[News] Nintendo et les ventes de la Wii U : "Nous sommes à b

[Jyvékas]

Jyvékas a écrit:
La Wii U ne se vend pas, car elle n'a que très peu de jeu. Elle ne se vend pas, car les jeux à venir sont sans ambition, des quasi-copies d'anciens jeux avec 1-2 nouvelles choses. Elle ne se vend pas, car elle est vendue à un prix abusif pour ce qu'elle vaut. Elle ne se vend pas, car Nintendo poursuit la même stratégie qu'avec la Wii, malgré ces dires. Elle ne se vend pas, car elle est des années en retard sur la concurrence. Elle ne se vend pas, car son fameux "atout" n'est pratiquement jamais utilisé autre que pour afficher une carte ou changer d'écran pour jouer.


Tu te rends compte qu'une bonne partie de ce que tu dit, s'applique aussi au ps4 et x-box one ? Je ne suis absolument pas un joueur PC (j'ai horreur du clavier pour joué), mais il n’empêche qu'as pars quelque exclus, on retrouveras tous les jeux ps4/One sur PC, que les service comme la TV et skype en plein jeux n’intéresse pas les gamer et que c'est pas la fonction share qui vas les attirer non plus. Si on suit ta logique, la prochaine génération ne vas pas ce vendre non plus et vaut mieux ce tourner vers le pc.

Hmm, non, pas du tout.

Il y aura des jeux avec ambition sur PS4/ One, pas des Super Mario 3D Land version Wii U et appelé nouveau jeu.

Les consoles PS4/ One ne sont pas vendues à des prix abusifs par rapport à leur valeur. En effet, elles sont un tout petit peu au dessus de la Wii U, pour une puissance nettement giga ultra plus élevé.

Les consoles PS4/ One ne poursuivent pas la stratégie de la Wii qui a déçu les gamers et les a fait partir vers les compagnies comme Microsoft et Sony.

Les consoles PS4/ One ne sont pas des années en retard sur la concurrence.

Les consoles PS4/ One n'ont pas amené une nouveauté supposée révolutionnaire qui n'est que gadget dans 99% des jeux.


Bref, tout ce que je dis ne s'applique pas à ses consoles. Toi, tu parles d'exclu, alors que moi, je parles de tout sauf cela.

Si il avait annoncé Zelda wii u à l'E3, ça aurait non seulement fait de l'ombre à Wind Waker qui sort en fin d'année, mais aussi donné trop d'attente, le jeux ne sortiras surement pas en 2014 et attendre 1 an et demie c'est long... Il veulent rapprochés les annonces de jeux de leur dates de sortie, ce qui est quand même louable comme idée, ça nous fait moins attendre. Mais on peut être sur d'avoir de ces nouvelles peut après début 2014 (a moins que je me trompe et qu'on est des infos à l’événement Nintendo d'avant TGS vue qu'il n'y participe pas).

Iwata se goure dans ses paroles. Bien bels intentions qu'éviter l'attente, etc. Alors, pourquoi avoir annoncé Super Smash Bros for Wii U/ for 3DS à l'été 2011, avant même la sortir de la Wii U et le début du projet SSB...

[Spadeas]

Jyvékas >
Il y aura des jeux avec ambition sur PS4/ One, pas des Super Mario 3D Land version Wii U et appelé nouveau jeu.
> Il y auras un Halo 5, un nouveaux Gear of War, un nouveau Uncharted, un nouveau Forza ect ect, tu crois qu'il seront si ambitieux qu'il révolutionnerons la série ? La différence sera aussi minime qu'entre le Mario 3D Land et 3D World. A et au passage, Mario 3D world reprend le principe des 3D Land tous comme Colors reprend un principe de Unleased et Genaration (mélange 2D et 3D) pour les Sonic, pourtant est ce que ces trois jeux sont identique ?

Les consoles PS4/ One ne sont pas vendues à des prix abusifs par rapport à leur valeur. En effet, elles sont un tout petit peu au dessus de la Wii U, pour une puissance nettement giga ultra plus élevé.
> Un tous petit peu au dessus ? C'est clair que 500 c'est vraiment juste au dessus de 350. Quand à la ps4, tu est au courant que le pack actuelle as été amputé de certain éléments pour atteindre ce prix ? La camera par exemple censés être vendue avec (permettant d'utiliser le move et une reconnaissance avec les nouveau pad ps4), enlevé au dernier moment pour être plus convenable que Microsoft. En gros le pack ps4 présenté correspond au pack de base pour la wii u, là l'écart grandis tu vois.

Les consoles PS4/ One ne poursuivent pas la stratégie de la Wii qui a déçu les gamers et les a fait partir vers les compagnies comme Microsoft et Sony.
> C'est vraie que le partage à gogo et le tous multimédia est exactement ce qu'attends un gamer. La ^résentation de la One (TV, sport, TV) à tellement rassuré les gamer.

Les consoles PS4/ One ne sont pas des années en retard sur la concurrence.
> Le seul point véridique dans l'histoire

Les consoles PS4/ One n'ont pas amené une nouveauté supposée révolutionnaire qui n'est que gadget dans 99% des jeux.
> Kinect 2.0 obligatoire et la fonction Share si chère à Sony ne sont effectivement pas des gadjet, même la camera de la ps4 (qui ne sera pas dans le pack de base du coup) n'est pas un gadjet. D'ailleurs ça doit bien les embêtée chez média molécule, eux qui avait créer un jeux spécifiquement pour cette camera, si elle est vendu séparement, pas sur qu'il y est beaucoup de vente...

Toi, tu parles d'exclu, alors que moi, je parles de tout sauf cela.
> je vais te citer "Et pour les jeux, lorsqu'on dit qu'il n'y a pas de jeux, on exclue tous les jeux déjà disponibles sur les autres consoles ou qui le seront bientôt. Car à quoi bon se prendre une console pour jouer à des jeux qu'on peut déjà jouer ailleurs." D’où ma phrase disant que si on suit ton idée, on devrait tous joué sur PC, vue que la plupart des jeux ps4/one seront sur dessus et que le nombre d'exclu à l'avenir ce réduira de plus en plus (celons Ubisoft).

Bien bels intentions qu'éviter l'attente, etc. Alors, pourquoi avoir annoncé Super Smash Bros for Wii U/ for 3DS à l'été 2011, avant même la sortir de la Wii U et le début du projet SSB...;3.<
> Tous simplement parcequ'entre l'E3 2011 et l'E3 2013 il y as 2 ans et que les choses changes non ? Cette déclaration as été dit dans le sens de "maintenant et à venir" pas d'il y as 2 ans...

[vexkin]

Je suis assez d'accord avec ceux que disent (Blad01 et Spadeas).
Mais il faut savoir aussi garder "le meilleur" pour la fin, et faire durer le plaisir de l'attente d'un Zelda, en n'en parlant pas du tout, jusqu'à même que les joueurs se disent, "Et le Zelda? Ils n'en sortent pas un?"
Un peu comme Zelda Twilight Princess prévu pour Game Cube qui n'est sorti qu'à la fin de vie la console. (pour sortir aussi sur Wii) et Zelda Skyward Sword sur Wii. (mais le mieux, c'est sans en parler avant longtemps.)

Zelda c'est comme Mario, on sait d'avance qu'il y en aura un sur la console, et quand ils en parlant dès le lancement de la console, personnellement je trouve que ça casse un peu l'attente, et la curiosité.

J'aimerais bien qu'ils n'en parlent pas pendant voir même 2 ans (je sais, c'est dur), pour:
1) Nous faire un bon Zelda et prendre leurs temps.
2) Faire chier les fans pour nous faire durer le plaisir.

Mais bon pour ça évidemment, il faudrait d'autre jeu qui puissent bien lancer la console, sinon ils se sentiront obliger de l'annoncer dès le début, pour se faire un coup de pub.
Relancer un F-Zero ça serait vraiment cool, mais si Nintendo avait dit ne pas avoir d'idée précise pour faire un nouvel épisodes, mais personnellement en tant que bon joueur de F-Zero, je m'enfiche pas mal de la nouveauté, tant qu'il est beau graphiquement, et qu'il est cool avec de quoi faire une bonne course futuriste.
Ou bien évidemment un StarFox aussi excellent que StarFox Adventure sur GameCube.
Il faut dire qu'ils n'en manque pas de personnage sur leur console.

[Jyvékas]

Spadeas:

1- Je te laisse discuter là dessus avec certains qui s'y connaissent plus en consoles Sony/ Microsoft que moi. Ils pourront te dire quels jeux te prouvent qu'il y a clairement plus d'ambition que chez Nintendo. Et même un Halo 5, c'est nettement plus ambitieux: Au lieu de juste déplacer quelques cubes, rajouter un costume et des tuyaux transparents, finir le développement en 1 mois, ça prend des gens pour penser à l'histoire et construire un beau monde qui en jette et des missions intéressantes.

Et justement, un jeu qui reprend presque intégrallement un jeu 3DS sur une console de salon HD, c'est nettement moins ambitieux que de faire un jeu qui exploite les capacités de leur console, même s'ils n'auraient pas grande nouveauté.

2- Quand je dis un tout petit peu, je parle par rapport à leur puissance. 100/ 150$ de plus pour 8 ans de technologie de plus, ce n'est pas beaucoup.

Et le pack premium de la Wii U ne contient rien de bien plus intéressant non plus... Des gadgets et des jeux démos. Son 32 go est toujours loin derrière les pack basiques de la concurrence. Donc ce n'est pas ses petits gadgets et jeux qui feront rattraper tous ses go non-inclus.

3- Je n'ai pas dis qu'ils n'ont pas de trucs pour les casuals, j'ai dis qu'ils ne concentrent pas leur stratégie UNIQUEMENT là dessus, comme Nintendo uniquement sur le motion gamin avec la Wii, puis sur son gamepad avec la Wii U. Microsoft et Sony offrent leurs options casual en... option.

5- Je n'ai lu nul part qu'il la ventait comme révolutionnaire et qu'ils espéraient vendre leur console qu'avec cela. Nintendo, au contraire, veut nous faire vendre une Wii U dépassée à un prix abusif pour une supposée révolution qui n'est que gadget, alors que les autres ont travaillé sur leur console pour qu'elles aient un niveau technologique qui ait du bon sang, sans tout baser sur un gadget et sans les catégoriser de révolutionnaire.

6- D'accord, mais alors, tu m'avais mal cité. Pour te répondre: Je ne sais pas si tu as déjà lu la phrase: "On achète une console pour ces jeux", car on ne dirait pas. Si une console offre des jeux que tu as déjà pu faire sur une autre console, à quoi bon la prendre? Je compare consoles entre consoles. Le pc, perso, j'ai jamais autant aimé que sur console. Et ça coûte assez cher d'avoir un pc gamer. Donc en comparant consoles entre consoles, on obtient une Wii U qui a des jeux déjà publié sur ses concurrentes bien avant ou bientôt.

7-

Tous simplement parcequ'entre l'E3 2011 et l'E3 2013 il y as 2 ans et que les choses changes non ? Cette déclaration as été dit dans le sens de "maintenant et à venir" pas d'il y as 2 ans...

Rien compris. C'est exactement ce que je dis. Tu dis qu'ils font bien de ne pas annoncer à l'avance. Eh bien, ils ont annoncés à l'avancé Super Smash Bros for Wii U/ for 3DS. Il n'y a pas de différence avec n'importe quel autre jeu. Ils l'ont annoncés en 2011, en ont reparlés en 2012, puis en 2013. Ce que je veux dire n'est pas: Pourquoi en avoir parlé en 2011 et 2013, mais : Ils en ont parlé en 2011 et le sortiront en 2014, alors le truc de : On ne veut pas en parler trop à l'avance, on voit bien que ce n'est pas toujours le cas. C'est quand ça leur chante. 3 ans, c'est d'avance!

[Spadeas]

1. Travaillé un jeux à suite prend plus de temps que rajouter des cubes et des tuyaux transparents ? Sa explique qu'on arrive à avoir 3 jeux d'une même licence en 5 ans comme avec Uncharted ou encore plus proche avec les Assassin's creed. C'est quoi la différence entre changé un level design et des mécanique de gameplay, plus surement de nouveaux décors et une suite qui change principalement de décors (en réutilisant bon nombres d'éléments déjà créer avant, comme l'herbe, une texture de mur par ci, la mécanique de l'eau par là) ? Faut des gens pour écrire une histoire, oui, mais tu vas pas me faire croire que ça prend 6 mois ou 1 an non plus....

2. Parceque tu pars du principe que la wii U est franchement en retard d'un point de vue technologique et que la next gen est franchement en avance sur son temps. Ca resteras à prouver avec les jeux qui utilise ces capacités. X est un jeux ambitions qui n'as pas as rougir des jeux Next Gen malgré ces "huit ans" d'écart.

3. Pour dire que Nintendo suit la même communication que pour la wii, faudrait qu'il communique déjà. Si on parle juste de jeux, lors du ND il y as seulement deux jeux qui peuvent vraiment être attribué au casual, le reste était du bon jeux faisant plaisir au joueurs. Après si tu trouve que le prochain Mario fait casual, que dire des jeux de course (forza, the crew) ou de toute la game EA sport, ça as beau être "gamer", ça l'est pas plus que ça... Quand au Gamepad, tu en as entendu parler à l'E3 ? Je l'ai même entendu comme reproches, le fait qu'il en ai pas parlé justement. Et puis dire que Sony et Microsoft offre leur option casual, en option, c'est regardé en arrière. Kinect est intégrer à la machine hein, et la camera devait être vendue avec la console de base. Après tu peux trouver le gamepad "gadjet", ça ne l’empêche pas d'être un pad avant tous et tu avoueras qu'un pad, c'est utile pour jouez.

5. Tu peux trouvez le gamepad "gadjet", tu peux quand même avouez que le gameplay asymétrique, c'est belle et bien nouveau sur console de salon. Faire l'idiot devant une camera l'est déjà beaucoup moins depuis l'eye toy, tous comme utilisez un outils pour reproduire nos mouvement dans le jeux. Pour la puissance de la console, les composant de la wii u sont peut être plus anciens que ceux de la ps4 et la one, mais comparé les composant c'est de la branlette intellectuelle. Tu peux avoir des composant de 2013 qui fonctionne moins bien que ceux de 2011 ou qui couplé avec d'autre composant ont moins de performance. L'optimisation fera la différence et de ce qu'as été montré avec la wii u, c'est que malgré ces composant "anciens", elle est parfaitement optimisé et dispose de pas mal de ressource (ces les développeurs tiers bossant sur wii u qui le disent d'ailleurs). Et puis franchement, on verras quand sortiront des titres multi wii u, ps4 et one, mais qu'elle sera la différence, des texture peut être moins fines, des pnjs moins nombreux, mais ce sera surement pas du niveau de différence entre une version ps3 et une version wii.

6. Oui on achète une console pour ces jeux, mais laquelle choisir si les deux offre sont quasi identique ? Tu pars du principe que la wii u n'as pas d’intérêt si on as une ps3 ou une 360, mais tous le monde n'as pas déjà ces consoles ou n’ont décidé d'investir dedans que vers la fin de vie (ce que j'ai fait d'ailleurs, ma ps3 à 1 an et demie seulement). Ce sont les exclue qui font la différence entre les consoles, et avec deux console de puissance équivalente, les exclue vont ce faire rare. Avec une console un peu plus éloigné, les exclue seront plus nombreuses. Certain on pris une ps3 avec un wii d'appoint, certain feront surement de même avec la ps4 et la wii u et d'autre feront peut être l'inverse, avoir une wii u en premier et une ps4 plus tard, tous dépendras des ludothèque et la wii u ce défends pas trop mal malgré son manque de jeux tiers.

7. Ce que je disais c'est que tu sort un événement de 2011, la mentalité de Nintendo et ces rapports aux annonces de jeux n'était pas forcément les mêmes que maintenant. Les choix pour l'avenir de la société pris aujourd'hui, sont forcément différents des choix d'avenir d'il y as deux ans (puisque maintenant est l'avenir d'il y as deux ans).

[Jyvékas]

1- Oui, avoir 3 jeux d'une même licence en 5 ans, c'est plus de travail qu'en avoir 6 en 5 ans pour Mario (dont 2 la même année)...

Et le level design, il ne change pas du tout au tout. Quelques rajouts, modifications, bien moins complexes que penser à une nouvelle histoire et un tout nouveau monde. Oui, ils reprennent quelques textures par ci, par là, mais Nintendo reprend encore plus. Le manque de travail est flagrant. Et comme je l'ai dis, au moins, ces jeux concurrents utilisent la puissance de leur console, alors que SM3D World est un jeu qui est loin d'utilisé les capacités de sa console, tellement le fainéantisme à pousser à en faire un jeu quasi portable sur 3DS.

Et comme je l'ai dis, il y a des jeux bien plus ambitieux sur ces consoles PS4/ One que ses suites. Va dans la section de ces consoles pour en parler avec ceux qui s'y connaissent plus et ils riront bien si tu les compare à un titre aussi peu ambitieux que ceux actuels de Nintendo.

2- Il n'y a rien à prouver, c'est fait. Je ne dis pas que la next-gen est en avance sur son temps. Je dis qu'elle est dans son temps tout court et que la Wii U est une console dépassée. Comme on l'a dit dans 50 pages dedivers topics il y a 1 an, le prix de la Wii U peut être comparée à ses équivalentes (Xbox 360/ PS3) en terme de technologie, ce qui nous montre qu'elle est abusivement chère.

3- Je ne parles pas de la comm. , mais de la stratégie. La stratégie Wii U est strictement la même que la Wii. Se faire un maximum de pognon sans mettre les efforts pour et une baisse de la qualité des jeux pour les rendre "plus accessible".

5- ? Jouer sur un écran portable ou afficher une map, ça n'a rien de révolutionnaire. Et vendre une console en disant que son prix est justifiée parce que cette révolution coûte cher, c'est demandé au gens de bien présenter leur derrière pour bien les enculer profondément...

PS4/ One ont leur gadget à la "Wii style", mais ils ne basent pas leur prix que sur cela et ils apportent autre chose.

Et je ne compare pas les composantes, je ne m'y connais pas assez. Je compare les résultats globales qui donnent que les composantes toute réunies de la console Wii U donnent une console techniquement fort dépassée. Si on ne peut comparer une console avec ses concurrentes, il y a un problème quelque part -_-. Qu'elle soit optimisée ou pas, elle reste dépassée, puisque le Xbox360 et le PS3 sont déjà optimisé avec une puissance similaire. PS4/ One le seront avec le temps, mais avec une puissance bien plus élevée.

6- Je sais que tout le monde n'a pas ses consoles. Je ne les ai pas, je ne pars pas de ce principe. Je pars du principe que présentement, elle n'offre rien qui lui soit exclu, donc autant acheter un Xbox360/ PS3 si on veut jouer à ces jeux, avec en plus plein d'autre jeux qui ne seront jamais sur Wii U.

Eee, dire qu'un grand écart de puissance est bien, car ça permet plus d'exclu, c'est vraiment être prêt à tout pour défendre sa compagnie... Il y aurait autant d'exclu si elles avaient la même puissance, la seule différence serait que les jeux qui ne peuvent être publié sur Wii U à cause que cette console est dépassée ne le serait pas. Les gens achetais la Wii, à cause de ses exclus Nintendo surtout, pas à cause que sa puissance dépassée lui permettait de ne pas avoir droit aux jeux de la gen actuel. Avec une puissance similaire, elle aurait eu les mêmes exclus qu'elle avait avec en plus les jeux de la gen courante.

7- Tu es nouveau dans l'actualité Nintendo? Car non, leur mentalité n'a pas changée. Ils ont dit cela il y a bien longtemps, le principe de n'annoncer le jeu que peu de temps avant sa sortie. C'étais le cas pour Zelda ST, par exemple. Donc l'annonce de SSB for Wii U/ for 3DS 3 ans avant sa sortie, ça ne montre qu'une chose: Nintendo se contredis encore et encore.

[Spadeas]

1. Je rêve ou tu prend tous les Mario comme un seul jeux ? On as pas eu 6 Mario 3D en 5 ans hein... On en as eu que 3 durant la période wii/DS et pour l'instant 2 avec la 3DS/wii u... Parceque pour Uncharted du coup je dois aussi compter l'opus Vita alors ?
Pour toi ce Mario est un copier/collé de l’épisode 3DS avec juste des environnement qui change, moins complexe qu'un tous nouveau monde pour Uncharted par exemple. Sauf qu'on as vue que deux/trois monde et un boss, ça représente tous le jeux ? Tu connais aussi déjà tous le level design ? Le costume grenouille fait son come back à ce qu'il parait, y auras forcément des niveaux qui en tireront partie, c'était le cas dans l'opus 3DS. Je refais l'analogie avec Sonic, entre Sonic Génération et Sonic Colors, il y as la même idée de mix 2D/3D, pourtant est ce que tous est pareille ? La on as bien un ensemble de monde fragmenté comme dans 3D Land, est ce qu'il arboreront forcément les même paysage et ambiance ? Mais bon je vais t'accorder le fait qu'il n'est pas si ambitieux que ça, et que certain titre ps4/one le sont plus (mais seulement certains, parcequ'on as beaucoup de truc plus que commun --'), ça n’empêche que la wii u aussi as des jeux ambitieux, X de Monolith, Bayo 2 ou même Wonderful 101, sont des jeux ambitieux. Si j'ai parlé de Mario 3D world, c'est juste par réponse parceque tu insinuais que la majeure parti du catalogue One/ps4 était plus ambitieuses, alors que la majeure partie ce contente de réutiliser des systèmes déjà éculée depuis un bail (et c'est pas des graphismes plus fin ou affiché plus de pnj qui montreras l'ambition... même l'open world, le nouveau truc du moment existe depuis belle lurette).

2. Je ne dit pas que la wii u n'est pas en retard sur la ps4 et la one, je dit juste que cette console "dépassé" est plus moderne que la ps3 et la 360. D'ailleurs tu compare les prix, que vaut une 360 avec Kinect ou une ps3 avec le move ? Parceque oui le gamepad (le gadjet puisque ça te fait plaisir --') à un coup et les composant de la machine aussi. Les composant ne sont peut être pas aussi récent que ceux de la ps4, mais ils sont tous de même plus récent que ceux de la ps3 et de la 360... C'est comme comparé le prix d'une wii avec une ps2, les performance paraissent parfois similaires, mais les composant sont de deux époques différentes. Et je rapelle encore que Sony as tranché dans le pack de la ps4 pour réduire le prix. Tu remplace le gamepad par un pro controller dans le pack basique et booste le disque dur interne, tu arrive surement à 250 euros, bien loin des 400 euros de la ps4 qui offre la même chose (console + pad), donc non elle n'est pas si onéreuse pour ce qu'elle est.

3. La stratégie de toute entreprise dans le jeux vidéo actuel en somme --'. Tu crois que Sony n'essaye pas de récupérer du pognon sans faire d'éffort ? Il ont économiser pas mal en R&D depuis des années rien que pour le design du pad (bon c'est une blague j'avoue). La conjoncture actuelle fait qu'il faut rendre les jeux plus accessible, mais accessible n'est pas synonyme de facile, Donkey Kong Country Returns est accessible, même un enfant de 5 ans pourrais y jouez, mais est il facile pour autant ? Les smash bross et Mario Kart on toujours été accessible, pourtant un gamer à de quoi faire si il y joue vraiment. Les jeux Nintendo, sont de nature accessible et ça depuis la Nes. Quand au minimum d'effort, quand je vois que les jeux qui marche en ce moment sont tous ceux avec des éditeurs de niveau, je me dit que Nintendo n'est pas le seul sur ce terrain et qu'il y as plus fort qu'eux apparemment niveau entubage.

5. Je parlais du gameplay asymétrique --'. Jouez avec un amis dans la même pièce, au même jeux, sur la même console mais avoir deux vision différente. Excuse moi tu connais beaucoup de console qui te le propose ? C'est peut être une idée hérité de la connexion GBA/GC, mais l'idée à bien fait son chemin. Pour le moment on as peux de jeux exploitant le gamepad (Zombie U, Rayman Legend, Wonderful 101, même Bayo 2), mais la console reste en début de vie et cette accessoire reste assez nouveaux, c'est pour ça qu'on ce retrouve avec de nombreux jeux l'utilisant comme map ou inventaire, parceque c'est le plus simple. Mais tous comme le double écran de la DS il montreras son utilité à venir (sachant qu'en plus certaine fonction ne sont pas encore utiliser comme le NFC).

Tu dit que la ps4 et la One on leur accessoires mais ne base pas leur prix que sur ça, c'est pourtant l'ajout du Kinect 2.O qui fait monter le prix de la One et inversement le fait que la camera est été enlévé qui as fait baissé celui de la ps4 --'. Ils ont autre chose à apporter à coté, si c'est la puissance, elle est comprise dans l'écart de prix entre une ps4 à nue et une wii u à nue et ça tous le monde s'en doutais hein... Tous comme le prix de la One n'est pas basé que sur Kinect, le prix de la wii u n'est pas basé que sur le gamepad hein.

6. Je me suis mal exprimé, mais ce que je voulais dire en parlant de léger écart de puissance (et pas un grand écart hein --'), on as une différenciation par rapport au autres, on as les jumelles d'un coté, et celle qui est différente de l’autre. Ce qui amène à pensez à ces deux variantes, on auras d'un coté la ps4/one et de l'autre la wii u, même si on auras surement des jeux multi ps4/one/wii u. Le simple fait de ce placer légèrement de coté te démarque et te personnalise plutôt que t'associer à un groupe. Si la wii avait eu la même puissance que les ps3 et 360, je peux t'assurer qu'elle aurais eu moins d'exclu, on aurais aussi eu une wiimote moins utilisé, les dev préfèrent utiliser des contrôle classique sur les trois console.

7. Il avait dit que leur annonces serait plus rapprochés de la sortie quand ils ont évoqués la wii u, pour éviter d'être copier. Ils ont as peu près retenue la leçon avec la wii u et le gamepad, en annonçant que quelques éléments, Sony et Microsoft ce sont empressé de répondre, mais en faisant des sous gamepad. Pour les jeux, à part Smash Bross et peut être X et Bayo 2 (tous dépendras de leur date de sortie), la plupart des jeux annoncés sortiront dans les 1 ans et demie après leur annonces maximum. Mais bon on peut aussi mettre Smash Bross comme une exception, c'est à la fois un jeux wii u et 3DS, c'est le jeux qui as annoncés la connectivité entre les deux consoles et un jeux très attendue mais pas certain (il me semble que Sakurai avait déjà du "revenir" pour Brawl, puisqu'il n'était plus chez Hal Laboratory). Enfin bref, smash bross est l'un des rares exeption pour le moment de jeux annoncé plus de deux ans à l'avance pour la wii u en tous cas.

[mheishiro]

S'ils avaient passé autant de temps à se pencher sur des jeux qu'à s'excuser ces dernières années il y en aurait déjà plus.

[Jyvékas]

... C'est pas croyable. -_-'

1- Non, je ne différencie pas les Mario 3D/ 2D parce que ça reste la série Mario, tout simplement. Je ne vais pas me dire: Oh, un Mario, c'est si rare, s'ils en sortent un 3D alors qu'ils en auraient sortis 50 en 2D dans les 2 années précédentes.

Et tu es très optimiste... On voit clairement que ce Mario n'a aucune ambition. Tu es de ceux qui pense que le jeu va changer du tout au tout depuis le trailer ou qui pense que tout le reste est nettement plus ambitieux que le trailer. Je te garantis que si un trailer pue le fainéantisme, il n'en sera pas autrement pour le jeu entier.

Quant au reste, oui, c'est plus ambitieux d'utiliser les capacités de la console, au lieu de faire le stric minimum, même si les 2 sont du copiés-collés. Ensuite, oui, une réelle ambition est du changement, mais comme je l'ai dis, un nouveau scénario, un nouveau monde, de nouvelles missions, c'est bien plus de changement que changé 2-3 cubes, rajoutés 2-3 costumes. Ensuite, tu as l'air de trouver que ce n'est pas le cas. Soit, c'est possible que des gens soient dans ce cas, il y en a tout de même plein qui achète à plein pot les NSMB alors qu'il n'y a pas de changement.

Bref, les jeux ambitieux sur Wii U qui ne sortiront nul part d'autre que sur Wii U, il n'y en a pas beaucoup, c'est ce que je dis depuis le début. Ensuite, on a commencé à comparer avec PS4/ Xbox One, (où je pense qu'ils en ont plus, oui) parce que tu as décidé qu'au lieu de dire: "Oui, ils n'ont pas beaucoup de jeux ambitieux" / de dire: "Mais regarde le voisin, luiiiiiii!!! :("

2- Comme tu l'as dis, on s'en fiche des composantes. C'est le résultat total qui compte et le résultat est qu'elle est équivalente au PS3/ Xbox360, donc on s'en fiche que ce soit plus récent, le résultat est le même. Elle est donc techniquement dépassée. Et oui, c'est une bonne idée de ne pas fournir de gadget obligatoire (oui, Kinect 2.0, c'est pas la meilleure idée). Encore ici, si on parle de Nintendo, baser son prix uniquement sur le gamepad, c'est totalement arnaque.

Et tu dis que remplacer le gamepad par une manette normale et booster le disque dur permet de comparer son prix au PS4. Non, puisque le PS4 est nettement supérieur, dans ce cas. Elle reste nettement plus cher qu'un Xbox360/ PS3 de puissance équivalente, avec un pack (fournis en plus avec 2 bons jeux). Donc oui, elle est extrêmement cher pour ce qu'elle vaut.

Tu la trouves peu cher. Tant mieux, mais elle est loin de valoir ce prix.

3- Ok, donc on a affaire à un fanboy en puissance. Je ne parle pas de cela... -_-. Mais de la stratégie Nintendo. Si tu ne sais pas ce qu'est la stratégie débuté par Iwata, je ne peux rien pour toi... Il est le seul dans cette stratégie, ça ne veut pas dire que les autres sont des héros. Arrête de regarder chez le voisin et commence par essayer de voir la stratégie dont tout le monde parle depuis des années -_-. Et quand je dis "jeu plus accessible", je vois que tu n'as rien compris par tes exemples. Je te laisse chercher quand Iwata et compagnie ont commencé à utiliser ce terme et voir la baisse de qualité des séries.

5- PS3 propose la même chose -_-'. Avec les lunettes qui permet de voir une image différente de son adversaire, sur grand écran aussi. Quoi? Ça compte pas parce que ce n'est super pas utilisé? Tiens, ça me fait penser au gamepad, quoi .

Et "Ouais, il est gadget parce qu'il est en début de vie, mais il sera utilisé plus tard" n'est pas un argument de vente. Je dis que la Wii U ne se vend pas, car elle mise tout sur un truc révolutionnaire qui ne l'est pas, donc dire qu'il le sera plus tard, bah, elle se vendra plus tard -_-.

Et oui, le Kinect 2.0 fait monter le prix. Ce n'est pas la meilleure des stratégies... Mais au moins, la machine n'est pas uniquement basée sur Kinect 2.0, elle a aussi de quoi dans le ventre. Et comme je l'ai dis, si à la place de dire " le voisin a aussi un gadget obligatoire ", tu te concentrais à te rendre compte qu'en critiquant ce voisin, tu critiques donc aussi la compagnie que tu défends, puisque le gamepad, c'est pire, vu qu'il n'est accompagné d'une puissance dans la console. Donc si tu dis que les gamers râlent sur le kinect 2.0, imagine le gamepad.

6- Fanboy en puissance détecté. Je me rappelle l'autre sujet où un type disait que la Wii U avait une stratégie brillante de ne pas avoir la même puissance, car ça la rendait différente et dans une classe à part.

Non, les consoles peuvent être différente avec une puissance équivalente, comme ça a toujours été le cas dans les 6 premières générations...

Et oui, elle aurait eu autant d'exclu. Si les gens achetaient la Wii, c'est pour ces exclus Nintendo, pas parce qu'elle était boudée des éditeurs -_-'.

7- Non, ils ont annoncés leur stratégie de ne rien dévoilé avant quelques mois de la sortie du jeu il y a fort longtemps avant la Wii U, tel que pour Zelda ST. Admettre une exception pour dire: "Ils ne se sont pas contredit, car... ben, car ça ne compte pas è_é!", disons que ce n'est pas convaincant...

[Spadeas]

1 - Inverse pas les rôles, c'est bien toi qui as commencé en disant que les ps4/one avait des jeux nettement plus ambitieux que Super Mario 3D World, c'est bien toi qui as commencé le comparatif. Ensuite non je n'imagine pas que le jeux vas changer du tous au tous, seulement qu'il ne nous as pas tous montrés, Nintendo Land n'avait pas l'air des plus intéressant lors de son premier trailer, pourtant dans ceux qui ont suivis, associés au infos sur le titre, il c'est annoncés beaucoup plus intéressant. On l'imaginais comme un simple wii sport version wii u, il c'est révélé beaucoup plus attractif et intéressant. Et oui avoir un nouveau monde et un scénario c'est beau, mais ça n’empêche pas qu'un level design bien pensé et un gameplay au petit oignon ou imaginatif peux s’avérer tous autant bon et "ambitieux". Je ne dis pas que ce Mario est le jeux de l'année, loin de là, seulement pour ma part, si un Uncharted 4 sort sur ps4 avec juste un upgrade graphique et des nouveaux décors, c'est pas plus ambitieux.

2 - J'ai eu ma ps3 avec deux manettes à 250 euros en neuve, avoir une wii u dans un pack comme je disais (donc la console et un pad) à 250 euros pour du matos plus récent serait de l'arnaque aussi ? Vive la logique --'. Et non le pris de la wii u n'est pas basé que sur le gamepad, à te lire on dirait que c'est le gamepad la console pour toi --'. Si il arrive à une console à 270 euros en contant juste la console et le gamepad, on peux imaginer que le gamepad vaut 70 euros et la console 200 seul, 70 euros c'est un peux plus que le prix estimé de la dualschock 4 (60 euros). Faudrait il penser que la dualshock 4 pèse beaucoup dans la balance pour le prix de la ps4 ?

Après pour le coté accessoire, j’espère franchement que ce que je vais dire ne vas rien t'apprendre. Si tu créer un accessoire et que tu as envie que les dev l'utilise et qu'il devienne un nouveau standard, quel est le meilleur moyen pour réussir ? Tous simplement en l'imposant. Si la wiimote n'avait été qu’optionnel, il y aurais pas eu bézef de jeux l'utilisant et ça c'est on ne peux plus logique. Un accessoires optionnel est comme son nom l'indique, optionnel. La plupart des personne ne vont pas ce casser le cul pour des truc optionel (c'est la ou Sony rate quelque chose avec sa camera si il veulent qu'elle soit utilisée).

3 - Oui je suis tellement fanboy Nintendo que j'ai commencé sur Sega et Sony et que j'ai une ps3 --'. Si par stratégie de Nintendo tu entends l'appelle au casual, il est arrivé après le lancement de la wii en voyant les gamer la boudé. Si c'est le démarquage par rapport aux deux autres, c'est juste une logique qui ce fait quand on ce souvient de l'époque GC/PS2/X-box. A moins que pour toi la stratégie soit "on fait des console low cost avec une idée révolutionnaire et on vends ça hors de prix"...

Quand à l'idée de jeux accessibles, j'aimerais avoir ta définition alors. Pour moi un jeux accessibles c'est un jeux facile à prendre en main par n'importe qui, je vois pas d'autre définition.

5 - Euuuu ouais j'en ai entendu parler de ça, sauf que c'est utilisé principalement pour des parti en multi pour éviter l'écran splitté (genre dans les jeux de course), donc c'est bien le même genre d'éléments qu'on voit, la je te parle de joué au même jeux mais avec deux visions totalement différente. En gros si on transpose avec du jeux de plateau, avec les lunettes on as justes la vision d'un joueurs des deux coté, avec le gamepad on as la vision d'un joueurs et celle d'un maitre du jeux, deux approches différentes d'un même éléments, tu saisis le concept.

6 - Alors parceque je défends la wii u je suis un fanboy en puissance ? Je me fous de la marque qui est dessus, je suis juste pour les console différentes ayant des personnalités différente et proposant des expérience différentes. Ce qui as tendance as disparaitre avec la fainéantise des tiers à faire du multi à chaque fois. Sa aurais été Sony qui aurais sortie une wii u et Nintendo et Microsoft dans la guéguerre ça aurait été pareil, j'aurais défendu la console qui sort du lots. Si tu as joué pendant la période GC/Ps2/X-box tu as bien du te rendre compte qu'avoir une puissance similaire ne permettais de ce départager que sur les jeux et les exclus, avec des tiers multipliant le multi support, les exclue diminue et au final tu choisi ta console pour une dizaine d'exclu qui ne t’intéresseront pas forcément toutes...

Proposer un truc en plus, une différence, sortir de la marge te donne une identité qui te rends unique. Si la wii avait eu la puissance de la ps3 et la 360, on ce serait retrouvé à l'époque GC/Ps2/x-box, mais avec des exclus en baisse et la wiimote, aussi obligatoire qu'elle l'est, n'aurais pas plus motivé les dev à faire des jeux exclusif wii plutôt que ps3 ou 360. En proposant une jouabilité différente et un écart de puissance en plus, la démarcation est d'autant plus forte et la singularité d'autant plus affirmé. Ce que j'aurais aimée c'est que Sony et Microsoft plutôt que tous misé sur la puissance essaye de trouver une façon de joué différentes, trouve quelque jeux de différent d'un pad classique mais différent du gamepad aussi, que chaque console est son vraie petit plus qui fasse toute la différence.

7 - Ce n'est peut être pas convaincant, mais le fait est qi'il semble l'appliquer maintenant. Avec en plus le système de Nintendo direct qui permet des annonces officielle assez souvent, se sera sans doute plus respecter. C'est aussi pour ça que je te disait qu'entre 2011 et 2013 ça joue, certains éléments ont été mis à disposition au fil du temps qui change la donne. En 2011 la communication de Nintendo était différente de maintenant.

[Jyvékas]

1- Apprend à lire.

La Wii U ne se vend pas, car elle n'a que très peu de jeu. Elle ne se vend pas, car les jeux à venir sont sans ambition, des quasi-copies d'anciens jeux avec 1-2 nouvelles choses. Elle ne se vend pas, car elle est vendue à un prix abusif pour ce qu'elle vaut. Elle ne se vend pas, car Nintendo poursuit la même stratégie qu'avec la Wii, malgré ces dires. Elle ne se vend pas, car elle est des années en retard sur la concurrence. Elle ne se vend pas, car son fameux "atout" n'est pratiquement jamais utilisé autre que pour afficher une carte ou changer d'écran pour jouer.

Je n'ai jamais comparé avec la PS3/ Xbox One. Relis le passage dix fois si ça te tente. Tu verras que c'est toi qui à commencer la comparaison en me citant sur quelque chose où je ne visais que la Wii U, en me foutant bien du voisin.

Et un level design/ gameplay bien pensé, mais copié-collé, non, ce n'est pas plus ambitieux que de devoir repensé à tout un scénario et un monde. Je parle de la quantité de travail derrière.

Et pour Super Mario 3D Land, les trailer l'indiquait comme le plus mauvais des Mario et bah, c'est le plus mauvais des Mario.

Ensuite, si tu trouves les jeux Nintendo ambitieux, tant mieux. Je ne vois pas à quoi ça sert d'argumenter à qui a la plus grosse entre les concurrents. Pour ma part, je trouve que les jeux Nintendo font preuve d'aucune ambition présentement, tout comme leur remake.

2- Eh bah, tu t'es fait avoir. Ici, j'ai vu un Xbox360 à 200$ avec 2 jeux neuf chez ebgames. Et ce, avec un disque dur nettement supérieur à la Wii U.

Et pour le gamepad, c'est pas moi qui le dis, mais Iwata. Pour ma part, je dirais qu'ils se font une énorme marge de profit. Iwata disait que le gamepad serait vendu seul à perte à 140$, donc qu'il justifiait amplement le prix de la console. Bref, je dis qu'ils utilisent de faux arguments.

Encore ici, tu ne la trouves pas cher? Tant mieux pour toi. Pour moi, je ne changerai pas d'avis. Cette console a un prix abusée et c'est une des raisons qui fait qu'elle ne se vend pas.

3- Ai-je dis que tu ne joues pas à d'autres consoles? Je parle de la stratégie commencé avec l'arrivé d'Iwata. Il n'y a pas eu de changement parce que les gamers ont boudés la Wii. Les gamers sont partis, car ils ont été déçus de la nouvelle façon de pensée et faire de Nintendo. Bref, par fanboy, je veux dire que si tu ne sais pas ce qu'est la stratégie débuté par Iwata, désolé, mais je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer, c'est peine perdu.

Même chose pour les jeux accessible. Je parlais qu'Iwata utilise ce terme, pas moi. Il l'utilise à tord et à travers pour la dégradation des séries. Mais bon, encore là, si tu n'as pas compris la stratégie Nintendo, on perd notre temps.

5- Oui, mais ça revient au même, dans le sens: Combien de jeux l'utilise? Aussi peu que les lunettes PS3, donc même si ce n'est pas la même chose, bah ça reste que tous les 2 ne sont pratiquement pas utilisés, donc on en revient on point de départ: Si la Wii U ne se vend pas maintenant, c'est à cause que Nintendo mise tout sur un truc gadget sans l'utiliser (ainsi que toutes les autres raisons évoqués).

6- Non, défendre Nintendo ne veut pas dire être fanboy. C'est les arguments que tu utilises. Parler d'une bonne idée le fait d'avoir une console moins puissante, ça ne peut pas sortir de la bouche autre qu'un fanboy. La puissance ne fait pas que les graphisme.

Comme dis maintes et maintes fois, si la Wii se vend, c'est pour les exclus Nintendo, pas pour les inferior version publiés des quelques éditeurs tiers dessus. Donc non, il n'y aurait pas moins d'exclu Nintendo. Moins d'inferior version, oui, pour des version de jeux plus complets disponible ailleurs. Et ça fait pigeon de dire: Moi, je veux qu'il y ait plein d'exclu sur les 3 consoles pour me prendre les 3. Si les jeux sont disponibles partout, ce serait le rêve, au contraire. On aurait plus qu'à choisir la meilleure offre et les concurrents se feraient une lutte féroce pour nous attirer par des prix et offres alléchantes.

7- ... Non, ils ont dit cette argument bien longtemps avant. Tu peux te voiler les yeux et te dire: Maintenant, c'est vrai. Les 56 autres fois, c'étais du blabla, mais là, j'y crois. Bah, pas moi.


Ensuite, ça sert à quoi tout ça au juste? Je ne te convaincrai pas et tu ne me convaincra nullement. Étant donné que ça commence à devenir assez chiant à écrire comme message, autant arrêter cela là et rester sur nos positions respectives? J'ai dis dans mon tout premier message pourquoi je pense que la Wii U ne se vend pas. Tu as dis pourquoi tu penses qu'elle peut se vendre avec une meilleure comm. Aucun de nous ne changera d'idée, donc voilà.

[Spadeas]

" Et ça fait pigeon de dire: Moi, je veux qu'il y ait plein d'exclu sur les 3 consoles pour me prendre les 3"
J'ai pas dit que je prendrais les 3 non plus --'. Seulement avoir trois "concept" différent vas forcément forcer les dev à innover plutôt que continuer le même train train avec juste un upgrade. C'est avant tous pour la créativité et la diversité que j'aimerais trois console différentes. Si pour toi le rêve serait d'avoir trois console quasi identique avec juste une dizaine de jeux exclusif, alors forcément le combo Sony/microsoft est fait pour toi.

Pour le fait de savoir à quoi ça sert, juste à te faire comprendre que les principal reproche que tu as fait à Nintendo et la wii u sont aussi faisable sur One et Ps4. Parcequ'on dirait que pour toi Nintendo est le diable et Sony et Microsoft les saint patron des gamer. Ils sont tous au même niveaux.

[Jyvékas]

N'empêche, vouloir que les 3 soient différentes, c'est le contraire de ce que souhaitent la plupart des gamers: Une seule et unique console avec tous les jeux dessus. Pour ma part, je souhaites qu'il y ait plus qu'une console, puisque la concurrence, c'est notre protection, mais moins elles ont d'exclus et mieux c'est, car on peut choisir notre préféré sans rater trop de jeux. Et non, il n'y a pas de "combo sony/ microsoft". C'est juste le souhait que beaucoup possède: Pouvoir ne pas rater pleins de bon jeux sans avoir à raquer pour 2-3 consoles.

Justement, ça ne sert à rien. On s'en fiche de PS4/ One, car ce n'était pas le sujet. Oui, je n'ai jamais dis qu'ils sont sans reproche, mais le sujet était "pourquoi la Wii U ne se vend pas" et j'ai dis pourquoi selon moi elle ne se vend pas, point.

Je ne les vois pas comme diables/ saint-patron, mais en effet, je ne pense clairement pas qu'ils sont au même niveau, car l'un d'entre eux a adopté une stratégie fort différente des 2 autres. Tu as le droit de les voir sur un même niveau, mais personnellement, ce ne sera jamais le cas tant que Nintendo ne changera pas sa stratégie.

Voilà donc. Le sujet était sur la Wii U et finalement, ça a totalement dérivé. Bref, on verra si elle se vend mieux avec le temps.

[caselogic33]

Le sujet était sur la Wii U et finalement, ça a totalement dérivé. Bref, on verra si elle se vend mieux avec le temps.

Franchement, avec l'arrivé de la PS4 et de la xbox one, donc avec une concurrence accrue, je vois mal comment la situation pourrait s’améliorer pour la wii U.
D'autant plus que c'est une console de "court terme", un peu comme la wii, le succès en moins.

[Jyvékas]

Le sujet était sur la Wii U et finalement, ça a totalement dérivé. Bref, on verra si elle se vend mieux avec le temps.

Franchement, avec l'arrivé de la PS4 et de la xbox one, donc avec une concurrence accrue, je vois mal comment la situation pourrait s’améliorer pour la wii U.
D'autant plus que c'est une console de "court terme", un peu comme la wii, le succès en moins.

Je partage ton avis, pour ma part.