Tales of Symphonia généreux en images

[Miacis]

Donc pour toi, être un gamer c'est jouer beaucoup? On peut être un gamer, avoir un boulot, des cours, une famille ,j'en sais rien, et attendre le prochain FFXIII pour y jouer 2-3 heures dans la semaine. Cela n'a rien à voir avec le temps investi.

Ce qui distingue le gamer du casual = la différence des goûts.
Le casual, c'est une personne qui connait rien aux jeux vidéos et qui trouvera ça hilarant et rafraichissant de secouer un hochet dans tous les sens pour faire des recettes de cuisines/jouer à lapin crétin, le gamer non.

Là encore, tu pars dans la caricature en distinguant deux classes de joueurs bien définies.
Alors :

1/ Ca n'a rien à voir avec le temps investi ? casual = désinvolte, temporaire, de passage, fait en passant, fortuit, décontracté, sans engagement ou ordinaire.
En bleu, les références très évidentes au temps. En vert, ce sur quoi je m'appuie pour dire que casual ne va pas avec investissement dans un jeu.
2/ Je n'ai jamais dit qu'il fallait jouer beaucoup pour être gamer, j'ai dit qu'un casual jouait peu en général. Mais pas la réciproque : quelqu'un qui joue peu n'est pas forcément un casual pour autant.
2/ C'est aberrant de voir aussi peu d'ouverture d'esprit pour le jeux à orientation casuals. Je me considère comme un gamer, je m'amuse bien sur des jeux de ce type. Je suis quoi ? Un gamer raté ?
Y a pas une limite fixe "Poum ! Tu es casual, tu joues qu'aux lapins crétins et à Cooking Mama. Poum ! Tu es gamer, tu joues qu'à Bioshock et à Okami.". Y a aussi du "un peu des deux", chose que j'essaie de t'expliquer depuis bien longtemps.

Et je pense que Tales of Symphonia 2 a de quoi toucher une partie de ce public "mitigé".

[pokemonpoulaga]

Personellement, en tant que fan du Premier ToS, je ne peux que me réjouir devant cette rafale d'images. Je sais aussi, que même s'il s'avère que le jeu est moyen, je l'chèterai quand même, pour le simple plaisir de retrouver ces personnages charismatiques qui ont enchanté ma période "gamecubienne"...

Et une déclaration d'amour, une !

[Count Dooku]

Non mais faut pas rêver hein, imaginer que des casuals se mettent à jouer à des RPG c'est un beau rêve mais c'est strictement impossible.
Un mec qui possède une console pour y jouer de temps en temps pour tuer le temps, ce n'est absolument pas la cible de ce genre de jeu, qui nécessite un temps énorme, un investissement conséquent au vu de la complexité du système (à coup de menus, de stats, de didacticiels interminables) et une pratique régulière si l'on veut suivre l'histoire un minimum.
Bref, pour quelqu'un qui souhaite juste jouer "pour tuer le temps 20 minutes", un RPG ne convient absolument pas.
Je veux bien admettre qu'un casual puisse passez des Wiisports et co à des titres plus gamers, comme des jeux de courses, de combat, de plateforme et d'action. Ce sont des genres qui se prêtent bien à des parties courtes, sans prises de tête, juste pour le fun (du moment qu'on ne mette pas le jeu en very hard). Mais les RPG, c'est vraiment la dernière chose qui pourrait les attirer, tant ce genre est élitiste, même parmi les joueurs en général.

[Kayron]

/ C'est aberrant de voir aussi peu d'ouverture d'esprit pour le jeux à orientation casuals. Je me considère comme un gamer, je m'amuse bien sur des jeux de ce type. Je suis quoi ? Un gamer raté ?

J'en sais rien. Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats.
Enfin bon, encore une foi, tes goûts persos comme je disais : c'est pas le sujet.

Y a pas une limite fixe "Poum ! Tu es casual, tu joues qu'aux lapins crétins et à Cooking Mama. Poum ! Tu es gamer, tu joues qu'à Bioshock et à Okami

Quand tu as un paquet de hits à acheter sur une console et que tu possèdes des moyens limités, il faut acheter ce qui te semble prioritaire. Or, dans l'esprit d'un joueur de Mass Effect, Bioshock ou PGR4, je suis pas certain qu'il fera passer un jeu tel que "Cooking Mama" dans ses priorités. Enfin ça rejoint ce que j'ai dis plus haut d'autant que je fais du hors sujet là.

[Oko]

Cela n'a rien à voir avec le temps investi. [...]
Ce qui distingue le gamer du casual = la différence des goûts.

Pour éviter de s'égarer dans des considérations du genre, j'ai essayé de ne jamais perdre de vue la traduction française de "casual" : occasionnel. On peut tourner et retourner cet adjectif dans tous les sens, il a bel et bien une valeur temporelle.

Le gamer, dès lors qu'il a une vie de famille et ne peut plus s'investir comme il le faisait dans le jeu vidéo, eh bien, peut-être n'est-il tout simplement plus un gamer. Mais il peut aussi tout à fait jouer deux ou trois heures à FFXIII chaque semaine, y jouer de la sorte pendant trois mois, le finir puis enchaîner sans tarder sur un autre jeu. Le "casual", lui, que fera-t-il ? Peut-être ne finira-t-il pas le jeu... peut-être fera-t-il une longue pause après y avoir joué... peut-être le finira-t-il en trois fois étalées sur trois ans... peut-être ne passera-t-il pas chacune de ces deux ou trois heures hebdomadaires à jouer... Sûrement un peu de tout ça. Sa fréquence de jeu sera moindre, tout comme sa régularité, et c'est bien en cela qu'il est un "casual".

Et puis deux ou trois heures par semaine, ça te semble peu pour toi qui est habitué (et qui, justement, n'a peut-être pas de femme, d'enfants, de choses à faire dans ton apprt', etc.), mais ça reste encore beaucoup.

Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats.
Enfin bon, encore une foi, tes goûts persos comme je disais : c'est pas le sujet.

C'est exactement parce que j'étais persuadé que tu avais cette vision que j'ai eu envie de réfuter immédiatement ce que j'avais lu dans ton précédent message, comme Miacis jaune. Là où on ne peut pas être d'accord, c'est que tu es parti sur une définition fautive (cf. la réalité du mot "casual" qui est beaucoup trop transformé), comme le montre l'expression "jouer du casual". Pour moi, ça ne veut rien dire. Je vais redire ce que j'ai déjà dit, mais un jeu comme Wii sport ou Mario Kart est un jeu pour casual pour ceux qui en font une utilisation de casual. Mais ces deux jeux sont de vrais jeux de gamers pour ceux qui veulent les pousser dans leurs derniers retranchements, et passer des heures dessus pour enfin faire les 300 points au bowling.

La quote est d'autant plus symptomatique d'un joueur qui établit d'absurdes jugements de valeurs entre les jeux que j'alterne avec une vraie facilité des parties sur CoD 4, Endless Ocean, Assassin's Creed, Mario & Sonic aux jeux olympiques, Mass Effect, FIFA 08, Zack & Wiki ou Guitar Hero... et j'attends autant Fable 2 que Little Big Adventure ou Viva Pinata 2, pour essayer de prendre des exemples qui me semblent correspondre à ton échelle de valeur.

Non, les goûts perso, c'est clairement toi qui les mets en avant en essayant de déterminer titre par titre ce qui distingue un gamer d'un casual.
[EDIT : la preuve que le raisonnement ne se tient pas vraiment, c'est qu'on est obligé de déterminer le gamer en fonction de ses goûts selon toi, alors que je préférerais sans hésitation Cooking Mama à PGR4 tant j'abhorre ce type de jeu.]

[Kayron]

Pour éviter de s'égarer dans des considérations du genre, j'ai essayé de ne jamais perdre de vue la traduction française de "casual" : occasionnel. On peut tourner et retourner cet adjectif dans tous les sens, il a bel et bien une valeur temporelle.

Qu'il y est une valeur temporelle, j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer le "casual" à cette notion de temps.
Le casual, c'est quand même une personne qui ne s'est jamais interessée aux jeux vidéos traditionnels par le passé et qui sera davantage attiré par des "petits jeux" tels que Wii Sport, cooking mama et léa passion qu'un Mass Effect ou un Tales Of...

Alors après effectivement on peut citer Mario Kart et son éventuelle utilisation occasionnelle, m'enfin c'est un peu jouer sur les mots dans la mesure où le phénomène "casual" ne représente plus vraiment cette notion de "temps". C'est surtout une forte demande pour des jeux qui seront totalement différents du jeu dit "traditionnel".

Non, les goûts perso, c'est clairement toi qui les mets en avant en essayant de déterminer titre par titre ce qui distingue un gamer d'un casual.

C'etait surtout une réponse adressée à Miacis qui m'avait déjà plus ou moins tenus ces propos sur un autre sujet. Après que tu préfère Cooking Mama plutot que PGR4, c'est ton droit, mais cela ne reflète en aucun cas une tendance générale chez les gamers qui, au passage, disons le clairement , en ont un peu rien à foutre de cooking mama...

[Miacis]

Non mais faut pas rêver hein, imaginer que des casuals se mettent à jouer à des RPG c'est un beau rêve mais c'est strictement impossible.
[...]
Mais les RPG, c'est vraiment la dernière chose qui pourrait les attirer, tant ce genre est élitiste, même parmi les joueurs en général.

Oui, bien entendu, je ne te contredis pas sur ce point. Je soulignais juste que, selon moi, la série des Tales of serait plus abordable ou alléchante qu'un autre type de jeu de rôle. Je ne compare pas ici à des titres d'autres genres.

Qu'il y est une valeur temporelle, j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer le "casual" à cette notion de temps.
Le casual, c'est quand même une personne qui ne s'est jamais interessée aux jeux vidéos traditionnels par le passé et qui sera davantage attiré par des "petits jeux" tels que Wii Sport, cooking mama et léa passion qu'un Mass Effect ou un Tales Of...

C'est sûr que le terme casual semble avoir acquis d'autres significations plus pointues, mais faut pas pousser le bouchon trop loin, non plus.
C'est comme si je te disais "Le jeu de simulation est par définition au jeu qui tente de reproduire un maximum la réalité" et que tu me répondais : "j'ai envie de dire "oui" et encore... tu sais comme moi qu'on ne peut en aucun cas résumer la "simulation" à cette notion de réalisme."

C'est pas parce qu'il y a des jolies fioritures autour qu'il faut perdre de vue la réalité de la définition. Casual = occasionnel. S'il est pas occasionnel, il est pas casual, et vice-versa.

Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ?
Et c'est là qu'il y a une brèche dans ta vision des choses : un casual peut jouer occasionnellement à n'importe quoi. Pas forcément à des "petits jeux". Un type qui est à fond dans la haute technologie mais pas les jeux peut très bien être casual et checher des beaux graphismes et des jeux dits "puissants". Il peut très bien se tourner vers un très grand jeu de voitures, prendre une caisse au hasard, zapper les réglages et s'éclater ...

J'en sais rien. Si t'avais une ludothèque très riche et de grande qualité, avec de véritables références dans chaque catégories de jeux, toute la question serait de savoir si tu continuerais à jouer à du casual.
J'ai plus la sensation de voir un joueur qui crêve-la-dalle en attendant les 3-4 gros jeux étalés sur une année, qu'un joueur qui va délibérément faire passer cooking mama devant un SSBB dans sa liste des achats.

Pourquoi pas ? WiiSports est vraiment très intéressant, toutes ludothèques confondues, et les WarioWare n'ont pas eu besoin d'attendre la Wii pour conquérir le marché. J'ai même des amis qui jouent très souvent aux jeux vidéos et qui adorent Nintendogs. Pourtant, la ludothèque DS ne me semble pas si morose que cela ...
C'est pas une solution de rechange, c'est un choix, une question de goûts.
Si je déteste les jeux de combats, pourquoi ne pourrais-je faire passer Cooking Mama d'abord ?

mais cela ne reflète en aucun cas une tendance générale chez les gamers qui, au passage, disons le clairement , en ont un peu rien à foutre de cooking mama...

Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual.

Mon dieu, quelle terrible dérive ! Les gamers se mettent à aimer des jeux casual. Mais où va le monde ma bonne dame, si même les plus grands tombent à un tel degré de perversion ?

[Kayron]

Miacis: j'attend le moment où tu va nier que le public "casual" si friand de Wii Sport/Cooking Mama (et rien d'autre) de la Wii n'existe pas.

Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ?

Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-

c'est là qu'il y a une brèche dans ta vision des choses : un casual peut jouer occasionnellement à n'importe quoi. Pas forcément à des "petits jeux". Un type qui est à fond dans la haute technologie mais pas les jeux peut très bien être casual et checher des beaux graphismes et des jeux dits "puissants". Il peut très bien se tourner vers un très grand jeu de voitures, prendre une caisse au hasard, zapper les réglages et s'éclater ...

Hum bon...ça commence à saouler là. Tu me lis ou pas? Je te parle de la ménagère de 40 ans qui n'a JAMAIS été intéréssée par une console de jeu et qui subitement ce sentira très attirée par la Wii. En ce sens, ces choix se porteront sur des jeux initialement conçus pour ce type de personnes (cooking mama, wii sport, wii-fit etc). C'est un public qui en aura absoluement rien à carrer de Tales of.
Ne confond pas le grand public qui achète par camion un GTA/PES et les casuals qu'on retrouve sur Wii quand même.

Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual.

Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.

Mon dieu, quelle terrible dérive ! Les gamers se mettent à aimer des jeux casual. Mais où va le monde ma bonne dame, si même les plus grands tombent à un tel degré de perversion ?

Jcrois surtout que tu te sens insulté dès qu'on aborde le sujet des "casuals". Tu essayes de légitimer tes goûts à tendance casual (et je m'en fiche, encore une foi) en prenant ton cas pour une généralité. C'est juste risible.

[Flame]

On dirait que ce sont toujours les mêmes éditeurs-développeurs qui communiquent sur leurs jeux...

Entre les 70 news S2B2 par semaine depuis 1 an et les 30 news/semaine pour celui là...

Pourquoi n'a t'on jamais de nouvelles des King Story, des Fragile, Disaster, Sadness et autre RPG Monolith-Matsuno?

Il y a tellement peu de communication sur les machines Nintendo qu'on a constamment l'impression qu'on va êtres confrontés à des vaporware...

[Blad01]

Et je peux très bien avoir un style de jeu occasionel pour des jeux de type gamer. Qu'est-ce qui te dit que tous les possesseurs de Mass Effect y jouent en continu jusqu'à la fin ? Est-ce inenvisageable de concevoir qu'un personne joue à un "grand jeu" (comme il y a des "petits jeux") de manière occasionnelle ?

Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-

Alors emploies mieux tes mots Kayron
Votre dissidence vient principalement de là.

Alors là, tu te fourres les doigt dans l'oeil jusqu'à l'orteil. Sors un peu de tes raisonnements idéalistes de gamer vertueux, et je suis sûr que tu trouveras plein de gamers qui aiment des jeux à orientation casual.

Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.

Tous les gamers ne se trouvent pas sur X360.
Ceux qui ont choisi uniquement cette console et qui viennent sur un forum JV ne sont manifestement pas attirés par les "petits jeux" originaux mais sans profondeur réelle.
Il y a aussi des gamers sur Wii, qui aiment (à petite dose je dirais ) les Wii Sports autant que TLoZ.
Bon, de là à dire que ces derniers aiment aussi Cooking Mama, il y a un pas que je ne franchirais pas (Même si ils peuvent néanmoins être intéressés par sa fraicheur)


Voilà, j'apporte mon petit grain de sel ^^ Enfin bref, je crois qu'il vaudrait mieux redéfinir les mots "casual" et "gamer", parce que les emprunts à la langue anglaise n'ont pas l'air de favoriser la compréhension

[Miacis]

Miacis: j'attend le moment où tu va nier que le public "casual" si friand de Wii Sport/Cooking Mama (et rien d'autre) de la Wii n'existe pas.

Tu risques d'attendre longtemps. Comme je risque d'attendre longtemps avant que tu admettes qu'il y a des gamers non-fan de Big N sur Wii.

Relis ce que j'ai écris dans mes précédents posts. Je joue occasionnellement à ma PS2, ça ne fait pas de moi le "casual" que je décris depuis le début, ptin mais...-_-

Le casual que tu décris depuis le début est un cas particulier, celui qui ne s'intéresse qu'à des petits jeux et n'accorde que peu d'intérêt aux jeux vidéos. Généraliser cela à tous les joueurs qui jouent de manière occasionnelle (=casuals) est très simpliste.

Hum bon...ça commence à saouler là. Tu me lis ou pas? Je te parle de la ménagère de 40 ans qui n'a JAMAIS été intéréssée par une console de jeu et qui subitement ce sentira très attirée par la Wii. En ce sens, ces choix se porteront sur des jeux initialement conçus pour ce type de personnes (cooking mama, wii sport, wii-fit etc). C'est un public qui en aura absoluement rien à carrer de Tales of.

Tu viens de montrer que c'est toi qui ne lis pas bien mes posts. Si tu les relisais, tu observerais que j'ai toujours nuancé cet intérêt à une partie possible du marché casual (qui ne se résume pas à la ménagère de 40 ans). Et que je trouvais que ce jeu faisait partie du type de RPGs qui auraient une petite chance d'intéresser une petite partie de la population casual.
Je suis sûr qu'il me sera plus facile de lancer un casual dans un Tales of que dans un FF, un BK ou dans Mass Effect. Un fan d'anime serait par exemple assez enclein à cela.

Enfin bon, je ne vais pas m'étendre plus sur le sujet. J'ai exprimé mon opinion. Et déjà que j'ai eu du mal à faire comprendre mon point de vue à quelqu'un avec qui je partage des goûts en commun, je suis sûr que ça risque d'être encore plus dur ici. ^^

Mais rassurez-vous, je ne traite pas la série des Tales of de méchant jeu casual. Disons qu'elle me paraît plus abordable que d'autres standarts du genre.

Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.

Pourquoi pas ? Cherche sur ce forum des gens qui jouent très fréquemment et demande leur s'ils s'emmerdent avec leurs jeux casuals. Si tous te répondent que non, je voudrai bien te croire.

[Red-Valentine]

Ok. Va sur des topic Xbox 360 leur dire ça, tu va les faire rire...5 minutes.

Pourquoi pas ? Cherche sur ce forum des gens qui jouent très fréquemment et demande leur s'ils s'emmerdent avec leurs jeux casuals. Si tous te répondent que non, je voudrai bien te croire.

J'ai revendu ma Wii pour cause de non jeu car je suis un très gros joueur. J'ai une 360 depuis 5 mois et j'ai joué à 10 gros jeux (Bioshock, GoW, CoD 4, ME), c'est pour te dire. Mais rien ne m'empêche de tempts en temps d'aimer un Nintendogs, un Animal Crossing ou encore un Wii Sports !

Là par contre où la Wii m'a dégouté c'est que 99% de la ludothèque est totalement casual (j'exagère un peu mais c'est pas loin). Mais en plus c'est du casual de bas étage ! C'est pas le contenu et la profondeur d'un Animal Crossing, non c'est un jeu sans contenu avec des graphismes et une jouabilité horrible. Et même les jeux "stars" de la firme (ex: Zelda ou SMG) adorés des gamers sont devenus des jeux très facile pour plaire à ce public casual.

Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC !

Et puis regarde le seul jeu qu'attende les joueurs de Wii actuellement c'est SSBB, le seul jeu qui se joue à la manette avec des graphismes plus beaux, du online et plus de contenu... L'argument n°1 des Pro-N contre les consoles next gen... Alors que la plupart des jeux next gens sont originaux et cela bien plus qu'un Wii Sports (Mass Effect, Assassin's Creed, Bioshock...) !

Et le seul jeu original de la Wii c'est No More Heroes, non sérieux...

[Oko]

Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC !

Ouais mais Wii sports, Excite Truck, M&S et tant d'autres sont eux aussi tout public... ils t'intéressent peut-être moins (peut-être pas, j'en sais rien), mais il y a moyen de se prendre encore plus la tête que sur GH III en mode expert, crois moi ^^

Tout est question d'investissement, et donc, je le répète... de temps.

Même s'il est évident que certains jeux n'offrent pas la possibilité à un tel investissement.

[yoann007]

Mais merde, le seul jeu tout public sur la Wii c'est Guitar Hero III ! Mon père s'amuse sur le mode facile pendant que moi j'en chie sur le mode Expert, c'est ça le TOUT PUBLIC !

Ouais mais Wii sports, Excite Truck, M&S et tant d'autres sont eux aussi tout public... ils t'intéressent peut-être moins (peut-être pas, j'en sais rien), mais il y a moyen de se prendre encore plus la tête que sur GH III en mode expert, crois moi ^^

Tout est question d'investissement, et donc, je le répète... de temps.

Même s'il est évident que certains jeux n'offrent pas la possibilité à un tel investissement.

je plusseoie fortement Red-Valentine sur ce coup-là. Un Wii Sports ou un Excite Trucks ne m'offrant aucun challenge (je m'y ennuie en 30 secondes chrono), je ne peux pas les qualifier de tout public (sauf à considérer que je suis une espèce de chose informe et inhumaine qu'on appelle péjorativement gamer ).

J'ai vraiment l'impression que l'idée de "tout public" chez la Wii est usurpée, tant moi (et beaucoup de personnes que je connais, tant dans mon entourage que sur le net) n'y trouvent absolument pas leur compte. C'est aussi un peu pour ça que la console est très critiquée pour son orientation "casual" (sachant que j'utilise ce terme avec parcimonie, bien entendu... ayant moi-même un faible pour GHIII, Scene it et autres Singstar )

[Oko]

Ah ben oui mais là, tout est question de goût ^^ Ce qui ne veut pas dire qu'on peut balayer d'un revers de la main le fort potentiel de ces jeux, parce que quand on s'y penche sérieusement dessus, il y a vraiment de quoi faire.