Dragon Quest Wii en images

[Ex-Morpheus]

Comte Dooku a ecrit :

Tu veux dire développé avec des kits de dev GC modifiés, comme l'a dit Akhoran, et là je suis d'accord (vu qu'il a été annoncé très tôt). Mais ce que tu insinuais dans ton premier post, comme quoi le jeu était un titre GC à la base, était totalement stupide (ou alors tu t'es mal exprimé).

C'est bien ce que j'ai voulu dire, je m'etonne que t'ai compris autrement. Autant pour moi si ce n'etais pas clair .

Argument tellement bancal qu'il s'applique à tous les jeux Wii actuels.
C'est un fait que Nintendo n'encourage pas les prouesses graphiques, le hardware de la machine va dans ce sens, alors évidemment que les devs ne vont pas se tuer à tenter d'obtenir un rendu qui sera de toute façon 100 fois inférieur à ce qu'on verra sur PS3 et 360, tout en sachant que le gens s'en foutent vu que ce n'est pas ce qu'ils recherchent sur Wii (sinon des Wiisports et des Wiiplays ne feraient pas les ventes qu'on connait).
Sur Wii, les graphismes sont secondaires, et des jeux moches peuvent cartonner (ce qui serait plus difficile sur les autres next-gen), ce dont les devs sont conscient. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura pas des développeurs plus respectueux du joueur et qui bosseront correctement TOUS les aspects d'un soft.

Ecoute je suis navre que tu sois aussi traumatise par les graphismes Wii si horrible et si peu Next Gen, je t'invite donc a te faire Gears Of War sur Xbox 360 ou Lost Planet encore et encore.... Ce sera dur !!! Car la est tout le probleme, les jeux Xbox 360 et PS3 essaient tant d'impressionner par les graphismes qu'ils oublient d'etre plus fun a long terme ( duree vie = online... )... Les Lost Planet, Dead or Alive,Virtua Fighter, Splinter Cell, Burnout, Madden, Ridge Racer, Perfect Dark, Crackdown etc ( la liste est si longue ) n'apporte juste que beaux graphismes... Aucune autre innovation... Pas la moindre... Et on doit allet payer 70 Euros pour cela ???

Pas etonnant que les jeux Next gen se vendent aussi peu, aller payer 10 euros de plus pour le meme jeu juste plus beau !!! No way !!!

Alors je comprends le gamers rejoue au meme jeu ( on peut avoir les meme sur PS2/GC/Xbox/DC ) plus beau, c'est fun pour 5 minutes, mais a la longue c'est frustrant !!!

Alors on prefere essayer un Tiger Woods ou un DBZ sur Wii, car on sait qu'on aura une experience de jeu totalement nouvelle qu'AUCUNE console ne peut reproduire .

On sait que les developpeurs ne se foulent pas...HELAS !!! Mais le faisais t-il sur PS2 ??? Vu le mombre HALLUCINANT de daubes sur cette console... Je ne pense pas. Pourtant sur PS2, on ne retient que les classiques, il en sera de meme pour la Wii.

[Count Dooku]

C'est bien ce que j'ai voulu dire, je m'etonne que t'ai compris autrement. Autant pour moi si ce n'etais pas clair .

Disons que ça

Les visuels indiquent que le developpement du jeu a du commencer sur la Gamecube...

ça prête à confusion quand même. A moins que tu ne sois un peu de mauvaise foi mon cher Ex-Morpheus?

Ecoute je suis navre que tu sois aussi traumatise par les graphismes Wii si horrible et si peu Next Gen, je t'invite donc a te faire Gears Of War sur Xbox 360 ou Lost Planet encore et encore.... Ce sera dur !!! Car la est tout le probleme, les jeux Xbox 360 et PS3 essaient tant d'impressionner par les graphismes qu'ils oublient d'etre plus fun a long terme ( duree vie = online... )... Les Lost Planet, Dead or Alive,Virtua Fighter, Splinter Cell, Burnout, Madden, Ridge Racer, Perfect Dark, Crackdown etc ( la liste est si longue ) n'apporte juste que beaux graphismes... Aucune autre innovation... Pas la moindre... Et on doit allet payer 70 Euros pour cela ???

Pas etonnant que les jeux Next gen se vendent aussi peu, aller payer 10 euros de plus pour le meme jeu juste plus beau !!! No way !!!

Alors je comprends le gamers rejoue au meme jeu ( on peut avoir les meme sur PS2/GC/Xbox/DC ) plus beau, c'est fun pour 5 minutes, mais a la longue c'est frustrant !!!

OK, dès qu'on pousse un peu, tu sombres dans le discours cliché du N-fan de base (Xbox 360 et PS3=même jeux avec plus beaux graphismes, Wii= nouvelle façon de jouer super innovante). Je ne te ferais pas l'affront de te rappeller que l'innovation, ça passe aussi (et surtout) par le software et par l'imagination des développeurs (cf Okami), et ce n'est de toute façons pas le sujet de ce topic.

D'autant que tu ne me contredis pas vraiment en définitive, ce qui prouve qu'il y a du vrai dans ce que j'ai dis.
Et je ne suis pas un gros nerdz fan de beaux graphismes, la preuve c'est que je suis toujours sur PS2 (et je joue même à un jeu PSOne en ce moment!).

On sait que les developpeurs ne se foulent pas...HELAS !!! Mais le faisais t-il sur PS2 ??? Vu le mombre HALLUCINANT de daubes sur cette console... Je ne pense pas. Pourtant sur PS2, on ne retient que les classiques, il en sera de meme pour la Wii.

Oui, même chose sur NES, sur SNES, sur PSOne, sur Game Boy, sur GBA, sur DS... C'est inhérent à toute console qui cartonne, il y a une quantité énorme de jeux, mais pas toujours de qualité. Mais aucun rapport avec la situation actuelle de la Wii.

[DarkDamien]

Car la est tout le probleme, les jeux Xbox 360 et PS3 essaient tant d'impressionner par les graphismes qu'ils oublient d'etre plus fun a long terme ( duree vie = online... )...

Ouais trop :/ Chez pas je joue online une fois de temps avec des amis et pourtant mes jeux durent un certain temps >_> Au passage des jeux comme oblivion et dead rising n'ont meme pas de online...

Les Lost Planet, Dead or Alive,Virtua Fighter, Splinter Cell, Burnout, Madden, Ridge Racer, Perfect Dark, Crackdown etc ( la liste est si longue ) n'apporte juste que beaux graphismes... Aucune autre innovation... Pas la moindre... Et on doit allet payer 70 Euros pour cela ???

Bah écoute on doit payer 70 € (60 pour certains) pour avoir d'excellents jeux tout simplement ?

D'ailleurs entre Super smash bros mele et super smash bros 64 qu'est-ce qui changeait principalement ? contenu et graphismes, personnes a ralé si ?

Pas etonnant que les jeux Next gen se vendent aussi peu, aller payer 10 euros de plus pour le meme jeu juste plus beau !!! No way !!!

Oblivion, dead rising et lost planet (simple exemple) aurait-il fait des bides ? Non pas vraiment

Alors on prefere essayer un Tiger Woods ou un DBZ sur Wii, car on sait qu'on aura une experience de jeu totalement nouvelle qu'AUCUNE console ne peut reproduire

Et ? Oui j'adore Dbz, je le rpéfère meme sur wii et alors ? C'est pas pour autant le jeu ultime, je m'amuse tout autant sur un lost planet soit disant plus classique ou un oblivion. D'ailleurs je te retourne toni argument un oblivion ou un lost planet c'est impensable sur wii car le hardware serait bien incapable de les faire tourner, et que c'est jeux doivent en grande partie leur interet à leur réalisation grandiose qui immerge le joueur dans le jeu.

Alors je critique pas la wii qu'on se mette d'accord, oui elle apporte des choses sympa, des jeux qu'on verra jamais chez la concurrence mais l'inverse est tout aussi vrai, les jeux de la concurrence on les verra pas sur wii... Gaffe a pas tomber dans les argumentations du fanb oy de base car là c'est limite :/

[Ezteban]

On sait que les developpeurs ne se foulent pas...HELAS !!! Mais le faisais t-il sur PS2 ??? Vu le mombre HALLUCINANT de daubes sur cette console... Je ne pense pas. Pourtant sur PS2, on ne retient que les classiques, il en sera de meme pour la Wii.

en meme temps faut voir la longueur de la liste.... on retient les classiques car y en a en quantité suffisante... la différence entre la ps2 et la wii c'est le choix .

le probleme avec nintendo, c'est qu'il y aura peut etre de très bons jeux sur wii mais ils ne feront pas oublier leur faibles nombres....

[Ex-Morpheus]

Comte Dooku a ecrit :

ça prête à confusion quand même. A moins que tu ne sois un peu de mauvaise foi mon cher Ex-Morpheus?

Il me sembke qu'Akhoran avait bien compris ce que je voulais dire... Mais encore une fois si mes dires n'etait pas clairs autant pour moi ( faut-il que je le mette en couleur ).

OK, dès qu'on pousse un peu, tu sombres dans le discours cliché du N-fan de base (Xbox 360 et PS3=même jeux avec plus beaux graphismes, Wii= nouvelle façon de jouer super innovante). Je ne te ferais pas l'affront de te rappeller que l'innovation, ça passe aussi (et surtout) par le software et par l'imagination des développeurs (cf Okami), et ce n'est de toute façons pas le sujet de ce topic.

Tu parles de cliche quand c'est toi qui nous ressort le vieux debat des graphismes ... Tu as de l'humour

Merci justement de citer Okami, alors pourquoi un gamer irait s'acheter des consoles Next Gen PS3 et Xbox 360 quand les meilleurs jeux se trouvent peut-etre sur les consoles Old Gen ? Cela explique sans doute les ventes faibles de ces 2 consoles... Contrairement aux ventes de la Wii qui elle propose quelque chose de nouveau .

Oui, même chose sur NES, sur SNES, sur PSOne, sur Game Boy, sur GBA, sur DS... C'est inhérent à toute console qui cartonne, il y a une quantité énorme de jeux, mais pas toujours de qualité. Mais aucun rapport avec la situation actuelle de la Wii.

Justement si ! Le rapport est gros comme une maison ! La Wii va etre la console la plus populaire cette generation, elle va donc attirer les developpeurs en masse... Et donc des daubes inevitablement ... Majesco et THQ ont annonce des plans d'envergure pour la Wii ; on ne peut pas dire que ces 2 developpeurs possedent un historique vierge en daubes... Euh... La Wii viennent a peine meme de sortir et on sait que les developpeurs tiers on embarques tardivement... Faisons le point dans un an.


DarkDamien a ecrit :

Ouais trop :/ Chez pas je joue online une fois de temps avec des amis et pourtant mes jeux durent un certain temps >_> Au passage des jeux comme oblivion et dead rising n'ont meme pas de online...

Euh DarkDamien on s'enetend pour dire que la plupart des jeux Xbox 360 sont online, le jeu des exceptions c'est pas constructif. Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de bon jeu sur Xbox 360, mais ce que j'affirme c'est que leur duree de vie est discutable. En fait, les developpeurs s'en remette au online pour justifier la duree de vie. Des jeux comme Dead Rising et Oblivion n'en n'avait peut-etre pas besoin etant donne la qualite de ces 2 softs. Je te donne un exemple, je ne sais pas si je vais acheter Armored Core 4 sur Xbox 360, c'est c'est juste pour avoir la meme chose en plus beau... C'est un peu cher pour moi !!!

Oblivion, dead rising et lost planet (simple exemple) aurait-il fait des bides ? Non pas vraiment

Je sais pas ou tu es parti cherchez cela Ai-je dis le contraire ? Mais je t'invite a aller jeter un coup d'oeil aux analyses sur les ventes Next Gen. Ou tout simplement refere-toi aux resultats de Microsoft ! Pour la PS3, Sony tarde a annoncer le desastre . Il est clair que les jeux Next Gen - et consoles - ne se vendent pas au rythme espere... Maintenant quel est la raison ? Qualite des softs ? Prix ? Manque d'innovation ? J'en sais rien, mais je blame la manque d'immagination des developpeurs... Mais une chute des vente software de 40% c'est pas bon signe... Et que dire de seulement 500 000 consoles distribuees sur le trimestre... Contre 1.7 millions auparavant... Il faut arreter de se voiler la face


Source 1 : http://news.teamxbox.com/xbox/13034/Ana ... ppointing/

Source 2 : http://play.tm/story/10359


Ezteban a ecrit :

en meme temps faut voir la longueur de la liste.... on retient les classiques car y en a en quantité suffisante... la différence entre la ps2 et la wii c'est le choix .

le probleme avec nintendo, c'est qu'il y aura peut etre de très bons jeux sur wii mais ils ne feront pas oublier leur faibles nombres....

J'espere avoir le droit de douter de de tes dons de divination...

[Count Dooku]

Tu parles de cliche quand c'est toi qui nous ressort le vieux debat des graphismes ... Tu as de l'humour

Merci justement de citer Okami, alors pourquoi un gamer irait s'acheter des consoles Next Gen PS3 et Xbox 360 quand les meilleurs jeux se trouvent peut-etre sur les consoles Old Gen ? Cela explique sans doute les ventes faibles de ces 2 consoles... Contrairement aux ventes de la Wii qui elle propose quelque chose de nouveau .

J'ai pas ressorti un quelconque débat sur les graphismes, j'ai juste émis des hypothèses (ma foi plausibles) expliquant le pourquoi du comment au sujet des graphismes criticables de DQ Swords.
Mais comme tu es toujours sur la défensive, tu as transformé ça en débats sur les graphismes et sur le manque de puissance de la Wii. Ca m'étonnes d'ailleurs que tu ne m'ais pas traité d' ANTIWIISTE.

Pour la suite du quote je dirais simplement que c'est la raison pour laquelle je n'ai toujours aucune Next-gen à l'heure actuelle.

Justement si ! Le rapport est gros comme une maison ! La Wii va etre la console la plus populaire cette generation, elle va donc attirer les developpeurs en masse... Et donc des daubes inevitablement ... Majesco et THQ ont annonce des plans d'envergure pour la Wii ; on ne peut pas dire que ces 2 developpeurs possedent un historique vierge en daubes... Euh... La Wii viennent a peine meme de sortir et on sait que les developpeurs tiers on embarques tardivement... Faisons le point dans un an.

Tu t'avances un peu trop là. La Wii n'est toujours pas assurée d'être leader de cette génération, en termes de parc installé elle reste derrière la 360 (logique vu l'année d'avance de MS) et l'avance qu'elle a sur la PS3 n'est pas suffisament significative et peu être comblée très rapidement.
Par conséquent toute comparaison avec la PS2 qui assurait une véritable hégémonie sur le marché est totalement hors de propos, pour le moment.

[lupevibe]

On sait que les developpeurs ne se foulent pas...HELAS !!! Mais le faisais t-il sur PS2 ??? Vu le mombre HALLUCINANT de daubes sur cette console... Je ne pense pas. Pourtant sur PS2, on ne retient que les classiques, il en sera de meme pour la Wii.

en meme temps faut voir la longueur de la liste.... on retient les classiques car y en a en quantité suffisante... la différence entre la ps2 et la wii c'est le choix .

le probleme avec nintendo, c'est qu'il y aura peut etre de très bons jeux sur wii mais ils ne feront pas oublier leur faibles nombres....

En même temps c''est savancer bien trop vite. Comment peux tu juger de nombre de hit sur une console qui na que 6 mois , enfin bref ( vive les couleurs) . Aprés pour le debat ba je ne comprend pas trop , je crois que des jeux comme Mario Galaxy montre assez bien que la Wii en a . Et puis trés sincerement rien a foutre l'important c'est d'avoir un bon jeu et s'éclater dessus.

[Akhoran]

Il me sembke qu'Akhoran avait bien compris ce que je voulais dire...

Ah non non, j'avais pas compris.

J'avais juste introduit une idée similaire mais qui me semblait différente, sinon je l'aurais pas répété.

La phrase quoté par Dooku n'évoque pas vraiment des kits alpha de devleoppement et prète plus à confusion qu'autre chose si c'est ce que tu voulais dire.

Sinon je vois pas ce qu'il ya de mal à prolonger la durée de vie d'un jeu avec le online du moment que ça marche. Ca ne me semble pas moins noble (et pas moins compliqué à faire, contrairement à ce qu'on peut penser) qu'autre chose. L'important c'est de s'amuser, et longtemps si possible, peu importe comment. [edit : cf Tetris. On ne va pas dire que sa durée de vie est gonflée artificiellement parce que ce sont des ficelles simples qui la sous tend.]

[Ex-Morpheus]

Comte Dooku a ecrit :

J'ai pas ressorti un quelconque débat sur les graphismes, j'ai juste émis des hypothèses (ma foi plausibles) expliquant le pourquoi du comment au sujet des graphismes criticables de DQ Swords.
Mais comme tu es toujours sur la défensive, tu as transformé ça en débats sur les graphismes et sur le manque de puissance de la Wii. Ca m'étonnes d'ailleurs que tu ne m'ais pas traité d' ANTIWIISTE.

Pour la suite du quote je dirais simplement que c'est la raison pour laquelle je n'ai toujours aucune Next-gen à l'heure actuelle

Je suis sur la défensive alors que c'est toi qui fanfaronne ne pas avoir de consoles Next gen preuve que tu n'es pas drogué aux graphismes... Etrange

Il est juste ridicule à mon sens de venir blamer les graphismes de la Wii en se basant sur tel ou tel jeu où les developpeurs ne ce sont pas foulés. On sait pertinnement que la Wii est capable de mieux... Je n'ai pas besoin de la défendre Mario Galaxy le prouve a suffisance...

Mais j'imagine que tu vas finir par te lasser comme tous ceux qui critiquaient les graphismes de la DS vs PSP. Encore une fois je suis persuadé que ce Dragon Quest sera bien plus convaincant visuellement en version finale.

Akhoran a ecrit :

Ah non non, j'avais pas compris.

J'avais juste introduit une idée similaire mais qui me semblait différente, sinon je l'aurais pas répété.

La phrase quoté par Dooku n'évoque pas vraiment des kits alpha de devleoppement et prète plus à confusion qu'autre chose si c'est ce que tu voulais dire.

Je n'ai jamais mentionné qu'il s'agit d'un portage à la Paper Mario ou Twiligt princess... Mais bon autant pour moi ( prise 3 ).

[Akhoran]

Mais relis ta phrase et arrête d'être de mauvaise foi bon sang de bonsoir.

Les visuels indiquent que le developpement du jeu a du commencer sur la Gamecube...

'sur - la - gamecube'

Ca veut quand même vachement plus dire 'sur la console qu'on appelle gamecube' plutôt que 'sur des kits alpha de dev qui ressemble à une Gamecube', non ? Faudrait être devin ou dans ta tête pour extrapoler jusqu'à l'idée des kits de dév.

J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte et que tu as toujours l'impression que c'était claire comme de l'eau de roche, c'est quand même inquiétant.

Sinon on a quand même le droit de dire qu'un jeu est moche ou que les graphs sont insuffisant si on le pense. Il ne manquerait plus que l'on n'ai plus le droit de critiquer les graphismes des jeux Wii. Ce qui serait mieux, ce serait que les gens évitent de nous taxer d'anti-wiiste ou de mettre en avant les graphs quand on le fait. Que je sache, dire que des graphs sont moches, ça veut seulement dire que les graphs sont moches. Pas que le jeu est mauvais.

Personnelement, je me suis rendu compte d'un truc : je me fou de plus en plus du niveau technique des graphs, et je suis beaucoup plus sensible à leur esthétisme. En gros, y a l'approche geek, et l'approche sensible des graphs, et moi je bascule grandement du côté sensible.

[Ex-Morpheus]

Mais relis ta phrase et arrête d'être de mauvaise foi bon sang de bonsoir.

Les visuels indiquent que le developpement du jeu a du commencer sur la Gamecube...

'sur - la - gamecube'

Ca veut quand même vachement plus dire 'sur la console qu'on appelle gamecube' plutôt que 'sur des kits alpha de dev qui ressemble à une Gamecube', non ? Faudrait être devin ou dans ta tête pour extrapoler jusqu'à l'idée des kits de dév.

J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte et que tu as toujours l'impression que c'était claire comme de l'eau de roche, c'est quand même inquiétant.

Sinon on a quand même le droit de dire qu'un jeu est moche ou que les graphs sont insuffisant si on le pense. Il ne manquerait plus que l'on n'ai plus le droit de critiquer les graphismes des jeux Wii. Ce qui serait mieux, ce serait que les gens évitent de nous taxer d'anti-wiiste ou de mettre en avant les graphs quand on le fait. Que je sache, dire que des graphs sont moches, ça veut seulement dire que les graphs sont moches. Pas que le jeu est mauvais.

Personnelement, je me suis rendu compte d'un truc : je me fou de plus en plus du niveau technique des graphs, et je suis beaucoup plus sensible à leur esthétisme. En gros, y a l'approche geek, et l'approche sensible des graphs, et moi je bascule grandement du côté sensible.

J'ai clairement reconnu à plusieurs reprise que mes dires n'étaient pas claires... Maintenant si tu ne connais pas la définition de l'expression autant pour moi ( prise 4 )je n'y peux rien .

Pour traduire pour que ce soit plus facile à comprendre à ton niveau : effetivement mes propos portaient effectivement à confusion...

La mauvaise est peut-être un sport nationale, mais je n'ai jamais hésité à reconnaître mes erreurs ou manques de précisions lors de mes posts ( en gras et en couleurs )... Bien peu forumeurs peuvent en dires autant.

Par contre toi tu pourrais te relire, car je n'ai dis nulle part qu'on avait pas le droit de critiquer les graphismes... Par contre j'ai dis qu'il fallait arréter de mettre en cause les capacités de la Wii quand les developpeurs ne font pas leur travail... Là je crois que c'était clair.

[Akhoran]

J'ai clairement reconnu à plusieurs reprise que mes dires n'étaient pas claires... Maintenant si tu ne connais pas la définition de l'expression autant pour moi ( prise 4 )je n'y peux rien .

Pourquoi tu ajoutes "Je n'ai jamais mentionné qu'il s'agit d'un portage à la Paper Mario ou Twiligt princess..." ?

Ca me semble hors contexte, vu que ça n'explique ni n'excuse rien. Du coup ça me parait comme une façon de nous renvoyer la "faute", et ajouter derrière "au temps pour moi" passe pour de l'hypocrisie.

Je ne t'explique pas ce que tu fais, je t'explique comment on perçois ce que tu écris.

Quand à mon paragraphe sur les graphismes ça ne t'étais pas forcément directement destiné, et je me suis abstenu de relire en détail chaque mot de chaque phrase avant de le poster puisque de toute façon ça me semblait utile à dire, quoi que toi ou un autre ai pu dire ou laisser penser.

[edit : du coup j'ai relu, tiens. Et j'ai bien fait. Puisque comme il m'avait bien semblé, personne n'a blamé la Wii dans ce mini débat (à part toi peut-être, indirectement ), et surtout pas Dooku. Il s'est attelé à expliquer l'attitude des developpeurs qui ne poussent pas la Wii dans ses retranchements.]

[lupevibe]

J'ai vu Spiderman 3 et il est super bien ... Quoi tous le monde s'en fou , a oui comme le debat stérile qui pourris le topic .

Sa part toujours comme ca a chaque screens de jeux Wii a croire que c'est devenu maintenant un sport sur ce forum. En video le jeu est jolie tout mignion sans prétention avec de jolies effets de lumiéres et blabla, maintenant il est clair qu'il ne pousse pas le hardware de la console .

[Ex-Morpheus]

Pourquoi tu ajoutes "Je n'ai jamais mentionné qu'il s'agit d'un portage à la Paper Mario ou Twiligt princess..." ?

Ca me semble hors contexte, vu que ça n'explique ni n'excuse rien. Du coup ça me parait comme une façon de nous renvoyer la "faute", et ajouter derrière "au temps pour moi" passe pour de l'hypocrisie.

J'apprecie la grande attention que tu portes à mes postes, mais je crois qu'il y a des textes plus intéressants pour étude de texte Et je crois que tu poussent l'interpretation de mes dires un peu lion :

Autant pour moi = hyprocrisie Je n'ai pas le temps ni l'envie de me lancer des débat stérils... Comme tu le vois on est bien éloigné du sujet.

Sujet clos, tu veux continuer continue seul, j'ai dis ce que j'avais à dire.

[Akhoran]

Je n'ai pas dit 'au temps pour moi = hyprocrisie.'

J'ai dit que dire quelque chose comme "Vous êtes un peu con, mais admettons que c'est de ma faute", ça pouvait y ressembler.

Et je redis que je ne dis pas que tu as voulu dire "Vous êtes un peu con, mais au temps pour moi", en revanche je te dis que c'est comme ça que ça peut être lu.

[edité pour reformuler un truc et être encore plus clair]