La Wii avant la PS3 ?

Kadoo · Message par **Kadoo** » ven. 16 juin 2006 - 16:17

Halouc a écrit :Qu'est qui devient lourd... De voir des charts blinder de jeux primaires, de voir des annonces en masse de Jalp?

Mais justement, là, il y a quelque chose que peut-être tu omets dans ton raisonnement.
Si de tels jeux débarquent dans les hautes sphères du top des ventes Japonais, ça n'est pas parce qu'ils sont dominants dans la liste des jeux dispo sur DS, mais parce que les gens à n'avoir jamais (ou presque) cotoyé le jeu vidéo là-bas sont majoritaires face aux hardcore gamers, qui préfèrent quant à eux la jouissance procurée par le snaking d'un Mario Kart DS, la nervosité d'un Metroid Prime Hunters (quoi qu'au Japon, Metroid...) ou le délire d'un Viewtiful Joe: Double Trouble.
J'ajoute que le chart Japonais est le plus mal choisi pour évoquer ces jeux puisque l'on sait que la majorité des personnes vivants là-bas sont friands de concept barjots et de softs hors du commun.
Et c'est la même chose aux Etats-Unis et en Europe: un nouveau public se crée, plus nombreux et plus diversifié, accompagné de certains vieux joueurs comme moi (mais au contraire de ta personne) qui sont intéressé par ces nouveaux concepts et ces nouvelles matières de se divertir.
Un chart ne dévoile que le choix de la majorité, pas de tous les joueurs.

C'est vrai que t'es drôlement borné, Halouc, mais je lis beaucoup de conneries dans l'autre camp pourtant majoritaire en nombre. Je vois bien que t'arrives pas à faire passer certaines de tes idées, mais tu n'arriveras jamais à les imposer (ce qui serait très con et ce qui je pense et j'espère n'est pas ton but), pas plus que les autres membres, d'ailleurs, dont la plupart ferait mieux d'analyser plutôt que de systématiquement contredire.

Navet l'épouvantail

Halouc a écrit :
Les chart du 22 au 28 Mai
1-New Super Mario Bros. (NDS, Nintendo) - 899,518 units
2-Kahashima Ryuuta Kyouju Kanshuu: Motto Nouo Kitaeru Otona DS Training (NDS, Nintendo) - 86,451 [2,367,429] units
3-Kahashima Ryuuta Kyouju no Nouo Kitaeru Otona DS Training (NDS, Nintendo) - 62,616 [2,282,759] units
4-Dragon Quest & Final Fantasy in Itadaki Street Portable (PSP, Square Enix) - 48,342 units
5-Tetris DS (NDS, Nintendo) - 46,809 [545,666] units
6-Kimi Kiss (PS2, Enterbrain) - 42,127 units
7-World Soccer Winning Eleven 10 (PS2, Konami) - 38,419 [694,927] units
8-Eigoga Nigatena Otona no DS Training: Eigo Zuke (NDS, Nintendo) - 37,222 [1,092,496] units
9-Doubutsu no Mori DS [Animal Crossing: Wild World] (NDS, Nintendo) - 36,610 [2,746,097] units
10-Jikkyou Powerful Major League (PS2, Konami) - 32,742 [155,557] units

La semaine dernière:
1/ New Super Mario Bros. (NDS, Nintendo) 244 882 [1 478 608]
2/ CR Neon Genesis Evangelion Second Impact (PS2, D3) 100 967 [Nouveau]
3/ Brain Training 2 (NDS, Nintendo) 52 876 [2 476 774]
4/ Winning Eleven 10 (PS2, Konami) 34 880 [761 407]
5/ Brain Training (NDS, Nintendo) 34 760 [2 357 732]
6/ Animal Crossing Wild World (NDS, Nintendo) 25 355 [2 800 003]
7/ English Training (NDS, Nintendo) 23 130 [1 141 623]
8/ Tetris DS (NDS, Nintendo) 21 710 [596 585]
9/ Mario Kart DS (NDS, Nintendo) 11 880 [1 424 882]
10/ Pokémon Ranger (NDS, Nintendo) 11 646 [574 231]

Si j'ai bien compris, en gras, c'est les "non-jeux"...

Excuse moi de te le dire, mais selon toi, Animal crossing Mario Kart et Tetris sont des non jeux ? (dieu que je deteste utiliser ce terme par ailleurs...

)

Tetris est un jeu d'une profondeur assez monstrueuse, je sais pas si tu te rend compte qu'on parle d'un jeu qui a été présent dans la ludoteque de la quasi totalité des possesseurs de Game Boy, et qu'a l'époque, ce que tu appelle les non-jeux n'existaient pratiquement pas, puisque l'industrie était cantonnée aux seuls gamers...
On s'en fiche que ca n'aie rien couté à devellopper, c pas pour ca qu'il en devient primaire..
De plus, pour avoir hypnotisé toute génération pendant des centaines d'heures devant un écran, je pense qu'il merite largement le titre de jeu, et meme, excuse moi, de jeu culte

pour ce qui est d'Animal crossing, meme si le concept ne plait pas a tout le monde, c'est quand meme un jeu ou il y a tout un monde de créé, un univers que les joueurs passent du temps à construire, des centaines de choses à faire... c'est comme si tu qualifiais les Sims de "non-jeu"...

Pour Mario kart, je dirais juste ... LOL
(moi aussi j'ai le droit d'etre agressif

)

Que les jeux à licences Evangelion et les multiples pseudo-pokemons soient des bouses, je veux bien, mais en quoi sont ils plus des jeux primaires que les milliers de bouses qui ont toujours assaillis les charts ? :|

Il ne reste plus que les Brain training, qui tiennent plus du logiciel gadget que du jeu, oui, si tu veux (meme si j'ai trouvé ca marrant quand j'ai essayé, et je ne suis pas sur que ce soit ton cas...)

Il y a toujours eu une proportion infime de jeux jeux vraiment excellent parmis une masse énorme de titres moyens, bof, mauvais ou daubiques, et je ne vois pas ce que la génération actuelle change à la donne...
Je ne trouve pas qu'il y en ait plus ou moins, ca fait longtemps qu'on fait un jeu merdique pour chaque film ou serie à succes, ou que certains editeurs nous sortent des soupes indigestes en guise de jeux pseudo-originaux...

Si pour toi, un jeu primaire ou un "non-jeu", c'est tout simplement un jeu qui ne te plait pas, je dirais que le probleme t'es bien personnel

En effet Kadoo, si on fait la meme chose avec le chart anglais, ca donne :

01 (+) Fifa World Cup 2006 Germany (EA)
01 (-) Hitman : Blood Money (Eidos)
03 (=) Tomb Raider: Legend (Eidos)
04 (N) Moto GP 06 (Climax)
05 (-) PES 5 (Konami)
06 (N) Brain Training (Nintendo)
07 (N) Sensible Soccer 2006 (Kuju)
08 (=) Half-Life 2: Episode 1 (EA)
09 (-) Animal Crossing: Wild World (Nintendo)
10 (-) X-Men : The Official Game (Activision)
11 (-) The Sims 2 (EA)
12 (+) Tourist Trophy... (Sony)
13 (-) ... Table Tennis (Take 2)
14 (-) Championship Manager 2006 (Eidos)
15 (N) Football Manager 2006 (Sony)
16 (-) King Kong: Official Game of The Movie (Ubisoft)
17 (-) Fifa Street 2 (EA)
18 (+) Daxter (Sony)
19 (R) Ghost Recon: Adv. Fighter (Ubi)
20 (R) Ice Age 2 (Eurocom)

Si maintenant je fais un clasement de jeux que j'aime pas, ca donne

01 (+) Fifa World Cup 2006 Germany (EA)
01 (-) Hitman : Blood Money (Eidos)
03 (=) Tomb Raider: Legend (Eidos)
04 (N) Moto GP 06 (Climax)
05 (-) PES 5 (Konami)
06 (N) Brain Training (Nintendo)
07 (N) Sensible Soccer 2006 (Kuju)
08 (=) Half-Life 2: Episode 1 (EA)
09 (-) Animal Crossing: Wild World (Nintendo)
10 (-) X-Men : The Official Game (Activision)
11 (-) The Sims 2 (EA)
12 (+) Tourist Trophy... (Sony)
13 (-) ... Table Tennis (Take 2)
14 (-) Championship Manager 2006 (Eidos)
15 (N) Football Manager 2006 (Sony)
16 (-) King Kong: Official Game of The Movie (Ubisoft)
17 (-) Fifa Street 2 (EA)
18 (+) Daxter (Sony)
19 (R) Ghost Recon: Adv. Fighter (Ubi)
20 (R) Ice Age 2 (Eurocom)

Et encore, j'aime pas PES et chuis pas fan des Sims, mais je les ai laissé pasque ce sont quand meme de tres bon jeux dans leurs genre ..

Et je suis sur que si on refait le meme chose avec plusieu personnes sur le meme chart, on tombera jamais sur les memes jeux, mais toujours sur la meme proportion de jeux en gras

Message par **Count Dooku** » ven. 16 juin 2006 - 19:00

A mon avis Halouc s'est trompé en mettant Mario Kart DS dans les non-jeux parce que sinon c'est quand même grave...

Oko · Message par **Oko** » ven. 16 juin 2006 - 19:03

Que voulez-vous, dès qu'on ne s'amuse pas avec un jeu ou que l'on n'adhère pas à son concept (sans avoir pris la peine de l'essayer, parfois), il s'agit forcément d'un mauvais titre ou d'un "non-jeu". On aurait un forum consacré au septième ou au neuvième art, vous verriez que des titres se distinguant par leur originalité ou leur forme comme Le fabuleux destin d'Amélie Poulain et Le chat du rabbin auraient droit au même traitement.

Et puis il y a les éternels insatisfaits.

Sinon, n'oubliez pas que le constructeur / développeur Nintendo fournit un travail immense qui le place parmi les créateurs les plus prolifiques, dans le sens où le nombre de jeux produits doit contenter tous les joueurs et donc beaucoup de types vidéoludiques. Laissons Brain Training à mémé (aucune discrimination dans mes propos), Animal Crossing à la petite soeur, et contentons-nous d'un Zelda tous les deux ou trois ans tout en allant fureter chez les autres constructeurs (à quoi sert d'avoir plusieurs supports sinon ?). Je crois qu'Akhoran s'est adressé à quelqu'un en lui demandant : "depuis combien de temps manques-tu de jeux ambitieux", et que cette personne n'a pas répondu. Alors je le fais à sa place : "jamais".

(Sinon, je crois qu'on s'écarte du sujet

)

Halouc · Message par **Halouc** » ven. 16 juin 2006 - 19:38

Oko a écrit :Que voulez-vous, dès qu'on ne s'amuse pas avec un jeu ou que l'on n'adhère pas à son concept (sans avoir pris la peine de l'essayer, parfois), il s'agit forcément d'un mauvais titre ou d'un "non-jeu". On aurait un forum consacré au septième ou au neuvième art, vous verriez que des titres se distinguant par leur originalité ou leur forme comme Le fabuleux destin d'Amélie Poulain et Le chat du rabbin auraient droit au même traitement.

Et puis il y a les éternels insatisfaits.

Sinon, n'oubliez pas que le constructeur / développeur Nintendo fournit un travail immense qui le place parmi les créateurs les plus prolifiques, dans le sens où le nombre de jeux produits doit contenter tous les joueurs et donc beaucoup de types vidéoludiques. Laissons Brain Training à mémé (aucune discrimination dans mes propos), Animal Crossing à la petite soeur, et contentons-nous d'un Zelda tous les deux ou trois ans tout en allant fureter chez les autres constructeurs (à quoi sert d'avoir plusieurs supports sinon ?). Je crois qu'Akhoran s'est adressé à quelqu'un en lui demandant : "depuis combien de temps manques-tu de jeux ambitieux", et que cette personne n'a pas répondu. Alors je le fais à sa place : "jamais".

(Sinon, je crois qu'on s'écarte du sujet )

J'aime pas Ico, j'aime pas Pes, j'aime pas SSBM, ... c'est pas pour cela que je crie haut et fort "Daube"... Non eux je reconnais de la qualité, de la profondeur. Un Nintendogs ca reste de la merde en boite.

Sinon, n'oubliez pas que le constructeur / développeur Nintendo fournit un travail immense qui le place parmi les créateurs les plus prolifiques

Il te reste un peu de sauce blanche sur le coin de la bouche...

Oko · Message par **Oko** » ven. 16 juin 2006 - 19:48

immense, adj. : qui est très considérable en son genre, par la force, l'importance, la quantité.

prolifique, adj. : qui produit beaucoup.

Mon ouvrage de référence est le Petit Robert . Lorsque tu reprendras l'envie de venir nous sortir tes petits cassages condescendants et grossiers, fais nous le plaisir de le compulser, parce que dire que quelqu'un produit de la quantité ne signifie pas pour autant qu'il fasse de la qualité.

Si on vient nous casser les pieds dès qu'on dit des trucs vrais maintenant (à savoir que Nintendo sort une multitude de jeux, bons ou non), on va pas s'en sortir.

[pseudanonyme] · Message par **[pseudanonyme]** » ven. 16 juin 2006 - 19:52

Halouc a écrit : J'aime pas Ico, j'aime pas Pes, j'aime pas SSBM, ... c'est pas pour cela que je crie haut et fort "Daube"... Non eux je reconnais de la qualité, de la profondeur.

Si tu nous disais directement les jeux que tu aime, tu crois aps que ça irais plus vite?

Halouc a écrit : Un Nintendogs ca reste de la merde en boite.

Dis ça aux 7 millions (on doit bien arriver à ce chiffre maintenant) de personnes qui l'ont acheté.
Dire que c'est "de la merde en boite" (très jolie boîte, d'ailleurs :p) c'est toujours très subjectif comme avis...

Navet l'épouvantail

Halouc a écrit : Un Nintendogs ca reste de la merde en boite.

Nintendogs, c'est simpement un tamagochi evolué...
les tamagochi ca a dix ans, ca avait envahi les poches des gens les plus divers, moi aussi je trouve ca un peu débile, je n'en vois pas trop l'intéret, mais je ne vois pas en quoi c'est génant que ce genre de jeux sorte en plus des jeux normaux ...

Si javais craché sur Fifa quand les jeux de foot ont commencé à apparaitre, je n'aurais pu que passer pour un grognon, ca n'aurait rien changé au fait que vu le nombre de gens qui aiment ce sport grotesque (oui, je le dis et je le pense) ce type de jeux ne pouvait que cartonner
Pourtant ca ne m'a jamais plu et ca ne me plaira jamais, pas que je trouve ca crétin de courrir apres une balle, mais autant le faire en vrai quoi...

Il faut bien des jeux pour tout les gouts

Halouc a écrit :
Sinon, n'oubliez pas que le constructeur / développeur Nintendo fournit un travail immense qui le place parmi les créateurs les plus prolifiques

Il te reste un peu de sauce blanche sur le coin de la bouche...

Je ne peut que déplorer cet abaissment de ton niveau de discussion ..

flammen · Message par **flammen** » ven. 16 juin 2006 - 22:34

Plus ça va plus tu me fais penser a l'ex boulet de référence de PN j'ai nommé le non regretté 1664, Halouc.
Tes réponses sans aucun argument avec juste de la suffisance et de lavulgarité ça va un moment mais ça devient vite lourd.

Halouc · Message par **Halouc** » ven. 16 juin 2006 - 23:14

[pseudanonyme] a écrit :
Halouc a écrit : J'aime pas Ico, j'aime pas Pes, j'aime pas SSBM, ... c'est pas pour cela que je crie haut et fort "Daube"... Non eux je reconnais de la qualité, de la profondeur.
Si tu nous disais directement les jeux que tu aime, tu crois aps que ça irais plus vite?

Halouc a écrit : Un Nintendogs ca reste de la merde en boite.
Dis ça aux 7 millions (on doit bien arriver à ce chiffre maintenant) de personnes qui l'ont acheté.
Dire que c'est "de la merde en boite" (très jolie boîte, d'ailleurs :p) c'est toujours très subjectif comme avis...

Le problème n'est pas ce que j'aime... Le problème est de constater que le jeu basique prend de plus en plus le dessus du jeu profond.

Nintendogs fait aussi bien que Dragon Quest, explose Final Fantasy XII, mieux que Halo 2... Est ce normal? Tu vas me dire qu'il y'a Nintendog version rintintin, version lassie, version belle et sébastien mais bon a par la couleur du chien elles sont identique.

Oko, toi t'es le pire FANBOY avec Nlurot que j'ai pus rencontrer. Une belle syntaxe, une grammaire impéccable, des phrases bien écrites mais malheureusement un FANBOY.

Oko · Message par **Oko** » ven. 16 juin 2006 - 23:26

Toi, t'as toujours pas compris mon dernier message. Dire qu'un constructeur est prolifique, ça veut juste dire qu'il produit énormément de choses. Je sais que ça rime avec bénéfique, magnifique, mirifique, mais ça n'en a pas pour autant une connotation positive. Ca signifie juste que Nintendo fait beaucoup de choses, beaucoup de jeux donc, et je crois que personne ne peut nier le fait que cette société fait partie de celles qui sortent le plus de jeux chaque année, à moins d'être d'une mauvaise foi absolue.

Ma belle syntaxe, je la mets avant tout au service d'un jugement plutôt mesuré, et si j'adore Nintendo et beaucoup de ses productions, je n'en aime pas moins tout pour autant. Seulement, c'est vrai qu'en voyant tes messages, je fais partie des quelques personnes qui ici se sentent dans le devoir de remettre en ordre certaines choses. Je sais que tu marches dans le sillon d'Hitonari, mais de là à venir râler sur tout ce qui passe à porter, faut arrêter.

Et quoiqu'il en soit, si tu es toujours convaincu que je suis un "FANBOY", sur ce topic et mon antépénultième message, c'est hors sujet. Seulement, je sais, JE SAIS, je ne vais pas dans le sens de ton jugement acerbe et corrosif, que veux-tu !

Navet l'épouvantail

Halouc a écrit : Le problème n'est pas ce que j'aime... Le problème est de constater que le jeu basique prend de plus en plus le dessus du jeu profond.

Si tu peux nous trouver des charts d'époque pour appuyer tes dires, je serais d'accord avec toi pour déclarer "c'était mieux aaaavaaant"

Halouc a écrit :
Nintendogs fait aussi bien que Dragon Quest, explose Final Fantasy XII, mieux que Halo 2... Est ce normal? Tu vas me dire qu'il y'a Nintendog version rintintin, version lassie, version belle et sébastien mais bon a par la couleur du chien elles sont identique.

Les différentes versions servent "à l'origine" a avoir une multitude de race de chiens, que l'on ne pourrait pas toutes faire rentrer dans une seule cartouche....

Je suis à 100% d'accord avec toi qu'il est anormal que nintendo utilise le fait que certains fanboys achetent toutes les versions pour en vendre plus...
Ce type de pratique est connue depuis le premier pokemon et n'est malheureusement pas prêt de s'arreter.

Néanmoins, est ce que les ventes énormes de Nintendogs et Brain training ont empéché d'une quelconque maniere les ventes des autres jeux que tu as cité ?
Je pense que non (je peux me tromper hein..) tout simplement parceque c'est pas le meme public...
Un type qui joue à Final fantasy depuis les début de la saga, ne va pas paumer son argent dans un nintendogs s'il sait qu'il n'en aura plus assez pour acheter FF XII, quand même ...

Halouc · Message par **Halouc** » ven. 16 juin 2006 - 23:36

Oko a écrit :Toi, t'as toujours pas compris mon dernier message. Dire qu'un constructeur est prolifique, ça veut juste dire qu'il produit énormément de choses. Je sais que ça rime avec bénéfique, magnifique, mirifique, mais ça n'en a pas pour autant une connotation positive. Ca signifie juste que Nintendo fait beaucoup de choses, beaucoup de jeux donc, et je crois que personne ne peut nier le fait que cette société fait partie de celles qui sortent le plus de jeux chaque année, à moins d'être d'une mauvaise foi absolue.

Je préfère les 6 jeux de Sony et Microsoft annuel que les 20 jeux que Nintendo qui sont pratiquement de plus en plus plat.

Avec Zelda, Metroid on voit que Nintendo peut faire du tres grand mais malheureusement Nintendo préfère montrer généralement du plat.

Kadoo · Message par **Kadoo** » ven. 16 juin 2006 - 23:38

Halouc a écrit :Tu vas me dire qu'il y'a Nintendog version rintintin, version lassie, version belle et sébastien mais bon a par la couleur du chien elles sont identique.

Pour chipoter, je voulais revenir sur ce point: les 20 races de Nintendogs sont absolument toutes modélisées de manière uniques. Contrairement à l'espèce de connerie que j'ai pu lire, le dalmatien n'est pas un labrador retapé sur Paint. Et il suffit d'avoir les deux chiens ensemble dans le jeu pour s'en rendre compte.

Pour tout le reste... Oh! et puis... 23H38, j'vais m'piauter.

Halouc · Message par **Halouc** » ven. 16 juin 2006 - 23:41

Navet l'épouvantail a écrit :
Halouc a écrit : Le problème n'est pas ce que j'aime... Le problème est de constater que le jeu basique prend de plus en plus le dessus du jeu profond.
Si tu peux nous trouver des charts d'époque pour appuyer tes dires, je serais d'accord avec toi pour déclarer "c'était mieux aaaavaaant"

Halouc a écrit :
Nintendogs fait aussi bien que Dragon Quest, explose Final Fantasy XII, mieux que Halo 2... Est ce normal? Tu vas me dire qu'il y'a Nintendog version rintintin, version lassie, version belle et sébastien mais bon a par la couleur du chien elles sont identique.
Les différentes versions servent "à l'origine" a avoir une multitude de race de chiens, que l'on ne pourrait pas toutes faire rentrer dans une seule cartouche....

Je suis à 100% d'accord avec toi qu'il est anormal que nintendo utilise le fait que certains fanboys achetent toutes les versions pour en vendre plus...
Ce type de pratique est connue depuis le premier pokemon et n'est malheureusement pas prêt de s'arreter.

Néanmoins, est ce que les ventes énormes de Nintendogs et Brain training ont empéché d'une quelconque maniere les ventes des autres jeux que tu as cité ?
Je pense que non (je peux me tromper hein..) tout simplement parceque c'est pas le meme public...
Un type qui joue à Final fantasy depuis les début de la saga, ne va pas paumer son argent dans un nintendogs s'il sait qu'il n'en aura plus assez pour acheter FF XII, quand même ...

Le problème c'est que les grosses licences se casse de plus en plus la gueulle...

ps: Sinon j'ai belle et bien mis Mario Kart dans les Jalp par érreur. En tous cas Animal crossing lui je le laisse en gras.