un titre attendu au tournant. On n'a pas attendu LO comme on attend un tales of, le niveau d'exigence et d'ambition n'est pas le même, d'où une plus grande sévérité, même si dans l'absolu le soft a tout pour combler les amateurs du genre.

Le problème Count Dooku c'est que je n'ai rien contre le test de gamekult mais que parce que Lost Odyssey se tape un 11/20 sur trollvideo.com, forcément le jeu est rpg moyen voir une daube pour pas mal de monde alors que la majorité de ceux qui ont le soft, dans l'ensemble parle du jeu tres positiviement.

Oui Lost Odyssey n'est pas Final Fantasy (même si perso il est hautement plus jouissif que le minable 12ème opus), oui il souffre de son coté vraiment classique et old school mais ce qui fait la force d'un rpg (scenario, univers, heros, équilibre des combats), le jeu de mistwalker ne sombre pas et s'il continue dans la même lancé jusqu'a la fin, je n'aurais aucune honte de le placé a coté de titre comme Shadow Hearts, final fantasy, suikoden 5, dragon quest VIII.....

Que Lost Odyssey décoive je suis d'accord mais au point de le détruire propre et net comme jv.com non.


Enfin bref

A l'heure où la démocratisation du jeu vidéo entraîne un accommodement – logique, mais controversé – de sa presse critique, moi, jeune racaille des cités, ose remettre en cause dans cet article l'intégralité des fondements de mes "confrères" en matière de "jugement" d'un soft. Et Lost Odyssey ne pouvait pas mieux tomber, tant le soft de Mistwalker cristallise depuis peu d'incessantes critiques qui peinent à convaincre. La question devient alors plus générale : qu'est-ce qu'on peut bien avoir à branler qu'un jeu soit laid (dépassé, classique, au temps de chargement incessants…) si en son cœur, il parvient à vous faire ressentir la vision de son auteur, s'il parvient à bouleverser intérieurement ? N'est-ce pas là la véritable essence d'un jeu, aux antipodes du mouvement actuel prônant les artifices graphiques et techniques ?
............
Alors oui, Lost Odyssey est aussi bien optimisé que GTA San Andreas, oui, son character design peut diviser, oui, certaines textures demeurent affligeantes techniquement, mais peut-on obscurcir une expérience de jeu fabuleuse à raison de ces broutilles à la légitimité plus que douteuse ? Lost Odyssey est un RPG ultra classique, ayant fait "l'erreur" de l'assumer et d'en jouer constamment, passant ainsi pour les indigents d'esprit comme un jeu à la trame has been, ou nanar, au détriment de toutes les émotions fortes et sincères qu'il peut véhiculer en osant uniquement se prendre au jeu… On ne joue pas à Lost Odyssey, c'est lui qui joue avec nous, avec notre conception de l'existence, par la mise en valeur d'un débat philosophique portant sur la vie et la mort… Alors certes, on peut bien sûr se priver de l'œuvre de Mistwalker pour des discordances d'avis avec le genre, son gameplay ou même son design, mais en faire un mauvais jeu pour des "conneries de geek" et une totale incompréhension de sa ligne directive, c'est définitivement gerbant, mais bel et bien révélateur du visage de la critique vidéoludique actuelle.

http://www.hardgamers.org/x360/8413-los ... _1831.html

[Oko]

Je ne vois pas en quoi la personne que tu cites aurait un avis qui serait plus intéressant à prendre compte que celui de M. X ou M. Y (ou même celui de jv.com).

Ce que n'a pas compris la personne que tu cites (au moins dans le passage que je lis ici), c'est que tous les avis sont à prendre de manière isolée, et reflètent soit les goûts du testeur, soit mieux la véritable essence du jeu. Ce n'est pas parce qu'il a été "bouleversé intérieurement", pour reprendre ses termes, que ça aura été le cas pour tout le monde.

Pour l'instant, je vois ce jeu comme un 78% sur gamerankings, c'est à dire un jeu sympa mais qui n'atteint pas les notes des grands RPG. Après, je n'aurai un vrai avis qu'en y jouant, ça c'est certain, mais entre la personne qui teste un jeu et celui qui fait la critique de la critique vidéoludique, hem De toutes façons à partir du moment où il y a le mot "gerbant" dans un test, qui plus est comme point final...

[Au passage, je pense que le mec qui met un 8/10 aurait mis plus de 90% s'il avait noté sur 100, et non pas 80%, ce qui peut aussi expliquer la note finale de GR. Mais bon, ça n'exclut pas non plus le fait que les grands RPG dépassent allègrement cette note.]

[Halouc]

Je ne vois pas en quoi la personne que tu cites aurait un avis qui serait plus intéressant à prendre compte que celui de M. X ou M. Y (ou même celui de jv.com).

Ce que n'a pas compris la personne que tu cites (au moins dans le passage que je lis ici), c'est que tous les avis sont à prendre de manière isolée, et reflètent soit les goûts du testeur, soit mieux la véritable essence du jeu. Ce n'est pas parce qu'il a été "bouleversé intérieurement", pour reprendre ses termes, que ça aura été le cas pour tout le monde.

Pour l'instant, je vois ce jeu comme un 78% sur gamerankings, c'est à dire un jeu sympa mais qui n'atteint pas les notes des grands RPG. Après, je n'aurai un vrai avis qu'en y jouant, ça c'est certain, mais entre la personne qui teste un jeu et celui qui fait la critique de la critique vidéoludique, hem De toutes façons à partir du moment où il y a le mot "gerbant" dans un test, qui plus est comme point final...

[Au passage, je pense que le mec qui met un 8/10 aurait mis plus de 90% s'il avait noté sur 100, et non pas 80%, ce qui peut aussi expliquer la note finale de GR. Mais bon, ça n'exclut pas non plus le fait que les grands RPG dépassent allègrement cette note.]

Oko, c'est pas le cassage de l'auteur mais dans le fond je suis d'accord avec lui.

Est t'il justifier de foutre une sale note a un RPG parce qu'il est classique et old school? Pourquoi a t'on mis Dragon Quest VIII la magnifique note de 18/20 alors qu'il est plus classique, bcp plus mou que Lost Odyssey et souffre lui aussi de chargement pénible dans la version PAL a cause de son lifting (chargement pour acceder a un simple menu).

Oui Lost Odyssey souffre de problème d'optimisation, d'un système général assez old school mais pour moi ce qui fait la force et la richesse d'un RPG est bel et bien présent. Lost Odyssey a un bon scenario, de bon personnage, et si le jeu est old school il est parfaitement maitrisé et si la technique est vascillante, elle n'est pas une gène.

Heureusement que je n'ai pas jugé Suikoden 5 a cause de ses graphismes, heureusement que je n'ai pas rejeté Skies of Arcadia a cause de ses tonne de chargement et sa lourdeur au niveau des combats. Enfin bref oui Lost Odyssey pour les proféssionnels était le Final Fantasy de la Xbox qui donc devait révolutionner le rpg, avoir des graphismes de malade,... donc oui pour eux c'est une bonne déception mais pour celui qui prend Lost odyssey comme il l'est (sans chercher a le comparé a une autre licence) il jouera a un exelent rpg qui n'est pas moyen, culcul praline, mais a un rpg qui possède un exelent univers et un exelent scenario.

Enfin bref entre un rpg comme Final Fantasy XII qui possède de beau graphismes, un système de combat novateur mais des personnages creux et une intrigue plutot bof ou un rpg comme Lost Odyssey qui est classique (et maitrisé), pas une turie graphique, mais qui possède un exelent scenario, des personnages prenant,... Mon choix est vite vus.



Ps: Apres je ne ment pas que la version commerciale de Lost Odyssey est largement mieux optimisé que la version review donné au testeur et Gamespot est revenue sur son test:
http://www.gamespot.com/users/Kevin-V/s ... 0-25323420

[Flame]

Après, faut voir pour Lost Odyssey. Les Baten Kaitos s'étaient aussi fait démonter par des critiques. (Alors qu'ils constituaient les meilleurs RPG de la génération précédente avec les Shadow Hearts, pour moi).

Sur les forums, énormément de gens qui ont grandi en jouant à Bahamut Dragoon, Wonder Boy, Chrono, Xeno et compagnie disent qu'il s'agit d'un très bon RPG.

Moi je retire des tests les choses suivantes: Bonne trame et histoire, perso. consistants, ba,de-son de bonne facture, challenge. C'est le principal de ce que je demande à ce type de jeu. Pour le design, on a jamais reproché à FFX d'avoir des perso. super ridicules habillés avec des chiffons et des fringues de blaireaux...

[Count Dooku]

Après, faut voir pour Lost Odyssey. Les Baten Kaitos s'étaient aussi fait démonter par des critiques. (Alors qu'ils constituaient les meilleurs RPG de la génération précédente avec les Shadow Hearts, pour moi).

Euh non pas vraiment, au contraire même, Baten Kaitos premier du nom avait été plutôt encensé par la critique, avec des notes tournant davantage autour du 17/18 que du 15.

[Flame]

Après, faut voir pour Lost Odyssey. Les Baten Kaitos s'étaient aussi fait démonter par des critiques. (Alors qu'ils constituaient les meilleurs RPG de la génération précédente avec les Shadow Hearts, pour moi).

Euh non pas vraiment, au contraire même, Baten Kaitos premier du nom avait été plutôt encensé par la critique, avec des notes tournant davantage autour du 17/18 que du 15.

Non. Les Baten Kaitos se sont fait encensés par beaucoup de critiques, mais également pulvérisés par d'autres. Notamment des critiques provenant de sites américains voir jap's. (Je me souviens qu'un de ces sites proposait une notation en pourcentage. La note du site, comme celle des lecteurs était totalement merdique).

Je vais essayer de retrouver ce site.

On constate que Lost Odyssey est un peu dans le même cas de figure, mais dans des proportions un peu moindres:

IGN 8.2 / 10 = 16.4/20
Game Informer 8.5 /10 = 17/20
GameZone 8.5 / 10 = 17/20
Worth Playing 7.5 / 10 = 15/20
Eurogamer 8 / 10 = 16/20
Gametrailers 8,8/10= 17,6
GameSpot 7.5 / 10 = 15/20
1UP 8 / 10 = 16/20
TeamXbox 8.3 / 10 = 16.6/20
Daily Game 9 / 10 = 18/20
Joypad 17 / 20

Et donc les notes de GK et JV, avec le dernier qui semble apprécier de lorgner du côté de son confrère.

(Quote tiré de Xbox-mag).

Il faut aussi prendre en compte que si ça avait été Romendil de JV.com (celle qui teste la plupart des RPGs et qui note comme à l'école des fans) qui avait testé Lost Odyssey, on aurait pu ajouter 3 ou 4 points sur la note finale.

J'ajoute que ces derniers temps, les notations de GK sont un peu... Etranges. FFIV qui surpasse en tout points FFIII récolte une moins bonne note que ce dernier.
De ce que j'en lit, Lost Odyssey paraît bien plus fort que Blue Dragon, pourtant il récolte moins. Enfin bon...

Edit: Gamespy : 3.5/5 Baten Kaitos.
- de 60% ~ pour le site dont je parlais en amont (et dont je ne me souviens plus du nom. Il est supposé être plutôt connu en plus pour les amateurs du genre...
6/10 http://www.aeriesguard.com/forum/viewto ... e292eec72e
Enfin bref, il doit y en avoir pas mal d'autres de souvenir.
Il faut juste me donner un peu plus de temps pour que je retrouve des notes plus "probantes".
Je vois des C+ sur 1up.