Jeux vidéo : jeux sociaux et Call of Duty

Cette semaine, nous avons été interpellé par deux visuels assez saisissants. Le premier nous permet de replacer les jeux vidéo que nous achetons sur consoles dans un contexte plus général, à savoir les jeux vidéo dans leur grande diversité : l'occasion de constater l'impact des jeux sur réseaux sociaux comme Farmville ou Cityville par exemple. Le second concerne Call of Duty, qui n'inspire qu'un seul mot : respect !<BR><BR>Pour lire la suite de la news : www.p-nintendo.com

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » jeu. 03 févr. 2011 - 13:04

Avec des chiffres, c'est tout de suite plus parlant et ça permet de faire taire un bon nombre d'idées reçues :
1) Nintendo fait du casual par choix, car ce n'est pas ce qui marche le mieux — et on en a la preuve sur le graphique avec la présence de jeux conçus et jouables de manière traditionnelle ("gamer", comme disent les incultes) : Call of Duty, Madden, Halo, Red Dead Redemption.
2) même sur le terrain du casual, Nintendo n'est pas le maître, on voit qu'il est largement distancé par Zynga.

Ajoutez à cela les résultats financiers en berne de la firme depuis un peu plus d'un an, la déception globale autour des capacités de la 3DS et les sorties de jeux au point mort sur Wii, et vous comprendrez pourquoi l'optique prônée par Nintendo lui a certes permis de vendre beaucoup de machines dans un premier temps, mais va également être très dure à gérer passé l'effet de mode. Si jamais la firme prend un coup dur à la suite de ça, adressez vos plaintes à Iwata le court-termiste et ne venez pas dire qu'on l'avait pas dit...

lartist · Message par **lartist** » jeu. 03 févr. 2011 - 14:20

Mec, tu reproches à Nintendo de ne pas avoir été suicidaire ?

Quand on voit le pauvre soutien des tiers (malgré le parc installé), je peine à croire qu'une Wii aussi puissante que ses concurrentes eût été plus soutenue.

Ensuite, les jeux qui s'en donnent vraiment les moyens s'en sortent bien dans les charts (Epic Mickey pour le dernier en date). Les tiers ont juste zappé la Wii, c'est quand même la première fois que la console dominante d'une génération est aussi la moins soutenue, comme quoi rien n'est écrit.

Maintenant, tu veux remercier Sony et Microsoft pour leur vision long-termiste ? Grâce à cette fantastique gen, ça fait 4 ans qu'on attend des RPG comme on en avait avant. Mais fantastique, comme elles sont là pour encore 3 ans, on finira (peut-être) par les avoir.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » jeu. 03 févr. 2011 - 14:36

l'artist a écrit :Quand on voit le pauvre soutien des tiers (malgré le parc installé), je peine à croire qu'une Wii aussi puissante que ses concurrentes eût été plus soutenue.

Les tiers, il faut faire en sorte qu'ils soient attirés par ta plateforme. Ne pas sortir une machine obsolète est déjà un bon point ; ne pas positionner la console sur un marché où tu sais que tu seras le seul à vendre des titres est un autre bon point (car, on oublie trop souvent de le rappeler, la Wii n'est tout simplement pas rentable pour les éditeurs tiers) ; et enfin, avoir une stratégie ACTIVE en faveur des tiers (édition, partenariats, exclus, réduction des royalties et autres droits d'entrée) me paraît indispensable de nos jours avec 3 acteurs différents sur un marché à la concurrence rude.

Si Nintendo n'a aucun soutien des tiers, c'est parce qu'il n'a jamais fait en sorte d'en avoir. Ca n'a aucun sens de les poser en victimes !

Ensuite, les jeux qui s'en donnent vraiment les moyens s'en sortent bien dans les charts (Epic Mickey pour le dernier en date). Les tiers ont juste zappé la Wii, c'est quand même la première fois que la console dominante d'une génération est aussi la moins soutenue, comme quoi rien n'est écrit.

A t'écouter c'est inexplicable...

Maintenant, tu veux remercier Sony et Microsoft pour leur vision long-termiste ? Grâce à cette fantastique gen, ça fait 4 ans qu'on attend des RPG comme on en avait avant. Mais fantastique, comme elles sont là pour encore 3 ans, on finira (peut-être) par les avoir.

Personnellement je me demande vraiment où étaient les RPG de la trempe d'un Mass Effect sur la génération précédente, oui. Tu me montres ?

Si pour toi RPG ne signifie que "J-RPG", alors oui, le genre est mort (tué par ses propres clichés et l'absence totale de prise de risque des développeurs). Mais c'est un constat qu'on peut faire pour quasiment l'ensemble de la production vidéoludique japonaise...

lartist · Message par **lartist** » jeu. 03 févr. 2011 - 14:59

Bon, in finné on ne sera pas d'accord, et je ne m'étalerai pas plus sur la question.

Les tiers, il faut faire en sorte qu'ils soient attirés par ta plateforme. Ne pas sortir une machine obsolète est déjà un bon point ; ne pas positionner la console sur un marché où tu sais que tu seras le seul à vendre des titres est un autre bon point (car, on oublie trop souvent de le rappeler, la Wii n'est tout simplement pas rentable pour les éditeurs tiers) ; et enfin, avoir une stratégie ACTIVE en faveur des tiers (édition, partenariats, exclus, réduction des royalties et autres droits d'entrée) me paraît indispensable de nos jours avec 3 acteurs différents sur un marché à la concurrence rude.

La DS était "obsolète" par rapport à la PSP. Elle a pourtant été plus soutenue etc... Quand tu dis que la Wii n'est pas rentable pour les tiers c'est faux. Beaucoup s'y cassent les dents en sortant des bouses, on ne va pas les plaindre. Pire, y'en a pour qui ça marche les bouses (Ubisoft au hasard). J'ai d'ailleurs traité une info sur les millions sellers Wii, regarde de plus près et si Nintendo caracole en tête (c'est pas un scoop), on voit bien que les tiers qui se donnent le plus de mal s'en sortent bien.

Personnellement je me demande vraiment où étaient les RPG de la trempe d'un Mass Effect sur la génération précédente, oui. Tu me montres ?

Si pour toi RPG ne signifie que "J-RPG", alors oui, le genre est mort (tué par ses propres clichés et l'absence totale de prise de risque des développeurs). Mais c'est un constat qu'on peut faire pour quasiment l'ensemble de la production vidéoludique japonaise...

Là je ne comprends pas. Si tu ne partages pas cet avis pour les RPG, c'est que tu n'aimes pas le genre

Morrowind était meilleur qu'Oblivion, on verra Skyrim (y'a intérêt). De la même trempe que ME y'a KOTOR (Bioware forcément, après faut aimer SW c'est sûr). Maintenant, tu en conviendras, on ne va pas faire de ME une généralité.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » jeu. 03 févr. 2011 - 15:10

l'artist a écrit :Bon, in finné on ne sera pas d'accord, et je ne m'étalerai pas plus sur la question.

Les tiers, il faut faire en sorte qu'ils soient attirés par ta plateforme. Ne pas sortir une machine obsolète est déjà un bon point ; ne pas positionner la console sur un marché où tu sais que tu seras le seul à vendre des titres est un autre bon point (car, on oublie trop souvent de le rappeler, la Wii n'est tout simplement pas rentable pour les éditeurs tiers) ; et enfin, avoir une stratégie ACTIVE en faveur des tiers (édition, partenariats, exclus, réduction des royalties et autres droits d'entrée) me paraît indispensable de nos jours avec 3 acteurs différents sur un marché à la concurrence rude.
La DS était "obsolète" par rapport à la PSP. Elle a pourtant été plus soutenue etc... Quand tu dis que la Wii n'est pas rentable pour les tiers c'est faux. Beaucoup s'y cassent les dents en sortant des bouses, on ne va pas les plaindre. Pire, y'en a pour qui ça marche les bouses (Ubisoft au hasard). J'ai d'ailleurs traité une info sur les millions sellers Wii, regarde de plus près et si Nintendo caracole en tête (c'est pas un scoop), on voit bien que les tiers qui se donnent le plus de mal s'en sortent bien.

Elle est intéressante ton info, mais quid de la comparaison (légitime) avec ce que donne un développement à la fois sur Xbox 360 et PS3 ? Le parc cumulé de ces deux consoles étant ce qu'il est (et les jeux s'y vendant bien plus que sur Wii en proportion), la comparaison est souvent vite vue.

Le problème de la Wii c'est qu'elle nécessite un développement spécifique du fait qu'elle est obsolète, et que par conséquent les développeurs préféreront aller là où ils ont le plus de chance de vendre c'est-à-dire sur le duo PS360 (avec éventuellement une release PC en plus quand le genre s'y prête).

On a vu ce que ça a donné pour Super Meat Boy : tous les éditeurs contactés ont clairement dit au studio qu'il n'était pas rentable pour les tiers d'éditer sur Wii. Un discours qu'on entend peu à cause des habituels contrats de confidentialité qui les lient à Nintendo, mais il semblerait que la team Meat n'en ait rien à foutre

Et pendant ce temps, tu sembles continuer à penser que la Wii est victime d'une quelconque injustice... ben tiens, les tiers sont masos, ils boudent une console qui pourrait leur rapporter plein de thunes faciles, c'est sûr !

Personnellement je me demande vraiment où étaient les RPG de la trempe d'un Mass Effect sur la génération précédente, oui. Tu me montres ?

Si pour toi RPG ne signifie que "J-RPG", alors oui, le genre est mort (tué par ses propres clichés et l'absence totale de prise de risque des développeurs). Mais c'est un constat qu'on peut faire pour quasiment l'ensemble de la production vidéoludique japonaise...
Là je ne comprends pas. Si tu ne partages pas cet avis pour les RPG, c'est que tu n'aimes pas le genre Morrowind était meilleur qu'Oblivion, on verra Skyrim (y'a intérêt). De la même trempe que ME y'a KOTOR (Bioware forcément, après faut aimer SW c'est sûr). Maintenant, tu en conviendras, on ne va pas faire de ME une généralité.

Je ne sais pas quoi te dire. J'ai bien pris mon pied sur Alpha Protocol, Dragon Age, Fallout New Vegas... et par expérience je me méfie toujours des discours qui sentent un peu trop la nostalgie pour être réellement objectifs.

Et puis, Mass Effect n'est pas une généralité, mais c'est un aboutissement à tous les niveaux, d'un point de vue qualitatif. Je pense que cette génération n'a pas à rougir, bien au contraire. Et on ne parle là que des RPG, mais d'une manière générale, je trouve qu'on a droit à énormément de titres très créatifs, novateurs et/ou ambitieux sur cette gen, beaucoup plus qu'à la précédente... (ce qui, je te le concède, ne se voit pas quand on s'arrête à Call of Duty Black Modern Warfare 4).

(P.S. : j'ai énormément aimé Oblivion là où Morrowind était un tel nid à bugs que je n'ai jamais RÉUSSI à le terminer malgré mes efforts... comme quoi on a définitivement pas le même avis sur les choses.)

caselogic33 · Message par **caselogic33** » jeu. 03 févr. 2011 - 15:17

J'ai du mal à comprendre l'argument c'est de la faute des éditeurs tiers.
Sincèrement, s'ils boudent la wii, c'est qu'il y a une raison.
Outre le fait qu'elle soit graphiquement à la ramasse, coupant le marché en deux, c'est surtout le fait que le public achète la wii principalement pour des jeux Nintendo.

Pour la 3DS, je ne serais pas surpris de voir Nintendo perdre de plus en plus le soutien des éditeurs tiers au détriment de la NGP.
Mais bon, je ne pense pas qu'ils vont perdre leur leadership pour autant.
Nintendo peut survivre sans éditeur tiers

Je grossis un peu mais bon on en est pas loin quand même.

lartist · Message par **lartist** » jeu. 03 févr. 2011 - 15:49

Vraiment fait chier, je fais 10 trucs en même temps là

Elle est intéressante ton info, mais quid de la comparaison (légitime) avec ce que donne un développement à la fois sur Xbox 360 et PS3 ? Le parc cumulé de ces deux consoles étant ce qu'il est (et les jeux s'y vendant bien plus que sur Wii en proportion), la comparaison est souvent vite vue.

PS3 et 360 :

Pour les jeux PS3 et 360 :

Position / Console / Game / Publisher / Americas / Japan / EMEAA / World

Les résultats sont quand même surprenants

Je suis d'accord pour dire que le problème de la Wii est qu'elle nécessite un développement spécifique. L'autre problème, c'est que l'investissement des tiers a été porté dès le début sur le "mauvais cheval", c'est une façon de parler. Je veux dire, les investissements ont été tels qu'ils faut bien un retour et une plus value. Du coup ils ne se concentrent que sur les supports HD et n'investissent pas ailleurs, ou trop peu pour des jeux souvent bâclés.

Pour Super Meat Boy, doit bien y'avoir du vrai dans ce que tu dis, mais l'autre raison est que 40 Mo pour la version wiiware c'était minable. Elle en devenait tellement amputée que ça n'avait plus de sens.

Pour les RPG, j'ai pas encore joué à New Vegas. Mais Fallout 3 c'est nul (ou presque, je caricature un peu quand même). Moi j'ai pris mon pied sur Lost Odyssey et Oblivion, c'est à peu près tout. J'ai encore du retard (Eternal Sonata, Fable II, Resonnance of Fate, ou FFXIII, mais j'avoue que les avis m'ont pas mal découragé et question de priorité). Après je ne suis pas nostalgique (juste de Skies of Arcadia

) et je déteste les FPS (mon dernier était Black, ça remonte).

@caselogic
Nintendo peut s'auto-suffire c'est clair, mais c'est pas non plus dans leur intérêt. Pour la 3DS par contre je ne suis pas d'accord. Y'a un seul titre Nintendo au lancement contre les tiers. Ils préparent Noël c'est sûr, mais quand même, y'a une volonté de mettre les tiers en avant. Je pense (et j'espère) qu'ils en ont assez de l'étiquette.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » jeu. 03 févr. 2011 - 15:57

Pour Super Meat Boy, le studio est justement à la recherche d'un éditeur. Pas en Wiiware (la sortie a été annulée) mais en retail. Et c'est là que les éditeurs avancent systématiquement la même raison de refus...

Tout ça pour dire que même si le travail de sape du service comm' de Nintendo est très efficace, la "méthode Nintendo" n'est ni miraculeuse, ni même très efficace comme le prouvent les derniers résultats financiers du groupe. Il y a un consensus sur le net pour dire que si la firme se casualise autant, c'est parce que c'est ce qui marche le mieux; or, c'est totalement faux, c'est une belle idée reçue qui ne se valide absolument pas. Je tenais juste à mettre l'accent là-dessus...

caselogic33 · Message par **caselogic33** » jeu. 03 févr. 2011 - 17:28

l'artist a écrit :Pour la 3DS par contre je ne suis pas d'accord. Y'a un seul titre Nintendo au lancement contre les tiers. Ils préparent Noël c'est sûr, mais quand même, y'a une volonté de mettre les tiers en avant. Je pense (et j'espère) qu'ils en ont assez de l'étiquette.

Je ne doute pas de la volonté de Nintendo d'attirer les éditeurs tiers.
Maintenant, la question est de savoir comment le public va réagir.
Franchement, d'après ce que j'ai lu sur le forum, c'est surtout Zelda OOT ou autres jeux Nintendo qui intéressent les futurs possesseurs de 3DS.
On verra chiffre à l'appui ce qu'il en sera mais il y'a une très forte probabilité que les jeux Nintendo trustent les ventes sur 3DS.