[News] Hyrule Warriors : logo et nouvel artwork

[showkerk]

Après oui, ça peut toujours être sympa d'avoir des spin-off (plutôt RPG ou non) qui détaillent certaines particularités d'Hyrule.

Mais pourquoi des spin-off ?

(des siecles/millénaires séparant les épisodes)

Arrête de chercher une chronologie !!

les feuilles sur pattes de WWaker, j'ai oublié leur nom

Korogu ?

[Kayron]

Après oui, ça peut toujours être sympa d'avoir des spin-off (plutôt RPG ou non) qui détaillent certaines particularités d'Hyrule. Mais vu que le monde d'Hyrule change pas mal à chaque fois (des siecles/millénaires séparant les épisodes), le monde et les peuples ont déjà tendance à évoluer (les Kokiri devenant les feuilles sur pattes de WWaker, j'ai oublié leur nom) et d'autres races existant en fonction des époques (les Minish, les hommes-trains de Spirit Tracks, les dragons de Skyward), ça me parait un peu inutile et illusoire de les détailler, d'autant qu'elles sont plus ou moins "fun" selon les jeux (bonjour le Giga-Goron de 30 mètres de haut).

C'est un peu le gros soucis du changement radical d'univers ou "d'époque", d'où le fait que des fans en viennent à établir des chronologies pour trouver de la cohérence là où y'en a pas (et Nintendo d'y répondre en faisant un bel exercice de contorsionniste pour essayer de justifier 25 ans de grand n'importe quoi en terme de background)

Les peuplades changent d'un épisode à un autre, mais elles sont là pour faire "joli" plus qu'autre chose, la preuve : tu ne te souviens pas du nom du peuple qui a remplacé les Kokiris dans la mini forêt de Wind Waker (pareil pour moi d'ailleurs) pour la simple et bonne raison qu'il n'a rien de particulièrement attachant/inoubliable. De mémoire, je crois que leur changement d'état (d'enfants de la forêt à des petits arbres "humanoïde) n'est même pas expliqué. C'est juste "magique", faut se contenter de ça.

On sait que les Zora ont évolué en piafs dans Wind Waker

Les piafs qui vivent dans le volcan? T'es sur que ce sont les ancêtres des Zoras et pas des gorons? Là aussi, ça devient un poil confus comme truc (Zora, espèce aquatique qui prendrait la place des gorons dans un volcan?) Je pense que Nintendo ne réfléchis même pas à ça au moment de faire ces tribus dans un Zelda...

[showkerk]

Les piafs qui vivent dans le volcan? T'es sur que ce sont les ancêtres des Zoras et pas des gorons? Là aussi, ça devient un poil confus comme truc (Zora, espèce aquatique qui prendrait la place des gorons dans un volcan?) Je pense que Nintendo ne réfléchis même pas à ça au moment de faire ces tribus dans un Zelda...

Non c'est censé être ça, quand tu es en quête de la tour des Dieux, tu as un Zora fantomatique qui demande à un Piaf de guider Link, puis un Kokiri qui demande la même chose à un Korogu. De plus il y a un goron marchand dans Wind Waker. Mais encore une fois, on s'en fout de savoir si c'est une évolution ou autre chose, puisqu'il n'y a pas de chronologie (!) tout ça c'est de la légende (et puis Wind Waker est un des épisodes les plus en marge), ce qui est important de savoir c'est que Skyward Sword est un récit du début de cycle, Wind Waker du fin de cycle.

[Kayron]

Les piafs qui vivent dans le volcan? T'es sur que ce sont les ancêtres des Zoras et pas des gorons? Là aussi, ça devient un poil confus comme truc (Zora, espèce aquatique qui prendrait la place des gorons dans un volcan?) Je pense que Nintendo ne réfléchis même pas à ça au moment de faire ces tribus dans un Zelda...

Non c'est censé être ça, quand tu es en quête de la tour des Dieux, tu as un Zora fantomatique qui demande à un Piaf de guider Link, puis un Kokiri qui demande la même chose à un Korogu. De plus il y a un goron marchand dans Wind Waker. Mais encore une fois, on s'en fout de savoir si c'est une évolution ou autre chose, puisqu'il n'y a pas de chronologie (!) tout ça c'est de la légende (et puis Wind Waker est un des épisodes les plus en marge), ce qui est important de savoir c'est que Skyward Sword est un récit du début de cycle, Wind Waker du fin de cycle.

Bah officiellement c'est reconnu qu'il y a une chronologie avec trois "dimensions" ou un truc du genre, non? C'est un beau bordel leur truc

D'ailleurs si je me réfère à ce que j'ai lu sur ce topic, le manga qui retrace la situation d'Hyrule avant Skyward Sword indique que le "Link de cette époque" ne survit pas au moment où Hylia fait monter dans les cieux la ville de Celestia (c'est bien ça?). Donc techniquement, le Link qu'on incarne dans Hyrule Warrior (le même que celui du manga), on doit le voir mourir à la fin, non?

[showkerk]

Bah officiellement c'est reconnu qu'il y a une chronologie avec trois "dimensions" ou un truc du genre, non? C'est un beau bordel leur truc

Oui, mais la version officielle de la chronologie est venue sur le tard, non ? Je veux pas dire de bêtises, mais je pense qu'ils se sont dit "ok, on va fournir une chronologie officielle", uniquement pour créer l'épisode du 25è anniversaire qui serait en gros une genèse.

Après, quand je dis qu'il n'y a pas de chronologie, je ne veux pas dire qu'il n'y a pas de récits de début/milieu/fin de cycle (Skyward Sword est très marqué genèse et Wind Waker post-apocalyptique - oui oui, même si c'est assez naïf, ça en a quand même la forme), je veux juste dire qu'il ne faut pas chercher de lien temporel entre un épisode et un autre car on va forcément tomber sur un tas d'incohérences.

Enfin, je ne peux pas te parler du manga, mais je trouve ça déjà assez stupide de vouloir raconter ce qui se passe avant Skyward Sword alors qu'on voulait déjà raconter dans cet épisode ce qu'il se passe avant les autres. Et pour moi, laisser une part inexpliquée (la guerre des Hyliens), ça me paraissait suffisant.

[Razzle]

Donc techniquement, le Link qu'on incarne dans Hyrule Warrior (le même que celui du manga), on doit le voir mourir à la fin, non?

Certainement, et c'est peut-être pour ça qu'on incarnera plusieurs persos
Oui, le bordel vient du fait que OOT donne 3 timelines différentes :
-une qui continue l'histoire de l'époque de Link adulte (qu'il quitte à la fin après avoir terrassé Ganon), avec Wind Waker et les épisodes DS.
-une qui continue l'époque de Link enfant (qu'il rejoint à la fin d'OOT pour prévenir Zelda du danger de Ganondorf, et faire échouer ses plans), avec Majora, Twilight Princess.
-une "what if" qui correspond à un Game Over contre Ganon dans OOT (c'est surtout celle-ci qui sent le bricolage en fait ) qui rattache les épisodes Snes, Nes et GB + le dernier sur 3DS.

Skyward étant l'épisode le plus ancien dans le "tronc commun", mais racontant des éléments d'une histoire encore antérieure (et un peuple qu'on ne voit pas, mais qui serait technologiquement très avancé et aurait créé les bidules mécaniques du désert de Lanelle, il y a des millénaires).

[Razzle]

mais je trouve ça déjà assez stupide de vouloir raconter ce qui se passe avant Skyward Sword alors qu'on voulait déjà raconter dans cet épisode ce qu'il se passe avant les autres

Ca c'était déjà le cas d'Ocarina of Time

[Kita]

Les elfes citadins ne sont pas esclaves (ils l'étaient avant de se soulever contre l'Empire Tévintide) mais sont considérés comme des parias et voués à une vie de servitude qui ne dit pas son nom face à une noblesse humaine assez divisée sur la question. A l'inverse, les elfes Dalatiens vivent en tribus nomades ostracisées et sont parfois chassés par les humains en compagnie des elfes citadins qui ne se reconnaissent pas toujours dans les coutumes des nomades. Donc c'est déjà autrement plus riche et nuancé que ce que tu veux bien en dire.

Car à part les elfes qui sont traités comme des esclaves

Pour le reste on a des elfes qui vivent en autarcie dans la forêt et qui pètent plus haut que leurs cul, quelle imagination. Désolé mais rien de bien original là-dedans.
Pour moi Dragon Age restera un Neverwinter's nights 3 qui n'a pas eu les droits d'exploitation de licence.

Bah officiellement c'est reconnu qu'il y a une chronologie avec trois "dimensions" ou un truc du genre, non? C'est un beau bordel leur truc

Regarde le pendule, cette chronologie n'existe pas. Elle n'existe pas !

Oui, le bordel vient du fait que OOT donne 3 timelines différentes

Non le bordel vient du fait qu'on a essayer de créer quelque chose qui ne devrait pas exister. Regarde le pendule...

D'ailleurs si je me réfère à ce que j'ai lu sur ce topic, le manga qui retrace la situation d'Hyrule avant Skyward Sword indique que le "Link de cette époque" ne survit pas au moment où Hylia fait monter dans les cieux la ville de Celestia (c'est bien ça?). Donc techniquement, le Link qu'on incarne dans Hyrule Warrior (le même que celui du manga), on doit le voir mourir à la fin, non?

Non il survit, en gros l'histoire c'est : "
- tiens prend cette épée et cet oiseau divin pour aller affronter le roi démon.
- Merci déesse, mais j'y arrive pas quand même.
- Bon ben file moi l'épée, je vais créer la Triforce et vous envoyer dans le ciel, tchao !"

[Razzle]

Euh, ben dans mon bouquin, il meurt

[Kayron]

Oui, mais la version officielle de la chronologie est venue sur le tard, non ? Je veux pas dire de bêtises, mais je pense qu'ils se sont dit "ok, on va fournir une chronologie officielle", uniquement pour créer l'épisode du 25è anniversaire qui serait en gros une genèse.

Je crois que c'est ça oui. Je persiste à penser qu'ils n'auraient pas du justifier d'une chronologie entière pour tous les jeux sortis (s'en tenir à Skyward Sword suffisait amplement), parce que ça génère un sacré paquet d'incohérences et de flou.

Pour le reste on a des elfes qui vivent en autarcie dans la forêt et qui pètent plus haut que leurs cul, quelle imagination. Désolé mais rien de bien original là-dedans.

Ca c'est ton point de vue
Les elfes "hautains" qui vivent dans la forêt, c'est un détail, c'est ce qu'il y a autour qui est intéressant (leurs divinités, leur nomadisme, leurs interactions tendues avec les humains etc).

Le jeu de la politique naine est franchement pas mal aussi (ptins de pourris ces nains )

[Razzle]

Il me semble qu'à l'époque de A Link To The Past, Miyamoto a dit qu'il se déroulait avant les épisodes Nes; et plus tard, que OOT serait la préquelle de tous ceux sortis jusqu'alors. Après, la transition entre OOT et ALTTP est assez vague (le début d'ALTTP montrant simplement les sages scellant Ganon), ils ont certainement bricolé là-dessus plus tard.
D'ailleurs, ils ont certainement pris cette image de ALTTP pour bricoler Celesbourg :


Ca ressemble quand meme plutot pas mal :

[Kita]

Euh, ben dans mon bouquin, il meurt

Ah oui ! Je l'avais confondu avec un autre perso en checkant vite fait. Merci !

Ca c'est ton point de vue
Le jeu de la politique naine est franchement pas mal aussi (ptins de pourris ces nains )

La je dis oui. Mais en général ce que je déplore à l'univers de dragon age c'est son manque flagrant d'originalité. C'est du Tolkien quoi.

[Kayron]

La je dis oui. Mais en général ce que je déplore à l'univers de dragon age c'est son manque flagrant d'originalité. C'est du Tolkien quoi.

Oui, ils ont cherché à s'en éloigner pas mal avec Dragon Age 2 pour essayer de renforcer leur propre univers (chantrie/templier/mage/Qunari/Kirkwall et son passé tévintide), mais c'est passé un peu inaperçu compte tenu de la qualité très médiocre du jeu.

[Razzle]

Pour les Piafs qui sont une évolution des Zora, c'est dit très clairement dans Wind Waker, par contre. Ils se transmettent d'ailleurs le Grappin-Griffe de génération en génération, depuis l'époque où ils avaient des nageoires à la place des ailes.
Sans doute que c'est une espèce d'eau douce, qui a évolué pour s'adapter au monde marin

[showkerk]

Je crois que c'est ça oui. Je persiste à penser qu'ils n'auraient pas du justifier d'une chronologie entière pour tous les jeux sortis (s'en tenir à Skyward Sword suffisait amplement), parce que ça génère un sacré paquet d'incohérences et de flou.

Ok, je suis tout à fait d'accord, et c'est ce que j'expliquais plus haut (tout comme Kita). J'ajouterai qu'en plus d'incohérences, ça crée un frein créatif pour les épisodes suivants, car ils vont forcément être développés sous la contrainte de liens temporels à respecter.

Je prends par exemple Link's Awakening, je trouve l'épisode plutôt intelligent dans sa mise en scène car elle permet de s'émanciper du récit classique de la légende tout en en conservant les codes : le héros part, se fait avaler par une vague et se réveille dans un monde dédié à l'épisode et qui comporte un paquet de références à l'univers existant. Pour moi, Nintendo se prive de ce type de narration en voulant créer une cohérence chronologique parmi ses épisodes.