Wii : craintes chez les joueurs (surtout moi !)

Discussions sur les consoles de salon de Nintendo (Switch, Wii U, Wii, NGC, N64, SNES, NES), ainsi que sur les jeux disponibles ou à venir sur ces consoles mythiques !
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Oko

Message par Oko »

Je réponds aux choses que je trouve inexacte, voilà tout. Quant à ta définition de la courtoisie, elle ne doit pas être la même que la mienne (qui est la bonne), étant donné je ne la saisis pas au vu la teneur de mon post :x

Oui, je trouve que les joueurs (ou du moins une partie d'entre eux) perdent en qualité :
- cloisonnement dans des genres qu'ils veulent "nobles" du jeu vidéo
- refus de tout changement touchant au pad classique
- par conséquent, refus de nouveaux genres, notamment de ce qu'on aime bien appeler "les non-jeux"
- rejet systématique de l'information, se traduisant par une méfiance exagérée (alors que la prudence seulement serait de mise)
- égoïsme probant vis-à-vis des autres joueurs, nouveaux ou bien de retour dans le secteur vidéoludique

Ce qui au final se résume par une exigence exacerbée de certaines personnes, ainsi que par la mise en place de frontières vidéoludiques qui n'ont pas lieu d'être. [EDIT : pour un peu, on dirait qu'on fuit tout ce qui n'a pas l'étiquette "produit de luxe" ; il faut être exigent, oui, mais pas aux dépens de la tolérance.]

Excuse-moi de ne pas être d'accord avec toi, yoann007, mais il ne faut pas devenir désagréable pour autant.

[EDIT pour SeRiaLGLaNDeuR83 : oui, c'est comme je le disais le problème relevé en partie par l'article : il semble que les moins fortunés de cette génération doivent faire un choix de console, alors que toutes méritent qu'on y prête attention. Personne n'a jamais été dérangé de jouer à RE4 et d'enchaîner derrière sur Super Monkey Ball, et pourtant au niveau graphique c'est le jour et la nuit.

Alors à moins que la claque ait été tellement forte avec la XBOX360 pour certains, j'ai beaucoup de mal à voir pourquoi les choses changeraient aujourd'hui.]
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yoann007

Message par yoann007 »

Oko a écrit :Je réponds aux choses que je trouve inexacte, voilà tout. Quant à ta définition de la courtoisie, elle ne doit pas être la même que la mienne (qui est la bonne), étant donné je ne la saisis pas au vu la teneur de mon post :x
Heil...
Oui, je trouve que les joueurs (ou du moins une partie d'entre eux) perdent en qualité :
- cloisonnement dans des genres qu'ils veulent "nobles" du jeu vidéo
- refus de tout changement touchant au pad classique
- par conséquent, refus de nouveaux genres, notamment de ce qu'on aime bien appeler "les non-jeux"
- rejet systématique de l'information, se traduisant par une méfiance exagérée (alors que la prudence seulement serait de mise)
- égoïsme probant vis-à-vis des autres joueurs, nouveaux ou bien de retour dans le secteur vidéoludique
moi je trouve que le fascisme monte en puissance non ?
Ce qui au final se résume par une exigence exacerbée de certaines personnes, ainsi que par la mise en place de frontières vidéoludiques qui n'ont pas lieu d'être. [EDIT : pour un peu, on dirait qu'on fuit tout ce qui n'a pas l'étiquette "produit de luxe"]
mon dieu ils sont exigeants les salauds !!!!
Excuse-moi de ne pas être d'accord avec toi, yoann007, mais il ne faut pas devenir désagréable pour autant.
désagréable ? ah bon. Enfin quand on a un comité de soutien comme le tien on peut se permettre de l'être ^^ ce qui n'est pas vraiment mon cas...
Algui
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Message par Algui »

Je pense que la crainte viens surtout des "vrai"- joueurs quand aux autres les futur nouveaux ou surtout ceux pour lesquel le jeux video n'apportait plus rien sont plus optimiste.

Mon frére comme beaucoup que je connais, qui étaient de gros joueur avaient t totalement abandonné les jeux video et de plus n'aimais pas les console Nintendo au profit du PC ou de la PS1 et 2.

Depuis l'annonce de la Wii et surtout la conference de l'E3, il achetera cette console ! à cause de la manette .

Il va aussi avoir la DS dés ce Dimanche, pour quel type de jeux ! je vous le donne en mille :: les petits jeux, rapide ! sans - chargement ! sans prise de tête ! ( Brain training, 42 jeux idemodables, Mario pour ses mini jeux, etc... )

En tout cas merci Nintendo, je pourrais enfin rejoué avec mon frére en Wifi !!!!!!!!!!!!!! ( en même ça me fou les boules je vais de nouveau perdre .... contre lui )
Cubess
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Message par Cubess »

Oko a écrit : Personne n'a jamais été dérangé de jouer à RE4 et d'enchaîner derrière sur Super Monkey Ball, et pourtant au niveau graphique c'est le jour et la nuit.

Alors à moins que la claque ait été tellement forte avec la XBOX360 pour certains, j'ai beaucoup de mal à voir pourquoi les choses changeraient aujourd'hui.]
Mais vous comprenez rien XD
Bien sûr c'est le jour et la nuit, ca existera toujours.
Sur Wii ce qui nous dérange le plus ce n'est pas les graphismes, c'est de tout faire tourner autour de leur manette !
C'est la nouvelle politique qui dérange tout simplement.
Maintenant on ne voit que manette Wii dans des jeux party games, et c'est ça qui fait peur ! D'autant plus que les éditeurs tiers suivent cette voie aussi ! (Rayman, ...)
Ce qui a quoi de faire peur, vous allez pas dire le contraire.
Je suis pas du tout contre l'évolution des PADs, sinon nous serions encore au PAD NES aujourd'hui, je le concois parfaitement.
Ce qui ne me va pas c'est la nouvelle politique de Nintendo, à laquelle j'adère pas.
Alors oui moi aussi je vais me tourner vers la 360.
Mais ma raison principale n'est pas les graphismes, loin de là.
La Xbox360 dispose d'un Online très bon, ce qui manque énormément à la Wii. Microsoft mise beaucoup sur le Online et pas sur une manette.
A ca me convient d'autant plus. Microsoft à compris ce que veulent les joueurs, Nintendo à compris ce que veulent les non-joueurs.
Je suis un joueur donc je me tourne vers la Xbox360.
Nintendo à son marché, Microsoft le sien, et personnellement je me tourne vers la 360 pour le moment ( La Wii je verai plus tard)

PS : Ah oui et je voudrais préciser d'arreter avec yoann.
Il n'a peut être pas été sain par le passé, mais maintenant il arrive très bien à se limiter et je dirai que c'est plutôt Oko qui provoque :s
Alors bon après yoann réagit peut être pas comme il faudrait, mais avoir tout le temps quelqu'un pour te contredire ça m'énerverai beaucoup aussi.
Car bon c'est pas pour dire mais Oko quand il quote, quote une personne en particulier ( yoann007) alors quil n'est pas seul à avoir ce genre d'idées sur la Wii.
Enfin bon yoann n'est peut être pas un ange mais Oko non plus :s

Et puis on peut être en désaccord avec quelqu'un sans le quoter pour le provoquer quoi XD
Dernière modification par Cubess le mer. 13 sept. 2006 - 15:45, modifié 1 fois.
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caselogic33
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Message par caselogic33 »

Oko a écrit : il faut être exigent, oui, mais pas aux dépens de la tolérance.
Oko, à mon avis, tu ne comprends pas ce que je veux dire.
Je pars de l'hypothèse suivante:
Plus que la manette et le hardware (car si d'un coté certaines personnes achètent pour la manette, d'autres ce sont pour le hardware) , ce sont les jeux qui est le plus important et qui au final permet de pénériser le succès de la console.

L'expérience de la Ps1 et de la PS3 (+ de 100 milion de joueurs) me font dire que ce sont les jeux adultes qui sont le plus recherchés pour les joueurs, chose que Nintendo délaisse (échec de la GC, N64) au profit d'une poltique plutot axé multijoueurs et funs (je ne dis pas qu'ils font faire que ça).
Donc ce que je regrette, c'est n'est pas l'existence de la manette ou des non-jeux qui confirme bien que Nintendo s'est engagé dans cette voie là, non ce que je regrette c'est qu'il ne lutte pas le mal par la racine.
Bien sûr, les autres joueurs ne doivent pas être en reste.
Ca manque de Blockbuster surtout de la part des éditeurs tiers car là, je ne vois pas que Zelda en tant que tel.
C'est pourtant des jeux comme ça qui font vendre la console.
C'est un peu comme si on compare un FF chronicle (Nintendo) à un FF tout court (PS3). On sait tous lequel de ces jeux va marcher.
Bref, j'aimerais bien que Nintendo incite les dévelopeurs à faires des Hits mais cela passe par des rachats de studio prommetteur.
That's all.
Je n'ai rien contre la wiimote et les non-joueurs.
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yoann007

Message par yoann007 »

il faut être exigent, oui, mais pas aux dépens de la tolérance.
tolérez mon exigeance alors... :-?
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Oko

Message par Oko »

Cubess > Ben pour une console qui mise tout sur sa manette, heureusement qu'ils vont essayer de l'exploiter un maximum et judicieusement !
"Un maximum", ça veut dire que beaucoup de jeux prévus vont en bénéficier.
"Judicieusement", ça signifie que SSBB a par exemple été annoncé jouable avec un pad classique.

Sinon, tu n'as pas tout à fait compris ce que je voulais dire : l'exemple des deux jeux que j'ai donné n'était qu'une illustration rapide du problème qui revient à faire un choix sur cette génération : la wiimote, ou les graphismes. Moi, je dis qu'il est malheureux d'avoir à faire ce choix (et d'ailleurs SONY va tenter de nous offrir les deux). Et ce que je voulais dire, c'est que la différence graphique n'empêche a priori personne de s'essayer aux deux consoles, tout comme la wiimote, puisque les deux n'ont rien d'incompatible.

Après, que la wiimote de Nintendo ne vous séduise pas, c'est un autre problème que j'ai très bien compris, ne t'inquiète pas ^^ Mais au vu de l'ensemble des jeux annoncés, rien qui me fasse bien peur je dois dire : des softs qui s'annoncent passionnants et longs ont l'air en préparation, tout comme les party-games qui te font craindre le pire.

Quant à dire que la Wii ne bénéficie pas d'un online très bon, c'est un peu vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Puisque les gens n'aiment pas faire le rapprochement entre le succès de la DS et le futur succès de la Wii, je pense qu'il faut aussi bien faire la part des choses en ce qui concerne un online dont on ne connaît encore presque rien.

caselogic33 > combattre le mal par la racine, c'est un peu dur avec Microsoft :) Et il y a de fortes chances pour que Nintendo ait choisi une nouvelle route plus tranquille à cause de Microsoft plus que de Sony. Les blockbusters arriveront peut-être, mais il est certain que Nintendo n'a pas forcément les moyens de s'offrir l'exclusivité FF ou PES, d'autant plus que le premier jeu n'a peut-être pas de quoi tourner sur Wii.

Il faut espérer que les blockbusters viennent de nouvelles licences qui feront parler d'elles ensuite.

yoann007 > le problème, c'est que ce ne sont pas réellement des exigences que j'ai envers toi. Avec ma phrase, on risque de tourner en rond, et c'est pour ça que je vais dire qu'il faut prendre le mal à la racine, et que chacun ait un peu de tolérance à la base ^^
Eden
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Message par Eden »

Cubess a écrit :Mais vous comprenez rien XD


Oui, mais c'est nouveau... C'est donc normal.

Pour le moment, les developpeurs essayent de voir les possibilités de la Wiimote, alors ils proposent des petits jeux. Voir ce que ca donne, on ne peut pas leur en vouloir.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'il n'y aura que des jeux que certains appellent "non-jeux".
Sur NDS, vous en voyez beaucoup de ces jeux? Il doit y en avoir 10 sur la centaine de jeux déjà dispo sur la machine.

Mais la différence vient du fait qu'il cartonnent un max et donc, on n'entend presque parler que de ces jeux là. Mais des jeux pour hardcore gamer sur NDS, il y en a plein.

Ce sera pareil sur Wii.


Sinon, concernant le online de Nintendo... il n'atteindra sans doute pas la qualite du Xbox Live (payant) mais je ne vois pas ce qui te permet de dire qu'il ne sera pas de qualité. Je doute que tu ais pu tester le online sur Wii.

Vous êtes déjà dans les conclusions alors que la machine n'est pas encore dispo... faut le faire quand même.
TriGgeR
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Message par TriGgeR »

Cubess a écrit :Sur Wii ce qui nous dérange le plus ce n'est pas les graphismes, c'est de tout faire tourner autour de leur manette !
Il faut aussi comprendre l'aspect marketing : sur quoi veux-tu que Nintendo fasse parler de sa console ?
Les graphismes ? "Amis joueurs, achetez notre console, vous aurez des graphismes inférieurs à la concurrence !"... Pas très vendeur...
Nintendo est obligé de se focaliser sur sa wiimote, car c'est bel et bien l'atout principal de la Wii, et la grande nouveauté.
Ensuite, il faut bien évidemment montrer que la wiimote est utilisable pour le jeu, et donc sortir des jeux qui l'utilisent.
Mais cela ne veux pas dire non plus que tous les jeux Wii seront jouable à la wiimote (cf SSBM).
Cubess a écrit :La Xbox360 dispose d'un Online très bon, ce qui manque énormément à la Wii.
Ce qui manque surtout, c'est.... la Wii. Je ne vois pas comment tu peux affirmer que la Wii manquera d'online alors que la console n'est pas sortie. Il me semble bien que Nintendo a annoncé que la Wii offrira un service online gratuit.

caselogic33 a écrit :Donc ce que je regrette, c'est n'est pas l'existence de la manette ou des non-jeux qui confirme bien que Nintendo s'est engagé dans cette voie là, non ce que je regrette c'est qu'il ne lutte pas le mal par la racine.
Ce qu'il faut espérer, c'est que la Wii cartonne dès le départ. Plus une console se vend, plus les développeurs créeront de jeux sur cette console : normal, ils vendront plus de jeux.
De là, je pense pouvoir dire sans crainte que si la Wii est un succès, nous retrouverons tous les genres, du party-game au jeu adulte.

Verdict : soyons optimistes, et achetons plein de Wii !
Kenji
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Message par Kenji »

Pour les graphismes, ils pouvaient faire un effort...
Et puis oui, c'est un argument de vente, en fonction du joueur.
Pour les non-joueurs, la notion de graphismes n'existe quasiment pas...
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yoann007

Message par yoann007 »

Oko a écrit :yoann007 > le problème, c'est que ce ne sont pas réellement des exigences que j'ai envers toi. Avec ma phrase, on risque de tourner en rond, et c'est pour ça que je vais dire qu'il faut prendre le mal à la racine, et que chacun ait un peu de tolérance à la base ^^
je tolère les goûts de chacun. Je n'accepte pas qu'on puisse prétendre que mes goûts soient mauvais. Je n'aime pas la Wii, je n'aime ni son concept ni sa philosophie ni sa manette... et j'estime avoir le droit à la fois de le dire et d'être respecté malgré tout. Je n'ai pas à être à demi-mot qualifié de "joueur en perte de qualité" à cause de mes préférences, et je veux que cela soit bien clair. Tes propos sont insultants envers toute une catégorie de joueurs qui existe bel et bien, et à laquelle je me sens appartenir ; est-ce que la tolérance est ton jugement de valeur ?? j'estime avoir également le droit de pronostiquer (on me reproche trop souvnt de m'exprimer sur une console pas encore sortie, et alors ? est-ce interdit ?) et faire des remarques à caractère humoristique (ainsi du topic "La Wii sert à..." auquel participent également des défenseurs de Nintendo, ou encore ma fameuse remarque sur les Happy Meal :) ).

Tant que tu me laisses avec ça je te foutrai la paix, mais c'est un minimum que tu ne pourras pas m'enlever. Tu parles de tolérance ? certes. Mais plutôt que d'en parler, mettons ça en application très vite...
Cubess
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Message par Cubess »

TriGgeR a écrit :
Cubess a écrit :Sur Wii ce qui nous dérange le plus ce n'est pas les graphismes, c'est de tout faire tourner autour de leur manette !
Il faut aussi comprendre l'aspect marketing : sur quoi veux-tu que Nintendo fasse parler de sa console ?
Les graphismes ? "Amis joueurs, achetez notre console, vous aurez des graphismes inférieurs à la concurrence !"... Pas très vendeur...
Nintendo est obligé de se focaliser sur sa wiimote, car c'est bel et bien l'atout principal de la Wii, et la grande nouveauté.
Ensuite, il faut bien évidemment montrer que la wiimote est utilisable pour le jeu, et donc sortir des jeux qui l'utilisent.
Oui ca je comprends bien ^^
Mais les derniers discours de Nintendo me laisse septique.
Remake de jeux GC avec la Wiimote ( Mario Smash Football et BWii en sont déjà des exemples )
Sur le online on a AUCUNE info alors que la console devrai sortir dans 2/3 mois :s
Alors on véra demain bien sûr mais je reste très septique.
Mais cela ne veux pas dire non plus que tous les jeux Wii seront jouable à la wiimote (cf SSBM).
A oui SSBM, SSBM, SSBM le jeu dont on a presque pas d'info :)
Et puis c'est un peu le seul jeu si je ne m'abuse non ? ;)

Oui je sais on parle de chose dont on ne sait rien (je parle pour le Online)
Mais on est pas les seuls ;)
Enfin bon à notre grande habitude, Wait & See -_-
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caselogic33
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Message par caselogic33 »

Oko a écrit : caselogic33 > combattre le mal par la racine, c'est un peu dur avec Microsoft :) Et il y a de fortes chances pour que Nintendo ait choisi une nouvelle route plus tranquille à cause de Microsoft plus que de Sony. Les blockbusters arriveront peut-être, mais il est certain que Nintendo n'a pas forcément les moyens de s'offrir l'exclusivité FF ou PES, d'autant plus que le premier jeu n'a peut-être pas de quoi tourner sur Wii.
Merci d'avoir compris mon inquiétude.
Mais pourquoi Nintendo n'a pas les moyens?
Ils peuvent s'appuyer sur les finances de la DS, non?

Imangez si :
SEGA nous fait un Virtua tennis wii, un House of the death
CAPCOM un megaman, un Time crisis
KONAMI un castlevania, un Suikoden ,
SQUIX un secert of mana, un vrai DQ
UBI SOFT un Rainbow 6, un Assassin’s Creed
NiNTENDO: ZELDA, SSBM...
Et ce soutien, l'éditeur l'avait avec la nes, super nes alors Nintendo qu'est-ce que vous attendez pour la retrouver?

Même moins beau, avec la wiimote, franchement ca serait la machine ultime.
Après qu'il sorte plein non-jeux, ca me pose aucun problème.
TriGgeR a écrit : Ce qu'il faut espérer, c'est que la Wii cartonne dès le départ. Plus une console se vend, plus les développeurs créeront de jeux sur cette console : normal, ils vendront plus de jeux.
De là, je pense pouvoir dire sans crainte que si la Wii est un succès, nous retrouverons tous les genres, du party-game au jeu adulte
Ce n'est pas faux mais le problème c'est que même si la Wii marche, nintendo doit sortir tout de même le porte monnaie pour avoir des HITs exclusifs. Et j'ai vraiment l'impression qu'ils ne font aucun effort de ce coté.
En gros, chez Nintendo, c'est :" Voilà, , on vous donne l'accasion de faire des jeux avec un faible couts de developpment. Donc développer sur la wii, ca sera rentable pour vous"
C'est tout...perso, ce n'est pas un vrai soutien comme c'était avec rare avec qui ont été sur que ca serait des bons jeux.
Mais c'est vrai que plus elle marchera, plus on aura de chances de voir des Hits potentiels....
Dernière modification par caselogic33 le mer. 13 sept. 2006 - 16:26, modifié 3 fois.
Odinscand
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Message par Odinscand »

Eden a écrit :
Cubess a écrit : Sinon, concernant le online de Nintendo... il n'atteindra sans doute pas la qualite du Xbox Live (payant) mais je ne vois pas ce qui te permet de dire qu'il ne sera pas de qualité. Je doute que tu ais pu tester le online sur Wii.

Vous êtes déjà dans les conclusions alors que la machine n'est pas encore dispo... faut le faire quand même.
Ils ont déjà révélé un systeme de code ami, et le fait qu'il sera impossible de communiquer avec les inconnus.
Pour le deuxieme point, je passe, ca fait déjà une bonne moitié de l'interet d'un service online de perdu... On joue contre un inconnu comme si on jouait avec un bot... :/

Parlons de mon sujet préféré maintenant: les codes amis :p
Selon Jim Merrick, lorsqu'il parlait de ce systeme au GC 2005 me semble til, il apportait les avantages suivant...
- Possibilité d'avoir plusieurs pseudos sur le même service (4 Odinscand et 6 Cubess sur le Wifi :') )
- Possibilité de changer de pseudo à volonté
- Le code ami n'est pas le meme selon le jeu: possibilité de ne pas avoir le même pseudo selon le jeu

A priori, ces "avantages" seront repris sur la Wii.

Premier problème: le systeme de code ami complique ainsi la démarche d'ajout de contact à sa liste d'amis, le service online perd so autonomie. Il faut noter son code, l'envoyer à son ami, receptionner le sien et l'ajouter... Alors qu'avec un systeme de pseudo classique (je prendrais comme exemble celui du xbox live), le membre ajoute le pseudo de l'autre, l'autre accepte sa requete, et c'est fini.

Cela implique qu'il faut répeter la démarche à chaque jeu, et sur ce point J'ESPERE que ce systeme sera changé. J'en viens à craindre que le fait que les codes amis soient differents pour chaque jeu implique l'absence d'une liste d'ami générale, intégrée à la console. Imaginez : Vous ne pouvez pas aller sur le PC, et vous voulez vous détendre avec vos amis sur votre console, et pour cela vous voulez voir qui est connecté: vous devez insérer chacun de vos jeux pour le vérifier !
Alors soit vous vous résignez à faire cette démarche, soit vous organisez vos parties, et là encore, le service online perd en autonomie
Le rideau de la Wii U avant la Wii U.
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Eden
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Message par Eden »

yoann007 a écrit :je tolère les goûts de chacun. Je n'accepte pas qu'on puisse prétendre que mes goûts soient mauvais. Je n'aime pas la Wii, je n'aime ni son concept ni sa philosophie ni sa manette... et j'estime avoir le droit à la fois de le dire et d'être respecté malgré tout. Je n'ai pas à être à demi-mot qualifié de "joueur en perte de qualité" à cause de mes préférences, et je veux que cela soit bien clair...

1. C'est vrai... il n'y a pas de mauvais goûts. Juste des goûts différent.

2. Tu peux ne pas aimer la Wii, sa philosophie, sa Wiimote et le dire. C'est ton droit.

3. Etre respecté, oui c'est vrai... mais pas pour ce que tu as dit. Sachant que tu n'as pas essayé la Wiimote, la Wii etc... Le fait que tu ne l'aime pas n'est qu'arbitraire et lié à ton esprit "anti-nintendo" ou à des idées préconçues. Donc, n'attend pas qu'on respecte tes pensés sur la Wii... Mais ca ne doit pas nous empêcher de te respecter en tant que personne. ;-)

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