Wii : 6 Dollars de profit par console ?

[pit56]

Bénéfice Xbox360 = 0€

source ?

microsoft .... et d'ailleure c'est meme pas 0 c'est sans aucun doute-xx€
il pensait ne plus vendre a perte pour cette année fiscale hors comme expliquer precedement , entre ne plus vendre a perte et degager du benefice y as une marche enorme a franchir , et qu'en plus vous attaquez une politique tarifaire agressif et des offres a gogos ca n'aide pas.

[Miacis]

Bénéfice Xbox360 = 0€

source ?

microsoft .... et d'ailleure c'est meme pas 0 c'est sans aucun doute-xx€

Ca fait plusieurs fois que je vois marqué que ça vient du même mec qu'a parlé des 6€ de la Wii. Je suis peut-être pas un bon débateur, mais je suis quand même un bon lecteur.

Sinon, quelques remarques d'ordre général. Ca fait quelques pages que tu dis que tout le monde est sensé faire la différence entre marge brute et bénéfice net (c'est bien ça ?).
Moi, je suis en Maths-Sup, et je n'ai évidemment jamais eu le moindre cours d'éco. Et je n'ai par conséquent pas la moindre idée du sens exact de ces termes barbares. ^^ Et pas mal de monde sur ce forum est en dessous des 15 ans, je te rappelle.
Donc, peut-être que ce serait pas mal de l'expliquer clairement avant de s'énerver. Il est également possible que j'ai zappé la définition du truc, auquel cas, je m'en excuse. Mais j'ai comme circonstances atténuantes tes quelques pavés et le peu d'effort que tu sembles faire à l'écriture.

Je te prierais donc, en tant que modérateur, et en tant que lecteur, de prendre un peu plus le temps de taper et de relire tes messages.
Les majuscules et la ponctuation, c'est le minimum. L'orthographe et les sauts de ligne, c'est nécessaire. Les smileys, c'est optionnel.

Merci.

[pit56]

Pas de problème sur tes remarque , je me defendrais quand meme en disant que mes 2 premiers post expliquais clairement la chose et sans enervement et comprhensible par meme les plus jeune lecteur un tant soit peu interessé par les explications des autres et non pas sur des prejugés coriaces qui traines depuis la sortie de la wii .

Par ailleurs tu remarqueras que j'ai commencé mon 1er post de la page 4 justement en precisant qu'il était urgent que les cours d'économie soit reformés dans le secondaire car je trouve inadmissible qu'on dise former des jeunes à un avenir dans une economie de marché sans qu'il en connaissent les moindre bases et tu en est la preuve parfaite (malheureusement pour notre système éducatif )

sinon pour ta source c'est un des responsable de la division MS qui en mai 2007 disait penser ne plus vendre a perte a partir de courant 2008 , hors depuis y as eu 2 forte baisse de prix de la console , depuis mi 2007 elle a été divisé par 2 si on considère l'offre de remboursement de 40€ actuel. Hors comme dans le prix, seul le prix des compasant à reèlement baissé et que les charge fixe sont pour la plupart incompressible ,salaires ,marge grossiste et revendeur , marketing , cout de transport (ce dernier ayant même bien augmenter entre la declaration mi 2007 et mi 2008 ) il est donc pas raisonnable de penser qu'a l'heure actuel la console soit pas encore vendue a perte car en 18 mois les composant ont pas pu baisser de 60/70% .

[Miacis]

J'ai bien relu, et j'ai toujours pas compris.

Enfin, j'ai saisi que c'était deux trucs différents.

Mais je ne vois pas de définition claire. Je suppose que le bénéfice, c'est l'argent gagné au final, après déduction de tout ce qui est lié au produit.
Mais quid de la "marge" ?
C'est quoi ? La différence entre prix de vente et prix de production ?

[pit56]

oui c'est bien ca , la marge brut est la difference entre cout de fabrication et prix de vente aux grossiste
et benefice net c'est la marge - les cout de marketing , salaire des salirié , impots locaux , amortissement de la RD, electricité ...

Bref pour prendre un exemple

tu achete dans un magasin un jeux en promotion 10 euros
tu le revend ici 15in.

ta marge brut est donc de 5 euros.

si tu as envoyer ton jeu en lettre pour 2 euros ton benefice est donc :

"prix de vente" - ( "prix d'achat" + "frais de vente")
dans notre cas :

15 - (10+2) = 3

ton benefice net est donc de 3 euros



donc si on reprends ca pour la comparaison

la xbox coute le meme prix a produire qu'il la vend a son grossiste mais ca n'inclus aucun des frais divers , alors que nintendo vends la sienne suffisament cher pour couvrir le cout de production, les frais divers et donc un supplement d'environ 6 euros qu'on appele donc benefice.

voila pour du simplifié , en comptabilité pur y as plus d'étape .

[Kyubi]

Admettons que tout cela soit vrai. Nintendo ne fait que maximum 20€ de bénéfice net par console. Bon très bien, mais encore une fois comment expliquer le fait que la Wii coûte 250€ et ne rapporte que cette somme à l'entreprise?

La Wii possède approximativement les mêmes composants, version boosté (quoi que...) de la Gamecube. Quoi d'autre? Un système online plus que moyen sur tous les domaines: je parle évidemment des serveurs Nintendo qui frisent le ridicule en terme de fiabilité... Bref une NGC 1.5 en terme de hardware. Comment expliquer que Nintendo ne fasse que 20€ de bénéfice net sur une console vendue 250€ alors que cette même entreprise observait déjà des bénéfices avec une Gamecube vendue 100€, et ce avec presque les mêmes composants, qui eux-mêmes ont vu leur prix baissé au fil des années?

Non là personnelement, je vois pas. :/

[FREDOM1989]

Sauf que à 100 euro la NGC ne reportait rien! Ce sont les jeux et les portables qui faisait que Nintendo faisait du bénéfice.

[Halouc]

oui et c'est pour ca que je l'explique dans mes premier message , apres si après 12 explications, les meme reflexions debile rievienne encore et encore c'est juste idiot.

si tu explique a quelqu'un 15 fois que 1+1=2 et qu'au bout de 15 fois il as toujours pas compris ben y as pas 40 reflexions sur la personne en face qui te vienne a l'esprits , soit il est pas en age de comprendre, soit il parle pas la meme langue soit .....

Sauf que le gars précise "6€ par wii, et 0€ pour Microsoft". Après c'est démerde toi avec ce que je dis. Enfin bref on le prend "6€ par Wii" dans le sens qu'a la vente la Wii rapporte 6€.

Après dire "ouais y'a les pubs", "ouais y a la R&D".... Oui enfin Nintendo ne gagne pas de la thune qu'avec la Wii. Il y a les royalties, les accessoires, les micro paiements, les jeux,..... qui en rapportent aussi.

[pit56]

Admettons que tout cela soit vrai. Nintendo ne fait que maximum 20€ de bénéfice net par console. Bon très bien, mais encore une fois comment expliquer le fait que la Wii coûte 250€ et ne rapporte que cette somme à l'entreprise?

La Wii possède approximativement les mêmes composants, version boosté (quoi que...) de la Gamecube. Quoi d'autre? Un système online plus que moyen sur tous les domaines: je parle évidemment des serveurs Nintendo qui frisent le ridicule en terme de fiabilité... Bref une NGC 1.5 en terme de hardware. Comment expliquer que Nintendo ne fasse que 20€ de bénéfice net sur une console vendue 250€ alors que cette même entreprise observait déjà des bénéfices avec une Gamecube vendue 100€, et ce avec presque les mêmes composants, qui eux-mêmes ont vu leur prix baissé au fil des années?

Non là personnelement, je vois pas. :/

ben c'est pas admettons c'ets fiscalement pas possible.

alors pourquoi, tout simplement que entre ne pas perdre avec la cube et gagné avec la wii comme expliquer plus haut la marche est haute car faut rentabiliser tous les frais divers , d'abort tu a la recherche et developpement a rentabiliser , les frais de transport , les frais marketing , les salaire , le stockage , les nouvelle usines ...

bref quand on dis que nintendo ne perdait pas d'argent avec la cube c'est le meme cas que microsoft avec la xbox 360 aujourd'hui , ca veut juste dire que ce que ca coutait a nintendo de produire la gamecube etait equivalent a ce qui la vendait aux grossiste , mais les autre frais divers etait compenser pour le coup par la vente des jeux et de la gba/ds qui euh degagais suffisament de benefice pour couvrir les frais lié a la cube. faut comprendre qui societé fonctionne en globale , l'important c'est de degagé des benefice dans l'ensemble , c'est pour ca que sony a presque toujours vendu ses console a perte , mais parceque les vente de jeux compensait ces pertes la et aux globale faisait gagné de l'argent a l'ensemble.

bref on va faire un tableau pour expliquer ca :

cout de production gamecube 85 euros
prix de vente grossiste 85 euros
marge brut 0, la console est donc pas vendu a perte.
frais de commercialisation , pub , salaire , transport , charge , stockage, amortissement recherche... 50 euros

tu fait pareil pour la wii

cout de production 110 euros (soit envi 20% de plus pour les composant auxquelle ont rajout le module wifi , la miniaturisation , le sans fil ...)
prix de vente grossiste 180 euros
Marge brut 70 euros
frais divers expliquer plus haut avec augmentation de l'amortissement (construction de nouvelle usine ) , augmentation du budjet marketing , augmentation des frais de livraison du fait de la surcharge carburant par rapport aux année cube, developpement du online ...
bref admettons que ces frais soit passer de 50 a 64 euros.

Benefice = Marge brut - charges diverse
soit 70 - 64 = 6 euros

voila comment on passe d'une non vente a perte a un benefice net par console de 6 euros "seulement" .

[pit56]

oui et c'est pour ca que je l'explique dans mes premier message , apres si après 12 explications, les meme reflexions debile rievienne encore et encore c'est juste idiot.

si tu explique a quelqu'un 15 fois que 1+1=2 et qu'au bout de 15 fois il as toujours pas compris ben y as pas 40 reflexions sur la personne en face qui te vienne a l'esprits , soit il est pas en age de comprendre, soit il parle pas la meme langue soit .....

Sauf que le gars précise "6€ par wii, et 0€ pour Microsoft". Après c'est démerde toi avec ce que je dis. Enfin bref on le prend "6€ par Wii" dans le sens qu'a la vente la Wii rapporte 6€.

Après dire "ouais y'a les pubs", "ouais y a la R&D".... Oui enfin Nintendo ne gagne pas de la thune qu'avec la Wii. Il y a les royalties, les accessoires, les micro paiements, les jeux,..... qui en rapportent aussi.

oui mais si maintenant si tu comprend la logique comptable , dire que microsoft fait pas de benefice avec la xbox360 ne veut pas dire qu'ils couvres leurs frais divers et qu'il sont a l'equilibre aux globale. bref la declarations ne veut absolument pas dire que la difference de benefice net entre les 2 consoles est de seulement 6 euros car quand tu perd de l'argent ton benefice est de 0, bref un benefice de 0 peut dire tout et n'importe quoi .

c'ets peut le probleme des news economique qui sont mal analysé par ceux qui les mettent en ligne

exemple flagrant :
http://www.pcinpact.com/actu/news/36223 ... ntable.htm

tu lis vite fait l'article tu te dis ah tiens en 2008 la console sera rentable et donc il gagnerons de l'argent a chaque console vendu, hors si tu regarde bien ce qui est dis , c'ets pas qu'il ne vont plus perdre de l'argent sur la console , c'est qu'il pense que les vente de jeux , le online et le hd dvd va degagé assez de benefice pour compenser les pertes sur la console. De plsu il precise que la baisse de prix est pas pour tout de suite et finalement 18 mois apres 2 baisse pour un prix divisé environ par 2 ...

donc d'après moi (et ca n'engage que moi) c'est pas demain que microsoft pour dire qu'il GAGNE de l'argent a chaque console vendu parcontre que la xbox360 soit rentable ca oui mais par les vente liée a la console .

[Kayron]

40$ de benefice par console ca encore un qui croient que tout ce qui est dis sur site bidon est reel quand en plus il tire ca d'un magasine qui s'y connait autant en economie qu'en culture du riz en inde des années 1932 a 1941 , ca voudrait juste dire que 90% du benefice net de nintendo de l'année fiscale 2007 est gagnées grace a la vente de la wii et que avec le reste de leurs activité (oui oh pas grand chose , 2/3 jeux par ci par la , 5/6 ds vendue dans le monde et une sous exploitation de leurs franchise et de leurs ancien jeux ) raporterais les 10% restant , alors avant de faire le malin avec " bonne lecture " reflechis 3 secondes et trouvent des source un minimum credible qui peut pas etre demonté par un gamin de 8 ans qui a tous juste apris les additions et la table de 3 a l'école.

Ouais, bon alors déjà tu me parles autrement, je t'ai pas agressé que je sache.
Ensuite je te fournis une source fiable qui a menée une enquête approfondie : Jeux Vidéo Magazine.

Si tu avais lu le paragraphe où il est expliqué comment Nintendo arrive à gagner 40$ par Wii tu aurais compris que je parlais de bénéfices net et non de marges brut :

D'après le site japonais Toyokeizai Online et le très sérieux magazine économique américain Fortune, produire une Wii ne coûterait à Nintendo que 158$, soit environ 108euros. Elle est ensuite vendue 200$ aux distributeurs, pour un prix final de 250$. Le reste de la somme déboursée par le consommateur se répartit entre les marges des autres acteurs (faibles : seulement 5% pour les revendeurs) et les taxes obligatoires, environ 20% du prix final. Ainsi, pour chaque Wii vendue sur le sol américain, Nintendo percevrait près de 40$ (env.28 euros) de bénéfices. Une jolie opération, à multiplier par les dizaines de millions de machines déjà écoulées.

Tu sais, j'ai travaillé au Trésor Public et j'ai fais un petit passage en licence AES (Administration Economique et Social), donc sans être un cador en comptabilité, j'arrive quand même à comprendre certaines choses à ce niveau. En tout cas, ce n'est pas parce que tu as été confronté à de la comptabilité d'entreprise que cela te donne le droit de parler aux gens sur ce ton.

Donc s'il te plaît, évites de vouloir prendre tout le monde de haut comme ça, tu éviteras de te faire tacler à la gorge.

[Eden]

heu c'est la meme source que cette news (forbes).
en gros tu nous dis ce que cette news nous dit deja ^^

Ah ok, je l'avais lu sur GK et ils ne disaient pas pourquoi ou comment.
J'avais pas lu la news ici.

[pit56]

40$ de benefice par console ca encore un qui croient que tout ce qui est dis sur site bidon est reel quand en plus il tire ca d'un magasine qui s'y connait autant en economie qu'en culture du riz en inde des années 1932 a 1941 , ca voudrait juste dire que 90% du benefice net de nintendo de l'année fiscale 2007 est gagnées grace a la vente de la wii et que avec le reste de leurs activité (oui oh pas grand chose , 2/3 jeux par ci par la , 5/6 ds vendue dans le monde et une sous exploitation de leurs franchise et de leurs ancien jeux ) raporterais les 10% restant , alors avant de faire le malin avec " bonne lecture " reflechis 3 secondes et trouvent des source un minimum credible qui peut pas etre demonté par un gamin de 8 ans qui a tous juste apris les additions et la table de 3 a l'école.

Ouais, bon alors déjà tu me parles autrement, je t'ai pas agressé que je sache.
Ensuite je te fournis une source fiable qui a menée une enquête approfondie : Jeux Vidéo Magazine.

Si tu avais lu le paragraphe où il est expliqué comment Nintendo arrive à gagner 40$ par Wii tu aurais compris que je parlais de bénéfices net et non de marges brut :

D'après le site japonais Toyokeizai Online et le très sérieux magazine économique américain Fortune, produire une Wii ne coûterait à Nintendo que 158$, soit environ 108euros. Elle est ensuite vendue 200$ aux distributeurs, pour un prix final de 250$. Le reste de la somme déboursée par le consommateur se répartit entre les marges des autres acteurs (faibles : seulement 5% pour les revendeurs) et les taxes obligatoires, environ 20% du prix final. Ainsi, pour chaque Wii vendue sur le sol américain, Nintendo percevrait près de 40$ (env.28 euros) de bénéfices. Une jolie opération, à multiplier par les dizaines de millions de machines déjà écoulées.

Tu sais, j'ai travaillé au Trésor Public et j'ai fais un petit passage en licence AES (Administration Economique et Social), donc sans être un cador en comptabilité, j'arrive quand même à comprendre certaines choses à ce niveau. En tout cas, ce n'est pas parce que tu as été confronté à de la comptabilité d'entreprise que cela te donne le droit de parler aux gens sur ce ton.

Donc s'il te plaît, évites de vouloir prendre tout le monde de haut comme ça, tu éviteras de te faire tacler à la gorge.

Genre jeux video magazine est une source fiable en economie et c'est pourquoi je t'ai repondu comme ca de plus argumente un minimum plutot que de juste sortir des source bidon, car je l'ai deja expliquer , il est IMPOSSIBLE que le benefice net par console soit de 40$ comptablement parlant .
Toi qui a travailler au tresor je sais pas ce que tu y faisait mais fait le rapport entre le nombre de wii vendu avec le benefice 2007 et tu verra par toi meme, comme aparement mes explication te suffisent pas dans les pages precedente , la c'est pas le probleme de comptabilité poussé , c'est juste un probleme de logique alors apres peut etre que les analyses de fortunes se sont fait avant les resultat , mais une fois les resultat publié cette analyse tiens pas sauf a dire que la vente de console wii represente 75 ou 80% du benefice de nintendo et que le reste (ca veut dire les 10aines de millions de jeux et les ds livrer par camion , les jeux en telechargement qui leurs coute rien et tous les produit derivé ) qui rapportais jusqu'ici des fortune a nintendo ne represente plus que 20% en 2007 alors que jusqu'ici ca representait 80% et ceux pour un CA qui varie peu .


Ou alors tu considère que l'analyse de fortunes se basant comme il le disent eux meme sur des "estimations" est plus credible que les bilan comptable de Nintendo publié par une armée d'expert comptable travaillant eux avec les vrai chiffres. Mais la après je peut plus rien pour toi

[Kayron]

Ou alors tu considère que l'analyse de fortunes se basant comme il le disent eux meme sur des "estimations" est plus credible que les bilan comptable de Nintendo publié par une armée d'expert comptable travaillant eux avec les vrai chiffres. Mais la après je peut plus rien pour toi

En même temps, Nintendo donne les chiffres qu'ils veulent, dans l'ordre qu'ils veulent (prise en compte de la R&D, de la pub, des dettes anciennes ou non etc).
Le soucis étant que si on devait prendre en compte l'ensemble des dépenses et des recettes de Nintendo pour connaître le bénéfice exacte d'une Wii, cela reviendrait à se plonger dans la comptabilité entière de Big-N : c'est impossible.

Donc au bout d'un moment, on est bien obligé de s'intérésser de manière ciblée à une recette/dépense spécifique : le coût de production de la Wii.

Donc dans l'absolue et de manière très ciblée, Nintendo gagne bien 40$ (28 euros) par Wii vendue, et Big-N l'avait plus ou moins confirmé me semble-t'il.
En revanche, rien ne nous dit si cet argent n'a pas éyé réinvesti dans la R&D, la publicité ou autre...

[Halouc]

Ou alors tu considère que l'analyse de fortunes se basant comme il le disent eux meme sur des "estimations" est plus credible que les bilan comptable de Nintendo publié par une armée d'expert comptable travaillant eux avec les vrai chiffres. Mais la après je peut plus rien pour toi

En même temps, Nintendo donne les chiffres qu'ils veulent, dans l'ordre qu'ils veulent (prise en compte de la R&D, de la pub, des dettes anciennes ou non etc).
Le soucis étant que si on devait prendre en compte l'ensemble des dépenses et des recettes de Nintendo pour connaître le bénéfice exacte d'une Wii, cela reviendrait à se plonger dans la comptabilité entière de Big-N : c'est impossible.

Donc au bout d'un moment, on est bien obligé de s'intérésser de manière ciblée à une recette/dépense spécifique : le coût de production de la Wii.

Donc dans l'absolue et de manière très ciblée, Nintendo gagne bien 40$ (28 euros) par Wii vendue, et Big-N l'avait plus ou moins confirmé me semble-t'il.
En revanche, rien ne nous dit si cet argent n'a pas éyé réinvesti dans la R&D, la publicité ou autre...

Et la encore j'ai l'impression que pour quelques-uns il n'y a que la Wii qui rapporte de l'argent. Le marketing sur la Wii cible très souvent un jeu donc c'est a lui qui doit rentabiliser la chose et il ne faut pas oublier les micro paiement, les accessoires qui eux aussi rapportent énormément d'argent.