Au Japon, la Wii prend la poussière !

[johnkaffee]

bon il est grand temps de recentrer le débat. 67% des wii au japon prennent vraisemblablement la poussière. La faute à Nintendo? aux editeurs tiers? bon ou mauvais line-up? Je dis NON! Nous nous égarons depuis le début. Le vrai problème c'est la poussière sur la wii, nous sommes bien d'accord.
Alors il faut m'expliquer pourquoi 67% des japonais ne sont pas capables de passer un coup de chiffon sur la wii de temps en temps, avec le pretexte facile qu'ils n'y jouent plus. Ce qui m'amène vers un nouveau débat existenciel: la wii prend-elle plus la poussière à la verticale ou à l'horizontale?
verticalité= leurre??? horizontalité=fatalité??? (<sujet potentiel pour bac philo 2008)
D'ailleurs Nintendo aurait-il choisi le blanc pour masquer cette fameuse poussière?

Génial, j'adore !!!

[néji07]

c vrai mais dans pas longtemps la ps3 prendra aussi la poussière car son designe (noir pour changer de la ps2 mdr) en fait un veritable attrape poussière

[Miacis]

Je trouve au contraire de Miacis que les débats sont instructifs, notamment quand de bons arguments sont lancés de chaque coté et que des concessions.

Quand ai-je dit ne pas trouver les débats instructifs ? Si c'était le cas, je ne serais pas inscrit sur un forum, il me semble.
Ce que je trouve inutile, c'est les controverses vues et revues. Quand vous voyez pour la 30ème (j'exagère pas sur ce nombre) fois le même sujet de discussion, avec toujours les mêmes arguments avancés, bein je me dis que c'est un peu chiant de lire ce que j'ai déjà lu ailleurs.

Ici chacun campe sur ses positions, on expose 50 fois les mêmes arguments, personne n'avoue que l'autre a raison sur tel ou tel point. Conclusion? Les débats sont longs, inutiles et ennuyeux.

On pense pareil, quoi...

Miacis Jaune : Donc en gros, ce forum c'est l'amicale des fan de Nintendo selon toi. Les critiques c'est pas permis...

A la base, oui. Ou du moins, l'amicale de ceux qui aiment ce que fait Nintendo. Après, qu'il y ait des gens qui disent ne pas aimer, ça ne me dérange pas et la diversité d'opinions est toujours souhaitable (même si perso je vois pas l'intérêt de venir parler de choses qu'on n'aime pas).

Les critiques sont bien évidemment permises (et je ne t'ai pas traité de troll, que je sache, ni personne d'autre) mais je pense que c'est un léger manque de subtilité que de se placer en opposition à ce que pense la majorité, à chaque occasion possible.
Même si tes arguments sont vrais ou juste bons, ce n'est pas le problème. Je constate avec joie que tu ne fais pas partie de ceux qui avancent des trucs sans argumenter.

Mais imagine-toi un forum de fans de course automobile.
Tous les avis sont autorisés.
Surgit alors un ou deux écolos, qui vont venir, à chaque championnat, parler de tout ce que le championnat a dégagé comme gaz à effet de serre et du mal qui a été causé à la nature.
Ses arguments sont valables et sensés, mais imaginez un peu le type qui était venu commenter la course ... la bonne humeur qu'il avait avant de lire ça.
C'est pas le genre de trucs à dire et répéter, tout aussi vrai que cela soit.

Je pense qu'un peu de discrétion serait profitable. Et si vous tenez tellement à exprimer tout votre dédain et les dangers de la course automobile, je trouve ça beaucoup plus respectueux de le faire direct sur le forum des écolos, parce que vous allez moins "gâcher le plaisir" des fans de courses.

Pseudanonyme : Perso je réagi le plus souvent à ce qui a été dit par telle ou telle personne, je vais pas sur les sujets spécialement pour dire des choses pareilles. Ensuite non je compare pas les jeux Wii à des jeux X360 , mais plutot à des jeux PS2.

Oui, mais réagir sur ce qu'à dit untel, qui a réagi sur ce qu'a dit untelautre, qui a réagi sur celui qui a commencé à dire que la Wii en fait c'est nul, c'est un peu l'histoire de "Qui est le plus fou des 2 ? Le fou ? Ou le fou qui le suit ?" Il faut savoir s'arrêter à un moment pour éviter que ça "parte en sucette".

tu as tout ton temps pour écrire un français correcte.

lol

Ce qui m'amène vers un nouveau débat existenciel: la wii prend-elle plus la poussière à la verticale ou à l'horizontale?
verticalité= leurre??? horizontalité=fatalité??? (<sujet potentiel pour bac philo 2008)
D'ailleurs Nintendo aurait-il choisi le blanc pour masquer cette fameuse poussière?

mdr, merci de revenir au sujet initial.

Non, mais sérieux, allez voir sur le topic de "Reggie Fils-Aime sort de l'ombre" , ou un truc comme ça. Et vérifiez à la fin des + de 15 pages si ça a encore un rapport avec le sujet initial. Si on considère ça du point de vu purement "forumesque", ces discussions ammènent souvent à des hors-sujets effarants et devraient être évitées.

[sakuragi]

Non, mais sérieux, allez voir sur le topic de "Reggie Fils-Aime sort de l'ombre" , ou un truc comme ça. Et vérifiez à la fin des + de 15 pages si ça a encore un rapport avec le sujet initial. Si on considère ça du point de vu purement "forumesque", ces discussions ammènent souvent à des hors-sujets effarants et devraient être évitées.

Bienvenu dans le monde de la libre expression l'ami...

[Kyubi]

bon il est grand temps de recentrer le débat. 67% des wii au japon prennent vraisemblablement la poussière. La faute à Nintendo? aux editeurs tiers? bon ou mauvais line-up? Je dis NON! Nous nous égarons depuis le début. Le vrai problème c'est la poussière sur la wii, nous sommes bien d'accord.
Alors il faut m'expliquer pourquoi 67% des japonais ne sont pas capables de passer un coup de chiffon sur la wii de temps en temps, avec le pretexte facile qu'ils n'y jouent plus. Ce qui m'amène vers un nouveau débat existenciel: la wii prend-elle plus la poussière à la verticale ou à l'horizontale?
verticalité= leurre??? horizontalité=fatalité??? (<sujet potentiel pour bac philo 2008)
D'ailleurs Nintendo aurait-il choisi le blanc pour masquer cette fameuse poussière?

Merci de nous remettre dans le véritable but de ce topic.

Déjà il est important de préciser que le baton Swiffer n'est pas très dévellopé au Japon. De plus, le nombre d'objets ajoutés au petit espace font du ménage un véritable calvaire dans ce petit pays. On peut pas ouvrir les fenètres à cause de la pollution, car avoir la lumière dans la télé est très génant pour jouer, etc. C'est plein de facteur qui explique ceci.
De plus il faut préciser que le prétexte de l'ennui sur Wii n'est nullement valable, étant donné que la poussière tombe sur la console aussi bien en marche qu'en arrèt. Donc on se place devant un problème d'une importance capitale: Les Japonais font-ils leur ménage correctement?

Nintendo a flairé la chose. Conclusion? Une couleur blanche unique et une pub axée sur la console en verticale. Tu as vu extrèmemement bien la ruse pourtant assez bien cachée.

Au final on déduit que les Japonais ne font que rarement le ménage mais que ça se voit pas car Nintendo a donné un design adapté à la wii pour éviter que ça se voit. Malin chez Nintendo!

[genre de post complètement inutile mais bon]

[Kayron]

la base, oui. Ou du moins, l'amicale de ceux qui aiment ce que fait Nintendo. Après, qu'il y ait des gens qui disent ne pas aimer, ça ne me dérange pas et la diversité d'opinions est toujours souhaitable (même si perso je vois pas l'intérêt de venir parler de choses qu'on n'aime pas).

Les critiques sont bien évidemment permises (et je ne t'ai pas traité de troll, que je sache, ni personne d'autre) mais je pense que c'est un léger manque de subtilité que de se placer en opposition à ce que pense la majorité, à chaque occasion possible.
Même si tes arguments sont vrais ou juste bons, ce n'est pas le problème. Je constate avec joie que tu ne fais pas partie de ceux qui avancent des trucs sans argumenter.

Mais imagine-toi un forum de fans de course automobile.
Tous les avis sont autorisés.
Surgit alors un ou deux écolos, qui vont venir, à chaque championnat, parler de tout ce que le championnat a dégagé comme gaz à effet de serre et du mal qui a été causé à la nature.
Ses arguments sont valables et sensés, mais imaginez un peu le type qui était venu commenter la course ... la bonne humeur qu'il avait avant de lire ça.
C'est pas le genre de trucs à dire et répéter, tout aussi vrai que cela soit.

Je pense qu'un peu de discrétion serait profitable. Et si vous tenez tellement à exprimer tout votre dédain et les dangers de la course automobile, je trouve ça beaucoup plus respectueux de le faire direct sur le forum des écolos, parce que vous allez moins "gâcher le plaisir" des fans de courses.

Je comprend ce que tu veux dire mais je pense que ce n'est pas tellement comparable avec l'exemple que tu as cité. Le jeu vidéo et la politique de Nintendo nous concerne tous plus ou moins puisque on est (ou on a été) client chez eux.

Comme j'ai dis dans mon précédent post, la firme a largement de quoi être critiquée en ce moment. Si on se comporte en bon client un peu "aveugle" en disant "Oui-Oui" à tout ce qu'on nous met dans le bec, alors on peut très clairement se considerer comme des moutons. D'ailleurs le phénomène "Oui-Oui" existe réellement pour certains, et c'est ce qu'on appelle les Fanboys ( aussi bien chez nintendo que chez sony, MS et sega...si si ça existe ).

Si tout le monde sur ce forum avait l'attitude du "Oui-Oui" , il n'y aurait pas de débats d'idées , pas de contradiction , rien. Alors je comprend que selon les sujets c'est parfois inapproprié de critiquer...Seulement je part du principe que quand on aime quelque chose, on est moins ouvert à la critique et donc à l'objectivité... Cela fausse notre vision des choses.

[Kyubi]

Si tout le monde sur ce forum avait l'attitude du "Oui-Oui" , il n'y aurait pas de débats d'idées , pas de contradiction , rien. Alors je comprend que selon les sujets c'est parfois inapproprié de critiquer...Seulement je part dun principe que quand on aime quelque chose, on est moins ouvert à la critique et donc à l'objectivité... Cela fausse notre visions des choses.

Totalement d'accord. Quand on a apprécié quelque chose toute sa vie, on refuse de voir la vérité en face et de se dire qu'en vérité cette chose est moyenne.

Pour Nintendo c'est la même chose mais il ne faut pas blamer les fan de la marque qui refusent de croire l'innaceptable, même s'ils le savent, ils se refusent à penser une seule seconde que la wii n'est pas à la hauteur de leur espérance. Et c'est tout à fait normal.

[Miacis]

Bienvenu dans le monde de la libre expression l'ami...

Oui, ben dans ce cas je vais vous parler de mes vacances à la mer, puisque c'est la libre-expression qui compte.
Pas la peine de me prendre pour un con, non plus ...

Et Kayron, je ne soutiens pas l'idée qu'on doit tous être des clients "Oui-oui", comme tu dis. J'aime ce que fait Nintendo pour des raisons qui me sont propres et mon esprit critique n'est pas inexistant pour autant. Mais seulement que, par nature, on devrait trouver théoriquement plus de discussions où les gens sont contents ou pas de ce que fait Nintendo plutôt que des éternels crépages de chignons pour savoir (alors qu'on le sait soi-même très bien) qui fait mieux que qui.

Le but, ce serait déjà d'essayer de ne lancer ça que quand ça s'y prète vraiement. Le topis du Bilan de la Wii me parait déjà plus approprié que celui qui annonce, disons, le online de Brawl, tu comprends ?
Alors certes, on peut se permettre de parler du online, mais si c'est pour venir à parler pour la 58ème fois de la puissance graphique limitée de la Wii, là je trouve ça pas adapté.

Kyubi, je te signale quand même que vouloir à tout prix "ouvrir les yeux" de quelqu'un pour qu'il pense la même chose que soi, c'est pas vraiment ce que je qualifierais de convenable. Si la volonté de la personne est de connaître votre avis et est ouvert à toute critique, ça va. Mais chercher à ouvrir de force quelqu'un qui n'a pas envie de penser autrement, je trouve pas ça très gentleman.
Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.

[Kayron]

Miacis Jaune : Oui d'accord m'enfin me concernant j'interviens pas trop sur ce genre de choses...Comme j'ai dis , je ne fais que réagir à ce que certaines personnes ont dit et avec lesquelles je suis en désaccord.

Ce qui me gêne c'est pas de dire "moi j'adore la wii" (subjectivité). C'est de dire : "La Wii c'est révolutionnaire, ya plein de jeux, la VC c'est le Must et critiquer la console alors qu'elle se vend par camion est stupide." (affirmation).

On remet pas en cause les goûts des gens , on remet en cause leur manière d'affirmer des choses comme ça parce qu'ils sont un peu fan sur les bords.

[Miacis]

Evidement, il faut argumenter. Mais parfois, critiquer à tort et à travers, même avec des arguments bien, ça saoûle les visiteurs réguliers et ça peut blesser ceux qui aiment malgré tout.
Je suis dans la première catégorie.

[sakuragi]

Bienvenu dans le monde de la libre expression l'ami...

Oui, ben dans ce cas je vais vous parler de mes vacances à la mer, puisque c'est la libre-expression qui compte.
Pas la peine de me prendre pour un con, non plus ...

.

Le flood est une libre expression mais interdite par la chart du forum...

Qu'une discution derive de fil en aiguille vers un sujet paralélle mais lié, est money courante dans un debat...

[Kyubi]

Kyubi, je te signale quand même que vouloir à tout prix "ouvrir les yeux" de quelqu'un pour qu'il pense la même chose que soi, c'est pas vraiment ce que je qualifierais de convenable. Si la volonté de la personne est de connaître votre avis et est ouvert à toute critique, ça va. Mais chercher à ouvrir de force quelqu'un qui n'a pas envie de penser autrement, je trouve pas ça très gentleman.
Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il ne faut pas blamer ceux qui ne veulent pas admettre les défauts de la wii. Et ce car ils sont fan de la marque.

Je t'explique ma propre expérience. Je suis depuis toujours un adepte de Nintendo. La première console que j'ai touché c'était la NES avec Super Mario et Duck Hunt. J'accroche immédiatement et j'accroche encore aujourd'hui! Arrive ensuite chez moi la 64 et Mario Kart. J'y joue des heures sans me lasser et puis SSB débarque et c'est reparti, alors Banjo et Kazouie arrive et c'est reparti... C'est à ce moment que je me suis littéralement forgé une idée de Nintendo. Un genre de culte dans ce domaine. La gamecube s'imposait pour moi alors et très peu de jeux m'ont déçu sur cette console.

Et puis le 8 décembre 2006 arrive. Je vends ma gamecube et ma 64 à un très bon prix, juste ce qu'il faut pour la wii. Arrivé au micromania pour réserver, je tombe devant Gears of War, le futur Lost Planet, le futur Halo 3! J'hallucine et là j'hésite grandement dans mon achat. Alors je me rappelle toutes ces années de jeu avec Nintendo et ses excellants jeux et mes doutes s'envolent. Je réserve la wii, point final.

Je pense que beaucoup de personnes ont fonçé tête baissé dans la wii et son univers et ont peut-être été déçu. Déçu je l'étais au début car seul Zelda était vraiment digne d'intéret mais maintenant quand je vois SSBB, SMG, MP3, Soul Calibur 3, Monster Hunter 3, MK Wii... Je ne regrette pas mon achat. Voila c'est tout.

J'étais moi même un fan-boy Nintendo mais c'est fini maintenant. J'ai totalement conscience des lacunes de la wii en terme graphiques et tout mais quand je vois les futurs jeux tout va mieux!

C'est pour ça je pense qu'il ne faut pas rester dans une bulle de fan-boy car on peut s'avérer très déçu de son achat. Si on se dit simple exemple "la wii c'est Nintendo donc c'est bien" et qu'en fait on n'accroche pas au concept c'est inutile. Personnelement j'étais séduit par le concept wiimote et je le suis toujours donc j'ai eu de la chance.

Et puis pour terminer, je pense que ton exemple du online est un bizarre. Si on me dit que le online de SSBB est pourri mais que moi, personnellement,j'adore, le mec il peut aller se faire voir. Je me foutrais royalement de son opinion.

[Miacis]

Le flood est une libre expression mais interdite par la chart du forum...

Qu'une discution derive de fil en aiguille vers un sujet paralélle mais lié, est money courante dans un debat...

A partir d'un moment, le lien est tout de même tellement fin qu'il y a des chances que le mec qui n'a pas suivi la conversation depuis le début va trouver une discussion qui n'aura rien avoir avec ce qu'il était venu chercher.
Et tu ne vas pas me dire que c'est bien pour ce type de personnes ! Il ne faut pas non plus "fermer la discussion" à ceux qui voudraient parler du sujet initial, qui tu le reconnaitras sans doute, a la primauté sur le sujet dérivé.

Et puis pour terminer, je pense que ton exemple du online est un bizarre. Si on me dit que le online de SSBB est pourri mais que moi, personnellement,j'adore, le mec il peut aller se faire voir. Je me foutrais royalement de son opinion.

Et dans ce cas, son post aura été inutile ...

Et le type qui refuse de reconnaitre les lacunes d'une console (si lacunes il y a), parce que :
- soit il n'est pas dérangé par ce problème et lui dire "Ca c'est mal fait ! " ne lui apportera rien.
- soit il refuse par obstination.
Dans le premier cas, essayer de le raisonner ne sera pas fructueux, puisque les arguments ne le toucheront pas.
Dans le 2ème, tant pis pour lui ! S'il refuse, ce sera son problème s'il se fait avoir ! Vous mettez du votre à le "raisonner" mais il n'y mets pas du sien : à qui la faute ?

Voila, je vais arrêter là cette discussion par ailleurs très éloignée du sujet initial. J'espère juste voir moins souvent des disputes non liées au sujet initialqui n'avancent pas.

[sakuragi]

Evidement, il faut argumenter. Mais parfois, critiquer à tort et à travers, même avec des arguments bien, ça saoûle les visiteurs réguliers et ça peut blesser ceux qui aiment malgré tout.
Je suis dans la première catégorie.

Critique qui sont pour toi a tort et a travers... mais qui si on regarde juste autour de soi sont des critiques communes et généralisés sur tout les sites, dans le emissions de TV, les emissions e-TV (gamekult...), la presse professionnel , les sondages...

Ya un moment ou le syndrome du forum "iles deserte" où plu personne ne s'informe, ou plus personne ne vie et n'ouvre les yeux ba sa fatigue car sa plombe toute les discutions de ce forums !!!

Ba oui parler avec des fanboys c'est pas cool, pas enrichissant et parfois super aliénant...

Sans parler biensure du complexe d'inferiorité et de se mettre en victime à chaque critique (qui je le rappel n'est pas forcement pejorative au passage) pour les pocesseur WII un peu trop fan, ba ça donne plus envi de discuté.

Si tu viens sur un forum pour qu'entre vous, vous vous amusiez a faire lustré la cuisse de jupiter bonjour l'ambiance malsaine, voir sectaire, qu'il y aurais ici...

A partir d'un moment, le lien est tout de même tellement fin qu'il y a des chances que le mec qui n'a pas suivi la conversation depuis le début va trouver une discussion qui n'aura rien avoir avec ce qu'il était venu chercher.
Et tu ne vas pas me dire que c'est bien pour ce type de personnes ! Il ne faut pas non plus "fermer la discussion" à ceux qui voudraient parler du sujet initial, qui tu le reconnaitras sans doute, a la primauté sur le sujet dérivé.

Le théme initial a tout autant son importance que l'architecture theorique et argumentaire qu'il ya autour... c'est ce qui fais qu'un debat n'est pas un QUIZZ à reponse binaire "oui" "non"...

[caselogic33]

Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.

On est sur un forum, il faut accepter l'avis des autres.
C'est aussi simple que cela.

Je ne sais pas, par exemple, tu es peut-être le genre de fans à donner 19,5/20 ou 20/20 à SSB ou à SMG, bref, le genre d'avis peu intérressant pour moi, mais je l'accepte malgrès tout.
Je ne vais pas t'interdire de donner ton avis parce que j'aime pas ça.