JAP : Semaine 20

[steph70]

Ce que c'est fatiguant de te lire Ex-Morpheus à la longue , j'aime bien ton style mais ça va 2s, ça tue les yeux et surtout le cerveau à force ! :x

Comme le dit Count Dooku , tu devrais proposer tes services à SONY en tant qu'analyste spécialisé dans les discours qui font sapin de noël

Nul doute que tu auras l'air sérieux et crédible comme ici d'ailleurs...

Quand à Lupevibe , peut-être qu'il devrait retourner faire ce qu'il sait faire de mieux
==>

;-p

[Ex-Morpheus]

Quelqu'un a dit que ''l'imitation etait la forme la plus sincere de la flatterie...''

J'ai un doute

C'est tout de meme dingue que mon style ou mes dires sur PN crait autant de polemique... Perso, le style des uns et des autres ou les adjectifs ou expressions qu'ils utilisent m'indiffere... Est-ce si dur dans faire autant ?

Peut-on en revenir aux jeux video . Merci !

[Count Dooku]

Maintenant le probléme est bien plus profond, Sony a une mauvaise image et ca (cfr Nintendo ) c'est trés difficile a s'en débarasser et sa prend du temps.

Sony a une mauvaise image, ah bon?
On verra lorsque le prix aura baissé et que les jeux arriveront s'ils ont vraiment une "mauvaise image"...

Mais pour en revenir à mes dires, j'insite que je parle bien de la situation au Japon ! Il faut savoir que les tendances videoludiques des nippons ont radicalement changé au cours de ces dernières années...

Certes on parle des problèmes de la PS3 et du succès de la Wii, mais c'est probablement la Nintendo DS ( qui se vend à 10 millions d'unités par année ) qui a fait plus de mal à la PS3 que la Wii... Les nippons sont orientés consoles portables, ça fait des lunes que la PS2 ne trône plus au sommets des consoles au pays du Soleil levant, et ce bien avant les sorties des consoles Next Gen ...

Bref, il est sûr que la PS3 ne va pas se vendre à 8000 unités chaque semaine, mais il est illusoire de croire qu'elle pourra se vendre comme la PS2 le faisait. Et si des titres comme Dragon Quest IX ou Monster Hunter 2 ( dans une moindre mesure ) continue de squatter les consoles portables, je ne vois pas comment la situation va changer...

Là c'est déjà plus intelligent que des "ah aha la PS3 elle est morte au Japon! ".
Surtout que je suis d'accord avec toi : le problème du Japon, c'est que le marché se "portabilise" de plus en plus. D'ailleurs le vieux Yamauchi l'avait prédit il y a quelques années, l'avenir du JV se situe au niveau des portables, et, en tout cas pour le Japon, il avait vu juste!
Cela couplé avec la tendance des "jeux pour casual-gamers" et JALP, et il est clair que la PS3 ne rééditera plus sur ce marché les performances de ses deux grandes soeurs. La Wii semble avoir été imaginée en premier lieu pour le marché japonais, après l'examen des tendances de ces dernières années, et on le voit aujourd'hui à son succès énorme sur ce marché.

Maintenant il ne faut pas enterrer pour autant la PS3, même si la Wii est irrattrapable au Japon, il y aura toujours là-bas un public amateur de "jeux haut de gamme" (d'un point de vue technique j'entend), d'autant plus que les jeux PC ne marchent pas bcp là-bas... Et comme sur cette part de marché la 360 ne s'imposera JAMAIS au japon, il est évident qu'à terme la PS3 sera un succès, à défaut d'être leader du marché vidéoludique dans son intégralité. Surtout qu'il y aura les killer-app (FFXIII en tête).
La PSP montre bien que, face à un succès démesuré de sa concurrente, il est possible de survivre en faisant son petit bonhomme de chemin (d'ailleurs je parie que la PSP s'est déjà mieux vendue que la GC et en moins de temps!), justement parce qu'elle ne se pose pas en concurrente directe et parvient à séduire un autre type de public (plus restreint, certes, mais bien présent).

[Ex-Morpheus]

Comte Dooku a ecrit :

Maintenant il ne faut pas enterrer pour autant la PS3, même si la Wii est irrattrapable au Japon, il y aura toujours là-bas un public amateur de "jeux haut de gamme" (d'un point de vue technique j'entend), d'autant plus que les jeux PC ne marchent pas bcp là-bas... Et comme sur cette part de marché la 360 ne s'imposera JAMAIS au japon, il est évident qu'à terme la PS3 sera un succès, à défaut d'être leader du marché vidéoludique dans son intégralité. Surtout qu'il y aura les killer-app (FFXIII en tête).

Le probleme est que Sony perd 200$ a chaque PS3 vendue ... Et ce n'est pas le cas de la Wii ou meme de la Gamecube ( une chance que Nintendo n'avait pas cette politique de vendre a perte avec la GC, ou serait Big N aujourd'hui ). Des lors, redresser les ventes de la PS3 est une chose. Vendre des softwares comme le faisait la PS2, ou aujourd'hui la DS, en est une autre !!!

Sony a tout mise sur les ventes de softwares et cela ne se produira pas, on le voit bien avec les differentes franchises, les millions sellers se font rares... Hormis les FF, DQ, Les Brains, Pokemon et les Mario c'est tout !!! Meme les GT, PES et les Kingdom Hearts ont du mal a atteindre le million au Japon... C'est mort pour Sony !!! Meme la DS qui n'arrete pas de pulveriser les records de ventes et qui va devenir la consoles la plus vendues de l'histoire au Japon avant la fin de l'annee ; les million seller sont rares en comparaison des centaines de millions seller qu'il y a eux sur NES et SNES... RIEN QU'AU JAPON !!!

La PSP montre bien que, face à un succès démesuré de sa concurrente, il est possible de survivre en faisant son petit bonhomme de chemin (d'ailleurs je parie que la PSP s'est déjà mieux vendue que la GC et en moins de temps!), justement parce qu'elle ne se pose pas en concurrente directe et parvient à séduire un autre type de public (plus restreint, certes, mais bien présent).

La PSP est justement un mauvais exemple . En depit de ses ventes plus qu'honorable, je crois qu'on parle de 20 a 25 millions de PSP ecoules dans le monde , donc plus que la Gamecube ! Pourtant, au niveau des jeux c'est la Berezina... Aux alentours de 50 millions de jeux vendues jusqu'en mars 2006 ... 4 fois moins que la Gamecube !!! Et cela c'est sans compter que Sony a fait des pertes a l'origine en commercialisant la PSP !!!

Ce qui a fait le succes de la PS et de la PS2, ce sont les ventes de softwares ( 1 milliards sur chaque becanes ), et c'est justement la ou la PS3 et la PSP ont le plus de difficulte . La perte des exclusivites et l'augmentation des couts de developpements sont autant de facteurs qui me font dire - comme Lupevibe - que c'est mort pour Sony...


Source : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_be ... ideo_games

[Jumpman]

Meme la DS qui n'arrete pas de pulveriser les records de ventes et qui va devenir la consoles la plus vendues de l'histoire au Japon avant la fin de l'annee

Tu délires ! La DS en est à 17 millions de ventes au Japon, alors que la GameBoy a atteint un total de 33 millions, et la PS2 25 millions ! La DS rattrapera ces deux consoles sur le total, c'est quasi sûr, mais pas avant la fin de l'année.

Sinon ton analyse est intéressante.

[Eldroth]

Quelqu'un a dit que ''l'imitation etait la forme la plus sincere de la flatterie...''

J'ai un doute

C'est tout de meme dingue que mon style ou mes dires sur PN crait autant de polemique... Perso, le style des uns et des autres ou les adjectifs ou expressions qu'ils utilisent m'indiffere... Est-ce si dur dans faire autant ?

Peut-on en revenir aux jeux video . Merci !

Un forum, c'est logiquement fait pour partager ses idées...et donc être lus...
1°) ca fait mal aux yeux, surtout le jeune pisse quasiment illisible...
2°) on a l'impression que tu ns prends pr des debiles en soulignant et en ns indiquant les mots les plus importants...
3°) tes dires prennent clairement parti (ca, passe encore), mais carricature à outrance...


D'ailleurs pour ton idées d'une Wii avec lecteur new gen et graph' améliorés... N'y aurait il pas un probleme de compatibilité avec les anciennes wii ?

[Lloyd66]

Quelqu'un a dit que ''l'imitation etait la forme la plus sincere de la flatterie...''

J'ai un doute

C'est tout de meme dingue que mon style ou mes dires sur PN crait autant de polemique... Perso, le style des uns et des autres ou les adjectifs ou expressions qu'ils utilisent m'indiffere... Est-ce si dur dans faire autant ?

Peut-on en revenir aux jeux video . Merci !

Un forum, c'est logiquement fait pour partager ses idées...et donc être lus...
1°) ca fait mal aux yeux, surtout le jeune pisse quasiment illisible...
2°) on a l'impression que tu ns prends pr des debiles en soulignant et en ns indiquant les mots les plus importants...
3°) tes dires prennent clairement parti (ca, passe encore), mais carricature à outrance...

+1

[Count Dooku]

Sony a tout mise sur les ventes de softwares et cela ne se produira pas, on le voit bien avec les differentes franchises, les millions sellers se font rares... Hormis les FF, DQ, Les Brains, Pokemon et les Mario c'est tout !!! Meme les GT, PES et les Kingdom Hearts ont du mal a atteindre le million au Japon... C'est mort pour Sony !!! Meme la DS qui n'arrete pas de pulveriser les records de ventes et qui va devenir la consoles la plus vendues de l'histoire au Japon avant la fin de l'annee ; les million seller sont rares en comparaison des centaines de millions seller qu'il y a eux sur NES et SNES... RIEN QU'AU JAPON !!!

Le problème des ventes de jeux n'est pas nouveau, depuis la génération 32 bits, les scores des gros jeux n'ont fait que diminuer (la plupart des déclinaisons 128 bits de jeux 32-64 bits se sont moins vendus que leur prédécesseur). Comme tu l'as dis du temps de la Nes, de la Snes mais aussi de la PSOne, bon nombre de titres atteignaient le million au Japon, mais à la génération suivant on a pu assister à un véritable tassement des charts, avec des grosses licences en baisse. Les seuls jeux qui ont connu une explosion sont les trucs à la Brain Training, et ils sont révélateur de la nouvelle tendance au Japon.
Et tu l'as bien dis, la DS connait le même problème, en dépit de son parc, peu de jeux atteignent le million, et ceux qui le font sont les cas spéciaux multi-million sellers (New super Mario Bros, Mario Kart DS, Brain Training, Animal Crossing). La Wii connaîtra sans doute le même problème, d'ailleurs est-ce qu'elle ne le vit pas en ce moment, avec une présence inexistante des jeux tiers et même de grosses licences Nintendo (Zelda, Fire Emblem) quand deux jeux (on ne le citera plus...) font cavalier seuls depuis la sortie et sont bien partis pour devenir multi-million sellers?

Les ventes de jeux, ne nous leurrons pas, c'est un problème qui continuera à se poser même sur Wii, car c'est bien beau de vendre des consoles à des non-joueurs, mais il ne faut pas oublier que ce type de public achète EXTREMENT PEU de jeux.

La PSP est justement un mauvais exemple . En depit de ses ventes plus qu'honorable, je crois qu'on parle de 20 a 25 millions de PSP ecoules dans le monde , donc plus que la Gamecube ! Pourtant, au niveau des jeux c'est la Berezina... Aux alentours de 50 millions de jeux vendues jusqu'en mars 2006 ... 4 fois moins que la Gamecube !!! Et cela c'est sans compter que Sony a fait des pertes a l'origine en commercialisant la PSP !!!

Tout d'abord, il y a un élément extrêmement important à prendre en compte, et que tu as oublié de signaler : les portables ont toujours vendus moins de jeux que les consoles de salon. En terme de consoles vendues, les Game Boy ont connu des scores faramineux, mais en terme de jeux vendus, c'était nettement moins glorieux (souvenons nous des charts où les jeux GBA s'imposaient rarement). Le ratio jeux/consoles est nettement plus bas que pour les consoles de salon, et c'est dû à la nature même des portables : on y joue moins que sur les consoles de salon, et on a tendance à se contenter des mêmes jeux que l'on resort quand on doit tuer le temps dans un train ou dans le métro. Même la DS, qui pourtant est un immense succès, n'échappe pas totalement à ce problème (comme je l'ai dis, ce sont surtout quelques jeux qui sont au-dessus du lot).
Ca relativise donc les ventes décevantes des softwares PSP. Maintenant ce n'est pas la seule raison, je pourrais citer notamment le catalogue peu adapté à une console portable (peu de jeux simples et accrocheurs), le trop grand nombre de versions portables de jeux PS2 (pour celui qui a la version PS2, quel intérêt de se le reprendre sur PSP?), le prix assez élevé des jeux (maintenant qu'il y a une gamme platinum assez élaborée, ça devrait aller mieux), le côté multimédia de la console qui fait passer le jeu vidéo pour une fonction parmi d'autres, le fait que bcp de joueurs aient une PSP pour émuler des jeux PSOne dessus...

La PS3 devrait moins connaître ce problème, même si comme les autres consoles, elle devra faire face à une érosion des ventes software, inhérente à tout jeux sortant au Japon, à partir du moment où l'on ne porte pas le titre FF, DQ, Pokémon ; ou que l'on n'est pas un jeu à la Brain Training ou à la Wiisports...
Ce n'est pas pour autant que ses jeux ne se vendront pas, après tout les jeux tiers déjà sortis sur PS3 ne se sont pas tellement moins vendus que les jeux tiers Wii, malgré un parc inférieur. La PS3 offre autre chose que la Wii, du "jeux vidéo haut de gamme", et à ce titre elle pourra séduire un certain public (notamment les gamers). N'oublions pas non plus le lecteur Blue-Ray, qui, si le format décolle, pourrait être un sérieux atout en faveur de la console dans 2 ans...

J'ai toujours dis que la PS3 serait un moins grand succès que la PS1 et la PS2, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut l'enterrer si vite. Elle peut très bien faire une belle carrière au Japon même avec la Wii devant.
L'hégémonie PS2 était logique, car avoir une GC ou une Xbox faisait double-emploi (malgré quelques exclus de part et d'autres). Ici, on a deux consoles radicalement différentes, qui peuvent très bien cohabiter, tant leurs ambitions sont différentes, c'est un cas unique dans le marché (jusqu'à présent, toutes les consoles étaient relativement similaire).

La PS3 au Japon, c'est peut-être mort... pour ce qui est d'avoir la place de N°1! Mais ce n'est pas pour autant qu'elle ne peut pas espérer faire un beau succès. Si ça se trouve elle se vendra autant que la PS2, même avec une Wii largement devant (c'est possible, si l'on tient compte de l'élargissement du marché qui ira en faveur de la Wii et de la possibilité d'avoir de nombreux combo Wii+PS3).

[Eden]

Est-ce si dur dans faire autant ?

Faites un effort please
Des fautes d'inattention, ça arrive à tout le monde mais là... ça fait mal aux yeux quand même.

[AreKusu]

RAGH ouendan 2, je te veux !
sinon, y'a pas un top importfrom japon to france qui éxiste ?

[AreKusu]

Ce que c'est fatiguant de te lire Ex-Morpheus à la longue , j'aime bien ton style mais ça va 2s, ça tue les yeux et surtout le cerveau à force ! :x

Comme le dit Count Dooku , tu devrais proposer tes services à SONY en tant qu'analyste spécialisé dans les discours qui font sapin de noël

Nul doute que tu auras l'air sérieux et crédible comme ici d'ailleurs...

Quand à Lupevibe , peut-être qu'il devrait retourner faire ce qu'il sait faire de mieux
==>

;-p

tu éxagères voyons

(purée le nombre de BBcde dans le post o__O

[steph70]

Ha ha merci ! Je voulais savoir ce que ça donnerait de voir cité mon post tout coloré !

(il m'a fallu un sacré temps pour le faire mine de rien ! )

[Ex-Morpheus]

Jumpman a ecrit :

Tu délires ! La DS en est à 17 millions de ventes au Japon, alors que la GameBoy a atteint un total de 33 millions, et la PS2 25 millions ! La DS rattrapera ces deux consoles sur le total, c'est quasi sûr, mais pas avant la fin de l'année.

Bon c'est vrai que la PS2 continue tout de meme de se vendre entre temps Mais bon la DSlite se vend apparemment a 10 millions d'exemplaires pas annee au Japon . Elle s'est deja ecoulee a 3 millions d'exemplaire cette annee !!! Et puis la PS2 s'est vendue a un peu plus 20 millions d'unites au Japon ( peut-etre que le chiffre que tu evoques sont les consoles distribues ).

Pour la Gameboy par contre tu as raison , mais il s'agit aussi de consoles distribuees, mais le chiffre de vente doit-etre de toute facon plus eleve que celui de la PS2. Je n'etais pas remonte aussi loin, desole. Merci de l'info ! Mais si tu doutes de la capacite de la DS a depasser la PS2 avant la fin de l'annee... Je t'invite a regarder le graphique ci-dessous ( source 2 ).


Comte Dooku a ecrit :

Tout d'abord, il y a un élément extrêmement important à prendre en compte, et que tu as oublié de signaler : les portables ont toujours vendus moins de jeux que les consoles de salon. En terme de consoles vendues, les Game Boy ont connu des scores faramineux, mais en terme de jeux vendus, c'était nettement moins glorieux (souvenons nous des charts où les jeux GBA s'imposaient rarement). Le ratio jeux/consoles est nettement plus bas que pour les consoles de salon, et c'est dû à la nature même des portables

C'est vrai ! C'est un tres bon point. Mais c'est aussi normal, car en principe les jeux des consoles portable n'ayant pas les meme budgets que ce des consoles de salon, ils n'ont pas necessairement l'objectif de se vendre par millions... Mais bon les Mario, Pokemon et Brain nous font mentir... Je me rappelle avoir lu a l'epoque que produire un jeu sur GBA ne coutait que 300 000 $, ce qui n'est vraiment pas grand chose. Avec un tel budget vendre 100 000 exemplaires, c'est hautement profitable !!!

Le probleme est que sur PS3, 100 000 exemplaires ce n'est pas suffisant . Dooku comme je l'ai dit precedemment ce sont les couts de developpement de la PS3 qui m'inquiete le plus pour son avenir !!! On ne peut pas avoir d'un cote des jeux qui se vendent de moins en moins comme tu l'as toi meme remarque ; et d'un autre cote avoir les couts de developpement qui explose !!! Et c'est la ou les developpeurs vont debarquer de la PS3.

Ok a l'epoque de la PS et de la PS2, Sony mettait la main a la poche pour soulager les developpeurs, mais avec des pertes prevu de 2 milliards rien qu'en vendant la PS3, je ne pense pas que cette politique va continuer lorsque tous les analystes blament Sony pour son manque de jeu maison.

Ce n'est pas pour autant que ses jeux ne se vendront pas, après tout les jeux tiers déjà sortis sur PS3 ne se sont pas tellement moins vendus que les jeux tiers Wii, malgré un parc inférieur. La PS3 offre autre chose que la Wii, du "jeux vidéo haut de gamme", et à ce titre elle pourra séduire un certain public (notamment les gamers). N'oublions pas non plus le lecteur Blue-Ray, qui, si le format décolle, pourrait être un sérieux atout en faveur de la console dans 2 ans...

Le probleme est que je ne pense pas que les budgets des Virtua Fighter 5 et Gundam aient eu les memes budgets que One Piece ou Elebits ...

Je pense que Sony a vu trop grand. Tu parles d'une alternative haut de gamme, je suis d'accord. Mais ce n'est pas la premiere fois que Sony a les yeux plus gros que le ventre, tu te rappelles de la PSX, cette PlayStation haut de gamme qui fut un flop a cause de son prix excessif ! N'oublions pas que Sony a eu des revers dans son histoire : le betamax, le mini-disc et l'UMD. Rien ne dit que la PS3 ne prendra pas la meme direction.

Je suis toujours sous le choc d'avoir appris que ni Final Fantasy XIII, ni Metal Gear Solid IV ne sortirons cette annee ? Comment une telle chose est-elle possible ? Comment la PS3 va survivre pendant le temps des fetes, je me le demande. Il n'y a aboslument aucun autre titre qui avait la capacite de relancer la PS3 au Japon... Devil May Cry 4 ? Multiplateforme... Killzone 2 ? Impact au Japon assuremment nul... Heavenly Sword ? Mouais... Mais c'est pas ce titre qui va faire vendre la PS3 a 500 000 exemplaires en 1 semaine !!!

Bref Dooku je ne doute pas de la capacite de la PS3 a se vendre... Je doute de la capacite de Sony a faire de l'argent ! C'est un gouffre financier ce projet, sous tous les angles !!!


Source 1 : http://www.gamekult.com/finances/articles/A0000058080/

Source 2 : http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=G ... an&align=1

[lupevibe]

+1 pour Ex Morpheus .

Steph70 tu es fatiguant ( pour ne pas dire chi***).

Dooku je comprend ton raisonnement , mais comme le souligne EX Morpheus, c'est un gouffre financier dans lequel Sony s'est engagé, avec 1.5 milliards de pertes, des ventes softwares decevantes alors que le couts de developpement est trés élevé sur PS3 , des ventes Hardware décevantes sur tous les continents ( sauf en Europe mais c'est apeine supérieure a la X360 ). Avec des Killers Apps repoussés alors que la concurence prépare du HALO 3, Metroid ,SSBM ect...

Trés franchement je suis trés scéptique pour l'avenir de la PS3 .

[Jumpman]

Jumpman a ecrit :

Tu délires ! La DS en est à 17 millions de ventes au Japon, alors que la GameBoy a atteint un total de 33 millions, et la PS2 25 millions ! La DS rattrapera ces deux consoles sur le total, c'est quasi sûr, mais pas avant la fin de l'année.

Bon c'est vrai que la PS2 continue tout de meme de se vendre entre temps Mais bon la DSlite se vend apparemment a 10 millions d'exemplaires pas annee au Japon . Elle s'est deja ecoulee a 3 millions d'exemplaire cette annee !!! Et puis la PS2 s'est vendue a un peu plus 20 millions d'unites au Japon ( peut-etre que le chiffre que tu evoques sont les consoles distribues ).

Je parlais bien du nombre de consoles vendues. Je ne sais plus où je suis allé vérifier ça, maintenant c'est vrai que GameKult a des chiffres plutôt de l'ordre de 20 millions pour la PS2. Dans ce cas oui, la DS va la rattraper. La GameBoy, peut-être pas d'ici un an. Mais d'ici deux ans c'est possible oui, j'avoue que je n'avais pas réalisé que ce serait si proche…