Au Japon, la Wii prend la poussière !

Kayron · Message par **Kayron** » ven. 19 oct. 2007 - 17:32

Très sincèrement, on a beau te mettre des preuves sous les yeux, tu continue d'interpreter ça à ta manière, comme ça t'arrange , c'est même parfois incohérent. C'est très caractéristique des N-Sex pur et dur ça.

Tu viens de prouver que tu ne sais absoluement pas de quoi tu parles. Tu penses que la N64 se vendait avec des bénéfices? Ainsi que la Gamecube? Nintendo adoptait la même stratégie que ses concurrents à l'époque

non j'ai dis que nintendo gagnait de l'argent, c'est absolument pas pareil.
et c'est vrai, de mémoire, nintendo n'a je crois jamais perdu d'argent ?
et non ils n'avaient pas vraiment les memes strategies.
surpport cartouche pour l'un, cd pour l'autre, nintendo faisait pleins de jeux en interne, pas sony, nintendo faisait payer les tiers cher, pas sony, dvd pour la PS2, pas nintendo etc

Tu peux m'accuser de sortir que de la merde après...Serieux ça fait une demi heure que tu te prend un tabassage intensif, et tu t'enfonce un peu plus dans l'incohérence. Je te parle de la vente d'un support qui n'engendre pas de bénéfice pour se rattraper sur les jeux par la suite, toi tu me parles du support cartouche etc...

mario party, paper mario ou zelda jusqu'a preuve du contraire ca existe pas sur PS3

Exact, ça existe sur Gamecube (Paper Mario est en réalité un jeux GC porté sur Wii), Zelda pareil. Mario Party 8 n'en parlons pas.

source ? (une vrai avec des chiffres, genre des sondages)

Je te l'ai donné la source, ça te suffit pas? Aller Hop, on va ressortir la petite interview de Miyamoto du mois de Mai.

"Pourquoi pensez-vous que Zelda ne s'en sort pas au Japon ?"

"Eh bien, je pense que beaucoup d'acheteurs de la Wii ne sont pas nécessairement le genre de personnes intéressées par ce genre de jeux. Et beaucoup de personnes qui aimeraient pouvoir y jouer ne peuvent trouver de Wii ! Mais principalement, je pense qu'il y a de moins en moins de gens intéressés par des jeux aussi importants que Zelda."

http://www.puissance-zelda.com/actualit ... m=05&n=105

ca ca veux dire, que la plupart des casuals sont sur Wii, ce qu'on savait deja ^^ on apprend rien la, ca ne prouve pas que les gamers n'y sont pas aussi.
la DS a pleins de jeux casuals, dois je en deduire qu'il y a que des casuals sur DS ? non
en plus les editeurs tiers pensaient que la Wii ferait un bide, vla la fiabilité...
si je suis ton raisonnement, toutes les personnes de ce forum qui ont la Wii sont donc des casuals ?

Je l'ai dis 40 fois : les Gamers sont minoritaires sur ce support. Quand tes un marchand, tu propose un produit qui va s'adresser avant tout à la majorité.
Ensuite l'argument de la DS...putin mais que j'en ai ma claque de le voir ce pretexte. 50 ème fois : la DS hérite de la bonne situation des consoles portables Nintendo. En effet, les portables big-N n'ont jamais eu de concurrences féroces et n'ont jamais connu d'echec, ni d'exode massifs de joueurs vers la concurrence. Elles ont la confiance des Tiers et la DS , bien que moins puissante que la PSP, n'est pas autant largué que la Wii (en terme de puissance)face à ses concurrentes Xbox360/PS3 blablablabla....

le pire c'est que je ne defend meme pas la Wii comme un fan boy ecervelé, je reconnais moi meme les defauts de la Wii...

Bah jsais pas à quoi tu joues, mais tu est clairement de mauvaise foi tout simplement. On t'apporte des preuves, des constatations, des analyses, tu accuses les autres de sortir de la merde, écoutes...

Autant Miacis Jaune a pas totalement tort de dire qu'on ne devrait pas critiquer sans cesse, autant là...ya quand même de bonnes raisons de gueuler un coup quand on voit ça.

Zorglub · Message par **Zorglub** » ven. 19 oct. 2007 - 17:52

"Pourquoi pensez-vous que Zelda ne s'en sort pas au Japon ?"

"Eh bien, je pense que beaucoup d'acheteurs de la Wii ne sont pas nécessairement le genre de personnes intéressées par ce genre de jeux. Et beaucoup de personnes qui aimeraient pouvoir y jouer ne peuvent trouver de Wii ! Mais principalement, je pense qu'il y a de moins en moins de gens intéressés par des jeux aussi importants que Zelda."

Donc il y a un max de gamers sur wii, et ils se battent même pour en acheter.

Sinon ma chtitenalyse du débat. Kayron vit le truc à sa façon avec ses preuves imaginaires, faut pas le déranger.

Mon préféré c'est celui sur la DS qui n'a pas de concurrent (mieux jamais eu de concurrence féroce. ptdr), collector.

Kayron · Message par **Kayron** » ven. 19 oct. 2007 - 18:14

Le lien des analyses c'est quoi? L'interview de Miyamoto c'est quoi? le parrallèle entre les jeux tiers sorti sur Gamecube et ceux à venir sur Wii c'est quoi?

En fait je réalise qu'on pourrait vous apporter des dizaines de preuves qui démontrent que vous êtes à la ramasse les trois quart du temps, vous seriez encore de mauvaise foi, encore agressif, encore en train prendre vos interlocuteurs pour des ânes.

Mon préféré c'est celui sur la DS qui n'a pas de concurrent (mieux jamais eu de concurrence féroce. ptdr), collector.

"Kikoolol-mdr-ptdr":bac:
Dit celui qui pense qu'avec des PC pas cher on fait tourner des Bioshock mieux que sur une X360

Non serieux quoi, te la ramène pas trop stp

DarkDamien · Message par **DarkDamien** » ven. 19 oct. 2007 - 18:33

Zorglub a écrit :
"Pourquoi pensez-vous que Zelda ne s'en sort pas au Japon ?"

"Eh bien, je pense que beaucoup d'acheteurs de la Wii ne sont pas nécessairement le genre de personnes intéressées par ce genre de jeux. Et beaucoup de personnes qui aimeraient pouvoir y jouer ne peuvent trouver de Wii ! Mais principalement, je pense qu'il y a de moins en moins de gens intéressés par des jeux aussi importants que Zelda."
Donc il y a un max de gamers sur wii, et ils se battent même pour en acheter.

Sinon ma chtitenalyse du débat. Kayron vit le truc à sa façon avec ses preuves imaginaires, faut pas le déranger.

Mon préféré c'est celui sur la DS qui n'a pas de concurrent (mieux jamais eu de concurrence féroce. ptdr), collector.

Moi ma "petite" analyse c'est que t'es tellement borné que meme si on te disait que 1 + 1 = 2, si nintendo disait que ca faisait 3 tu serais d'accord avec eux

A se demander qui vit dans son petit monde...

The Fly · Message par **The Fly** » ven. 19 oct. 2007 - 18:37

Moi je voudrais juste critiquer Darkdamien sur PES. Quand tu dis que la Wiimote n'a rien à faire dans un PES, je me dis que là t'as vraiment une dent contre la Wii. Si je suis ton raisonnement, dans 20 ans, on jouera au PES 2028 toujours avec une manette PS2

...c'est vraiment ridicule, tu n'as même pas essayer le jeu, et tu le défonces déjà. Soit un peu plus ouvert, diantre! On voit enfin une réelle evolution dans la série qui stagnait depuis bien 3 ou 4 ans sur la PS2

Message par **Miacis** » ven. 19 oct. 2007 - 18:43

Les débats pas hors-sujet, pas répétitifs mais utiles pour l'équilibre des forces sur le forum de PN
Ou comment une conversation dégénère ...

Un livre déjà culte, à mettre entre toutes les mains. Aux éditions Nathan.

DarkDamien · Message par **DarkDamien** » ven. 19 oct. 2007 - 18:44

Me fait pas rire, la wii je l'ai eu, j'ai une DS et je joue en ce moment a phantom hourglass, alors les pseudoses histoires d'ouvertures ca me fait rire ! Je suis plutot touche à tout (j'ai meme tenté cooking mama c'est dire jusqu'ou je peux parfois tombé par curiosité).

Mais justement parceque je sais ce que vaut la wii mote que ce soit coté capteur de mouvement ou pointeur pour savoir que dans un jeu de foot TECHNIQUE, c'est meme pas pensable que le jeu ne soit ne serait qu'au niveau des PES PS2 (hormis techniquement).

Et si la série n'a pas évolué c'est certainement pas du au pad mais plutot a la flemme de ses développeurs et surtout au limitations hardware qui font qu'une fois certaines limites franchis difficile d'aller plus loin dans la simulation.

Je t'invite donc tres gentiment à voir ce que donne un fifa sauce next gen (2008 donc) pour me reparler d'évolution en matière de jeu de foot (et avec une manette normal !).

Du reste certains vont moins rire l'année prochaine quand il verront les volets 360/ps3 et la chose wii.

On va me traiter de madame hirma ? Tant mieux là je prend le risque sans peur, pointeur a l'écran et compagnie, ils vont rire jaunes les fans de pes, c'est quand meme évident que la version wii est tres tres loin d'etre la première préocupation des développeurs en ce moment... Et au passage si dans 10 ans on joue encore a PES, je suis pret a parier que ce sera pas avec un capteur de mouvement mais plutot sur de putains de co nsoles / ordinateurs, qui t'afficheront un tel degré de détail, que le fait d'avoir un pad ne genera pas grand monde question immersion.

Kayron · Message par **Kayron** » ven. 19 oct. 2007 - 18:45

The Fly a écrit :Moi je voudrais juste critiquer Darkdamien sur PES. Quand tu dis que la Wiimote n'a rien à faire dans un PES, je me dis que là t'as vraiment une dent contre la Wii. Si je suis ton raisonnement, dans 20 ans, on jouera au PES 2028 toujours avec une manette PS2 ...c'est vraiment ridicule, tu n'as même pas essayer le jeu, et tu le défonces déjà. Soit un peu plus ouvert, diantre! On voit enfin une réelle evolution dans la série qui stagnait depuis bien 3 ou 4 ans sur la PS2

Voici un lien de Gamekult l'Emission :

http://www.gamekult.com/video/16100700/

Ils parlent assez longuement de PES Wii.

The Fly · Message par **The Fly** » ven. 19 oct. 2007 - 18:59

Déjà vu, et donc?

Apparemment le gars l'a testé, et il a pas l'air de défoncé le jeu (il parle même de nouveauté à commencer par la possibilité de gérer les espaces), et il critique peu la maniabilité. Bien sûr il dit que c'est pas facile à gérer au début, mais bon comme la plupart des jeux. Ca fait bien 2, 3 ans que je joue avec mon pote à PES sur PS2, je fais des parties environ une fois toutes les deux semaines, et je n'ai toujours pas appréhendé toutes les subtilités du jeu (bon après je suis ptètre un boulet à ce jeu).

Tout ce que je veux souligner là dedans, c'est qu'il ne faut pas nier les efforts des développeurs, comme le gars le dit dans la vidéo, ils auraient très bien pu faire un portage pur et simple de la version PS2, or ici ce n'est pas le cas.

eqlazare · Message par **eqlazare** » ven. 19 oct. 2007 - 19:11

Je te parle de la vente d'un support qui n'engendre pas de bénéfice pour se rattraper sur les jeux par la suite

moi je te parle de strategie globale.
la vente a perte, c'est un element, mais ca ne fait pas tout dans le succes (ou pas) d'une console.
le nerf de la guerre c'est les jeux.
nintendo a survécu grace a ces studios interne et ses killer app maison (zelda, mario etc).
aujourd'hui sony achete des studios a tour de bras.
filer des thunes aux editeurs tiers pour s'approprier des exclus, le marketing, le hardware, etc
pour moi quand tu me parle de strategies c'est tout ca, c'est pas juste la vente a perte.

Exact, ça existe sur Gamecube (Paper Mario est en réalité un jeux GC porté sur Wii), Zelda pareil. Mario Party 8 n'en parlons pas.

ha je m'en fout que paper mario soit un jeu a la base game cube, au final il est que sur Wii, si je veux y jouer je fait comment ? (explique va y)
tu n'acheterais pas un bon jeu juste parcequ'il etait prevu sur un autre support a la base ? tu serais bien con.
pareil pour zelda, je m'en branle j'ai pas de gamecube, si j'y joue c'est sur Wii.

Je te l'ai donné la source, ça te suffit pas? Aller Hop, on va ressortir la petite interview de Miyamoto du mois de Mai.

ta source dis que pleins de jeux casual vont sortir sur Wii, donc selon toi ca prouve que tout les possesseurs de Wii sont des casuals ?
ta logique est bien bizzare dis moi...
d'ailleur la diversité des joueurs se retrouve dans les charts, certes Wii sports se vend bien mais d'autres jeux gamer se vendent bien aussi (metroid, dbz, zelda, paper mario, resident evil ca se vend bien aussi).
tu vois des preuves qui n'en sont pas.

"Eh bien, je pense que beaucoup d'acheteurs de la Wii ne sont pas nécessairement le genre de personnes intéressées par ce genre de jeux. Et beaucoup de personnes qui aimeraient pouvoir y jouer ne peuvent trouver de Wii ! Mais principalement, je pense qu'il y a de moins en moins de gens intéressés par des jeux aussi importants que Zelda."

traduction : beaucoup d'acheteurs sont des casuals : oui ca on le sait, il dit pas que TOUS les acheteurs sont des casuals ca fait une énorme difference.
ensuite il dit que ceux qui veulent l'acheter ne trouvent pas de Wii (penuries toussa).
et enfin il dit que les gens aiment de moins en moins ce style de jeux (ma foi ca peut etre vrai, un jeu comme okami a fait un bide).
bref jamais il dit : zelda ne se vend pas car il n'y a que des casuals sur Wii.
et puis zelda se vend tres bien en europe et aux US donc bon...

fin bon, une citation d'un gars comme preuve absolue que la Wii est une console de casual ... c'est nimp

Je l'ai dis 40 fois : les Gamers sont minoritaires sur ce support. Quand tes un marchand, tu propose un produit qui va s'adresser avant tout à la majorité

ouai c'est pour ca que les marchand n'ont rien prevu sur Wii pensant qu'elle ferait un bide...

Ensuite l'argument de la DS...

la DS aurait pu ne pas marcher et les joueurs seraient resté sur la GB, de meme que les dev auraient pu ne pas croire en la DS et rester sur la GB.
la DS ne remplacait pas la GB a ce que je sache.
les gens ont massivement adoptés la DS et les dev ont suivis.
la j'avoue je peux dire des conneries, je ne m'interesse pas aux consoles portables :p

On t'apporte des preuves, des constatations, des analyses, tu accuses les autres de sortir de la

tu n'apportes rien du tout c'est ca le probleme, pire
tu decrete des trucs completement faux ou dont on n'en sait fichtre rien.

quelques examples :

-nintendo ne veux plus signer d'exclus avec les editeurs tiers (tu travaille chez big N pour dire ca ?pkoi bigN a reussi a avoir monster hunter dans ce cas ?).
-Wii c'est une console de casual (source autre qu'une citation?).
-la GC est une console de gamer pas la Wii (alors qu'on aura au final quasiment les meme jeux que sur GC +les jeux casual)
- la GC aura plus de bon jeux d'editeurs tiers que la Wii n'en aura jamais (comment etre sur de ca ? c'est impossible de le savoir)
-tu compares le debut des 2 consoles et tu en deduis avec certitude le futur de la Wii (madame irma?)
-la Wii n'a pas de jeux (les millions de possesseurs de Wii n'ont acheté que Wii sport donc...)
-zelda, paper mario, dbz, resident evil etc c'est des jeux, mais ca compte pas (ok donc si je prefere avoir zelda sur Wii que sur GC une console mourante, je suis con ? ^^)
-RE rebirth c'est un remake, ca compte comme un nouveau jeu, mais pas resident evil 4 qui est aussi un remake.

plus tout les mensonges que tu m'a attribué.

DarkDamien · Message par **DarkDamien** » ven. 19 oct. 2007 - 19:15

-RE rebirth c'est un remake, ca compte comme un nouveau jeu, mais pas resident evil 4 qui est aussi un remake.

Allez je vais faire dfu social je vais expliquer la diff&érence : )

RE 4 wii : Version GC + bonus PS2, AUCUN changement que ce soit dans le déroulement de l'aventure, les énigmes, les monstres, rien nada, le désert

RE 1 GC :
Tout nouveau moteur, refait de A à Z, technique à des années lumières, nouvelles énigmes, monstres, bonus, la liste est longue. Tuf ais l'opus d'origine et celui là, le dépaysement est total. Pour RE4 wii c'est exactement l'inverse, tu refais le meme jeu avec une jouabiltié un peuy différente, point barre.

L'un était clairement un tres gros projet de capcom, l'autre une adaptation rapide pour gagner de l'argent (probablement comme okami).

Ca a juste RIEN a voir et seule la mauvaise foie permettrai de dire le contraire. L'un est une adaptation et pas un remake, l'autre un vrai remake avec tout le travail qui va avec.

The Fly · Message par **The Fly** » ven. 19 oct. 2007 - 19:31

DarkDamien a écrit :Me fait pas rire, la wii je l'ai eu, j'ai une DS et je joue en ce moment a phantom hourglass, alors les pseudoses histoires d'ouvertures ca me fait rire ! Je suis plutot touche à tout (j'ai meme tenté cooking mama c'est dire jusqu'ou je peux parfois tombé par curiosité).

Mais justement parceque je sais ce que vaut la wii mote que ce soit coté capteur de mouvement ou pointeur pour savoir que dans un jeu de foot TECHNIQUE, c'est meme pas pensable que le jeu ne soit ne serait qu'au niveau des PES PS2 (hormis techniquement).

Et si la série n'a pas évolué c'est certainement pas du au pad mais plutot a la flemme de ses développeurs et surtout au limitations hardware qui font qu'une fois certaines limites franchis difficile d'aller plus loin dans la simulation.

Je t'invite donc tres gentiment à voir ce que donne un fifa sauce next gen (2008 donc) pour me reparler d'évolution en matière de jeu de foot (et avec une manette normal !).

Du reste certains vont moins rire l'année prochaine quand il verront les volets 360/ps3 et la chose wii.

On va me traiter de madame hirma ? Tant mieux là je prend le risque sans peur, pointeur a l'écran et compagnie, ils vont rire jaunes les fans de pes, c'est quand meme évident que la version wii est tres tres loin d'etre la première préocupation des développeurs en ce moment... Et au passage si dans 10 ans on joue encore a PES, je suis pret a parier que ce sera pas avec un capteur de mouvement mais plutot sur de putains de co nsoles / ordinateurs, qui t'afficheront un tel degré de détail, que le fait d'avoir un pad ne genera pas grand monde question immersion.

Alors parce qu'un jeu est technique, la Wiimote ne conviendrait pas? Dans le cas de PES, le jeu utilise le pointeur, et dans la vidéo, ça a l'air très précis, donc je vois pas le problème. Pour Fifa, j'ai rien à dire, le jeu est pourri sur Wii. Mais bon, en même temps ce n'est que depuis cette année qu'il y a enfin un bon Fifa, donc personnellement je m'en fou royalement.

Pour la Wiimote, on dirait que tu parles d'elle comme si c'était toi qui l'avait conçue

. Personnellement quand je joue à SSX Blur, je n'éprouve aucun problème à faire des tricks (en traçant des symboles dans l'espace), et pourtant des symboles, y'en plusieurs. Après il y a des jeux où la Wiimote est mal exploitée, mais bon ça c'est pas la faute de la Wiimote, mais de la créativité des développeurs...

Kayron · Message par **Kayron** » ven. 19 oct. 2007 - 19:49

Ca a juste RIEN a voir et seule la mauvaise foie permettrai de dire le contraire. L'un est une adaptation et pas un remake, l'autre un vrai remake avec tout le travail qui va avec.

Mais de toute façon ce n'est QUE de la mauvaise foi depuis le début.

leur strategie (sony/m$) est suicidaire je dirais.
microsoft n'a encore jamais gaggné d'argent alors qu'il en est a sa 2 eme console, et sony est tres mal partit aussi, ils perdent des tonnes d'argent avec la ps3, et les ventes ne decollent toujours pas.
nintendo lui gagnait de l'argent meme avec ses consoles qui ont ete des echecs relatifs (N64 et GC).
je dirais que nintendo est le seul a avoir la bonne strategie ^^

moi je te parle de strategie globale.
la vente a perte, c'est un element, mais ca ne fait pas tout dans le succes (ou pas) d'une console

Ensuite :

ensuite tu mis un remake, resident evil rebirth

pareil pour zelda, je m'en branle j'ai pas de gamecube

Traduction : je ne sais rien de Re Rebirth

Puis :

ta source dis que pleins de jeux casual vont sortir sur Wii, donc selon toi ca prouve que tout les possesseurs de Wii sont des casuals ?

traduction : beaucoup d'acheteurs sont des casuals : oui ca on le sait, il dit pas que TOUS les acheteurs sont des casuals ca fait une énorme difference.

A ce moment là, j'explique qu'ils n'ya pas que des Casuals, mais simplement qu'ils sont majoritaire, et là :

Je l'ai dis 40 fois : les Gamers sont minoritaires sur ce support. Quand tes un marchand, tu propose un produit qui va s'adresser avant tout à la majorité
ouai c'est pour ca que les marchand n'ont rien prevu sur Wii pensant qu'elle ferait un bide...

Il leur faut plus de 10 mois pour s'en rendre compte?Nan parce que là je vois toujours rien venir niveau annonce de jeux AAA.

la DS ne remplacait pas la GB a ce que je sache.

...? La DS n'est pas la remplaçante de la GBA?

tu n'apportes rien du tout c'est ca le probleme, pire
tu decrete des trucs completement faux ou dont on n'en sait fichtre rien.

Tu t'es mis à dos 3 ou 4 personnes pendant toute l'après midi en sortant tes inepties, tu t'es enfermé dans une mauvaise foi que j'ai rarement vu, une certaine agressivité aussi. Non définitivement tu détiens la palme du plus grand N-Sex que j'ai vu à ce jour sur le forum PN.

Message par **Miacis** » ven. 19 oct. 2007 - 20:08

Kayron a écrit :Non définitivement tu détiens la palme du plus grand N-Sex que j'ai vu à ce jour sur le forum PN.

sorceller ...

Bon, vous voyez maintenant où je trouve que ces conversations n'apportent rien ?
Il faut toujours que ça finisse en attaques personnelles vaguement dissimulées derrière des contre-arguments (et encore, pas toujours...)

Qu'on ne vienne pas me dire après que "Ouais, c'est toi qui est de mauvaise foi ! " "Tu racontes que de la merde ! " "T'es le plus gros ***** que j'ai jamais vu ! " c'est en rapport avec "La Wii prend la poussière... " ?!!

Kyubi · Message par **Kyubi** » ven. 19 oct. 2007 - 20:13

Miacis jaune a écrit :
Kayron a écrit :Non définitivement tu détiens la palme du plus grand N-Sex que j'ai vu à ce jour sur le forum PN.
sorceller ...

Bon, vous voyez maintenant où je trouve que ces conversations n'apportent rien ?
Il faut toujours que ça finisse en attaques personnelles vaguement dissimulées derrière des contre-arguments (et encore, pas toujours...)

Qu'on ne vienne pas me dire après que "Ouais, c'est toi qui est de mauvaise foi ! " "Tu racontes que de la merde ! " "T'es le plus gros ***** que j'ai jamais vu ! " c'est en rapport avec "La Wii prend la poussière... " ?!!

Mais pourquoi tu insistes? Tu vois bien que ça sert à rien alors arrète.