Site officiel DS Browser

yoann007 · Message par **yoann007** » jeu. 19 oct. 2006 - 17:46

Lilith a écrit :A lire certains, on croit réver. Vous voulez la lune pour rien?

La DS est wifi, mais un wifi B bridé. Ce qui n'est déja pas si mal, quand on voit les performances de certains PDA dans ce domaine.

pas si mal ? euh, mouarf, n'importe quoi

surtout comparés aux PDA, le b étant un minimum, c'est la plupart du temps du g implémenté.

Concernant l'objectif de cette cartouche : il s'agit d'avoir un navigateur d'appoint pouvant lire des sites, et accessoirement écrire. Si vous voulez les performances d'un PC portable pour rien, passez votre chemin.
Les performances sont celles d'un modem numeris double canal environ. C'est à dire 128kbps, ce qui permet de surfer relativement confortablement même avec des images. Pour les vieux, souvenez vous de comment vous surfiez il y a 3 ou 4 ans avec votre 56k .Là c'est mieux. Mais voilà, des blaireaux de développeurs de sites web ont trouvé bon de gorger leurs sites de scripts mal programmés, de frames imbriquées et de pubs masquées, faisant ramer même des connexions ADSL 2+...donc le DS Browser ne fera que mettre en lumière l'incompétence de certains.
Pas de videos et de musiques, ce n'est pas le but.

alors, j0r ça va faire son défenseur du W3C et du libre... je suis désolé mais ce navigateur est tout aussi mal foutu pour les pages aux normes que pour les autres...

Attention, il n'y a pas de possibilités de pop up. Cela va donc poser problème pour Webmessenger (qui en plus fait appel à des controles Active X propres à Windows..donc oubliez) mais aussi pour envoyer un mail par le webmail free ou tout webmail ouvrant un nouveau message en popup.

ou pour énormément de site il faut bien le dire

PS : tu confonds pop-up et nouvelle fenêtre sollicitée.

que dire sinon que je trouve que certains seraient prêts à défendre n'importe quel produit édité par Nintendo... la DS n'était absolument pas destinée à recevoir un navigateur, elle en est bien incapable de par son hardware, pourquoi l'avoir fait quand même ? le pire c'est que la réputation d'Opera en ressort avec un coup dans l'aile.

Lilith · Message par **Lilith** » jeu. 19 oct. 2006 - 18:00

yoann007 a écrit :1° pas si mal ? euh, mouarf, n'importe quoi surtout comparés aux PDA, le b étant un minimum, c'est la plupart du temps du g implémenté.
2°alors, j0r ça va faire son défenseur du W3C et du libre... je suis désolé mais ce navigateur est tout aussi mal foutu pour les pages aux normes que pour les autres...
3° ou pour énormément de site il faut bien le dire
PS : tu confonds pop-up et nouvelle fenêtre sollicitée.

que dire sinon que je trouve que certains seraient prêts à défendre n'importe quel produit édité par Nintendo... la DS n'était absolument pas destinée à recevoir un navigateur, elle en est bien incapable de par son hardware, pourquoi l'avoir fait quand même ? le pire c'est que la réputation d'Opera en ressort avec un coup dans l'aile.

1° regarde les caractéristiques des PDA et leur prix et tu verras que le wifi G c'est récent. Sans parler du prix, le pocket explorer n'est pas hyper pratique et l'affichage...hum. vu le prix ça me ferais chier surtout que j'ai pas mariokart DS dessus

2° les pages en HTML W3C passent bien...sauf certaines qui font appels à des bandeaux insérés semble t il. à creuser. ce qui est dérangeant c'est que le DS Browser nous jette carrément.
3° les nouvelles fenetres s'affichent..comme une autre page, par dessus. Les popups HTTP NON...par contre certains popups en java passent... amusant.

J'ai testé Opera sur Windows depuis plusieurs versions et je le trouve surévalué aussi. On prend vite des habitudes. Personne ne s'est plaint de la lenteur pour trouver des adversaires à Mario Kart DS?

Ezel Derbier · Message par **Ezel Derbier** » sam. 21 oct. 2006 - 01:46

alors, j0r ça va faire son défenseur du W3C et du libre... je suis désolé mais ce navigateur est tout aussi mal foutu pour les pages aux normes que pour les autres...

On sent le connaisseur... Les codes standards coivent passer bien plus facilement que les autres. Un navigateur, c'est con. Son rôle est d'afficher des pages avec le code qu'on lui donne. Et si on lui donne de la bouillie, faut pas s'étonner qu'il affiche un résultat différent une fois sur deux ou qu'il se plante dans un truc ou l'autre, il essaie juste d'interpréter le code. Les pages conformes aux normes assurent un rendu tout à fait correct et à l'abri des mauvaises surprises. A te lire on a l'impression que le W3C est un lobby international, alors que c'est le bon sens qui guide le respect des normes. Tu fais partie des premiers sur ce site à rappliquer avec des chiffres et des normes en ce qui concerne le Wi-Fi, la HD, les formats audios, et j'en passe, mais le discours est curieusement totalement inverse dans le cas où ça peut te servir à attaquer ? Tu te décrédibilises tout seul, c'est ton problème...

ou pour énormément de site il faut bien le dire
PS : tu confonds pop-up et nouvelle fenêtre sollicitée.

Une fois encore, de très nombreux sites n'utilisent aucune pop-up, et leur utilisation est en chute libre, même lorsqu'elles sont utilisées pour la pub (à cause notamment de tous les mécanismes de blocage). Sache que les sites que tu connais toi ne sont pas forcément un échantillon représentatif du Web actuel en règle générale...

Je suis prêt à parier que cette version d'Opera est meilleure que certains navigateurs basés sur un moteur IE (Trident, Tasman,...), voire IE tout court...

yoann007 · Message par **yoann007** » sam. 21 oct. 2006 - 17:45

Ezel Derbier a écrit :
alors, j0r ça va faire son défenseur du W3C et du libre... je suis désolé mais ce navigateur est tout aussi mal foutu pour les pages aux normes que pour les autres...
On sent le connaisseur... Les codes standards coivent passer bien plus facilement que les autres. Un navigateur, c'est con. Son rôle est d'afficher des pages avec le code qu'on lui donne. Et si on lui donne de la bouillie, faut pas s'étonner qu'il affiche un résultat différent une fois sur deux ou qu'il se plante dans un truc ou l'autre, il essaie juste d'interpréter le code. Les pages conformes aux normes assurent un rendu tout à fait correct et à l'abri des mauvaises surprises. A te lire on a l'impression que le W3C est un lobby international, alors que c'est le bon sens qui guide le respect des normes. Tu fais partie des premiers sur ce site à rappliquer avec des chiffres et des normes en ce qui concerne le Wi-Fi, la HD, les formats audios, et j'en passe, mais le discours est curieusement totalement inverse dans le cas où ça peut te servir à attaquer ? Tu te décrédibilises tout seul, c'est ton problème...

oui papa. Merci de m'apprendre ce que sont les normes W3C, je savais pas.

ou pour énormément de site il faut bien le dire
PS : tu confonds pop-up et nouvelle fenêtre sollicitée.
Une fois encore, de très nombreux sites n'utilisent aucune pop-up, et leur utilisation est en chute libre, même lorsqu'elles sont utilisées pour la pub (à cause notamment de tou$s les mécanismes de blocage). Sache que les sites que tu connais toi ne sont pas forcément un échantillon représentatif du Web actuel en règle générale...

Je suis prêt à parier que cette version d'Opera est meilleure que certains navigateurs basés sur un moteur IE (Trident, Tasman,...), voire IE tout court...

pendant un instant j'ai cru que tu étais sérieux, mais en fait ça va : tu n'as jamais touché à ce navigateur. Me voilà rassuré.

Ezel Derbier · Message par **Ezel Derbier** » sam. 21 oct. 2006 - 21:36

yoann007 a écrit :
pendant un instant j'ai cru que tu étais sérieux, mais en fait ça va : tu n'as jamais touché à ce navigateur. Me voilà rassuré.

Je ne vois pas ce qu'il y a de risible. Bien sûr que je n'ai pas Opera DS, je l'ai dit plus haut, et je me renseigne justement en vue d'un éventuel achat, plus par curiosité en tant que développeur Web que pour une véritable utilisation...

Quand je dit que "Je suis prêt à parier que cette version d'Opera est meilleure que certains navigateurs basés sur un moteur IE (Trident, Tasman,...), voire IE tout court...", je me base sur leur expérience en terme de navigateurs de bureau et leur renommée pour les navigateurs mobiles. Sache qu'à l'heure actuelle Opera est meilleur que Firefox (tout comme Safari, mais ça c'est à confirmer), et qu'il passe même le test Acid 2 sans aucun problème. Concernant les navigateurs mobiles, on est évidemment pas encore au même niveau que pour les ordis, mais Opera figure là aussi dans le peloton de tête en terme d'implémentation des standards.

Techniquement, il est donc tout à fait envisageable qu'Opera DS soit meilleur qu'un IE sous Tasman (qui a été abandonné) et qu'il n'embarque pas les bugs et manquements majeurs de Trident (qui équipe IE 6 pour windaube), comme le modèle de boîte défaillant, le non-support du PNG 24, ou encore les backgrounds fixes et les pseudo-classes CSS hover... Et je ne compte pas les centaines de bugs "mineurs" répertoriés pour Trident...

C'est une hypothèse que je fais là, puisque, je le répète, je n'ai pas Opera DS et n'ai donc pas pu comparer, et c'est pour ça que je cherche une éventuelle liste des technologies supportées...

Mais, rassure-moi, un doute me traverse l'esprit... Quand tu prétends que "tu n'as jamais touché à ce navigateur", tu parles bien d'Opera DS ? Ne me dit pas que tu parles d'Opera Windows...

yoann007 · Message par **yoann007** » sam. 21 oct. 2006 - 21:59

Ezel Derbier a écrit :
yoann007 a écrit :
pendant un instant j'ai cru que tu étais sérieux, mais en fait ça va : tu n'as jamais touché à ce navigateur. Me voilà rassuré.
Je ne vois pas ce qu'il y a de risible. Bien sûr que je n'ai pas Opera DS, je l'ai dit plus haut, et je me renseigne justement en vue d'un éventuel achat, plus par curiosité en tant que développeur Web que pour une véritable utilisation...

Quand je dit que "Je suis prêt à parier que cette version d'Opera est meilleure que certains navigateurs basés sur un moteur IE (Trident, Tasman,...), voire IE tout court...", je me base sur leur expérience en terme de navigateurs de bureau et leur renommée pour les navigateurs mobiles. Sache qu'à l'heure actuelle Opera est meilleur que Firefox (tout comme Safari, mais ça c'est à confirmer), et qu'il passe même le test Acid 2 sans aucun problème. Concernant les navigateurs mobiles, on est évidemment pas encore au même niveau que pour les ordis, mais Opera figure là aussi dans le peloton de tête en terme d'implémentation des standards.

Techniquement, il est donc tout à fait envisageable qu'Opera DS soit meilleur qu'un IE sous Tasman (qui a été abandonné) et qu'il n'embarque pas les bugs et manquements majeurs de Trident (qui équipe IE 6 pour windaube), comme le modèle de boîte défaillant, le non-support du PNG 24, ou encore les backgrounds fixes et les pseudo-classes CSS hover... Et je ne compte pas les centaines de bugs "mineurs" répertoriés pour Trident...

C'est une hypothèse que je fais là, puisque, je le répète, je n'ai pas Opera DS et n'ai donc pas pu comparer, et c'est pour ça que je cherche une éventuelle liste des technologies supportées...

Mais, rassure-moi, un doute me traverse l'esprit... Quand tu prétends que "tu n'as jamais touché à ce navigateur", tu parles bien d'Opera DS ? Ne me dit pas que tu parles d'Opera Windows...

bien sûr que je parle d'Opera DS. D'autre part si tu avais lu mes autres posts sur ce topic tu saurais que j'apprécie énormément Opera et que je regrette que cette version DS soit aussi minable, je trouve que ça leur nuit beaucoup.

Ezel Derbier · Message par **Ezel Derbier** » dim. 22 oct. 2006 - 00:00

Désolé, je passe pas ma vie sur les forums de PN, donc je connais pas tous tes posts ^^

D'où une question : possèdes-tu toi-même Opera DS ? Et si oui, est-ce que tu bases ton jugement sur une comparaison avec Opera pour Windows ou sur une comparaison avec les autres navigateurs mobiles ?

Parce que ce sont deux paliers bien distincts, même si la frontière tend à se réduire...

yoann007 · Message par **yoann007** » dim. 22 oct. 2006 - 00:09

Ezel Derbier a écrit :Désolé, je passe pas ma vie sur les forums de PN, donc je connais pas tous tes posts ^^

D'où une question : possèdes-tu toi-même Opera DS ? Et si oui, est-ce que tu bases ton jugement sur une comparaison avec Opera pour Windows ou sur une comparaison avec les autres navigateurs mobiles ?

je ne possède pas Opera DS pour une raison qui est, j'estime, relativement bonne : j'ai revendu ma DS il y a déjà un certain temps

j'ai cependant eu l'occasion de l'essayer à plus d'une reprise. Et je le trouve plus que mauvais... la comparaison par rapport à tout navigateur d'ordinateur ne tient même pas (oui oui même IE), et je te prie de me croire quand j'insiste sur ce point. Je me suis plutôt basé sur des applications plus modestes (comme Opera Mobile pour les PDA), et même là, ça ne tient pas la route du tout... en fait, on dirait un navigateur de téléphone portable.]

Ezel Derbier · Message par **Ezel Derbier** » dim. 22 oct. 2006 - 00:39

Ben voilà une réponse plus claire

"Même IE", normal, la majorité des problèmes d'IE concernent des cas de figure de support moyens à poussé de CSS. Mais IE possède aussi d'énormes manques en ce qui concerne des choses basiques (PNG 24, hover,...) et ce sont des choses qu'on retient bien souvent...

Les navigateurs mobiles implémentent CSS dans les grandes lignes d'abord (donc le basique), pour se perfectionner ensuite.

Mais puisque tu dis que tu l'as testé, puis-je savoir sur quoi tu bases ton jugement "plus que mauvais" ? Ergonomie ? CSS ? Scripts ? Vitesse (attention, ça dépend aussi des sites) ?

yoann007 · Message par **yoann007** » dim. 22 oct. 2006 - 01:17

Ezel Derbier a écrit :Mais puisque tu dis que tu l'as testé, puis-je savoir sur quoi tu bases ton jugement "plus que mauvais" ? Ergonomie ? CSS ? Scripts ? Vitesse (attention, ça dépend aussi des sites) ?

l'affichage des sites est lamentable, mal adapté (pourtant le mode "petit écran" d'Opera est efficace d'habitude)... le navigateur souffre de problèmes d'incompatibilités inacceptables (bugs d'affichage un peu partout, difficiles à expliquer mais bon, le mal est là)... et surtout, *surtout*, une lenteur abominable (j'allais plus vite sur Dreamkey... :o ). En fait on sent que la DS n'était pas une machine faite pour recevoir un navigateur (lenteur aberrante malgré l'extension de mémoire, résolution très insuffisante)