Billet - Kirby : L’Allergie au fil de coton !

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » ven. 05 nov. 2010 - 00:47

l'artist a écrit :
yoann[007] a écrit :Pourquoi développer des jeux qui coûtent cher alors que dans le même laps de temps on peut en développer 3 ? Les copains chez Famitsu et co. s'occupent du reste...
C'est quand même un peu trop réducteur comme vision, et qu'on l'admette ou non, il y a un public pour tout et beaucoup raffolent de ces jeux 'minimalistes' comme NSMB.

Oui : à 10 ou 15 euros en téléchargeable, pas à 50 euros en boîte !

Et c'est heureux pour Nintendo qui est plutôt maître en la matière.

Je ne suis pas franchement d'accord là-dessus : NSMBW est marrant pour faire vibrer la fibre nostalgique, mais est loin de valoir un LittleBigPlanet voire un N+ à 4 joueurs. Même sur ce terrain ils sont loin d'être "le must", même si c'est l'image que renvoient les journaleux régulièrement...

lartist · Message par **lartist** » ven. 05 nov. 2010 - 00:57

^Pour le prix on en a déjà parlé et on n'est pas d'accord, NSMB est pour moi à ~36€ et le 25th Anniversary sera à moins de 30€. (27 sur Amazon je crois). Donc je récuse le coup des 50€

LBP je n'ai pas pu encore tester mais c'est un jeu qui me fait de l'oeil. Je ne peux donc pas comparer. Certes NSMB n'est pas exempt de reproches (manque d'originalité des pouvoirs, trop facile en solo, système de carte vu et revu) mais y'a aussi pas mal de bonne trouvailles, et puis la vraie question serait plutôt qu'est ce qu'on attend de Mario alors ?

Moi le jeu m'a plutôt emballé, je sais que j'y rejouerai avec plaisir, la nostalgie y est sans doute pour quelque chose et ça faisait 18 ans qu'on avait pas revu Mario en 2D sur console de salon. Donc c'est pas non plus outrancier, maintenant s'ils nous font ça tous les 2 ans je me désintéresserai sûrement si y'a pas plus d'originalité.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » ven. 05 nov. 2010 - 10:13

l'artist a écrit :^Pour le prix on en a déjà parlé et on n'est pas d'accord, NSMB est pour moi à ~36€ et le 25th Anniversary sera à moins de 30€. (27 sur Amazon je crois). Donc je récuse le coup des 50€

Ben oui, parce qu'il a baissé depuis. Et le 25th Anniversary... Non, tu es sérieux ?

LBP je n'ai pas pu encore tester mais c'est un jeu qui me fait de l'oeil. Je ne peux donc pas comparer. Certes NSMB n'est pas exempt de reproches (manque d'originalité des pouvoirs, trop facile en solo, système de carte vu et revu) mais y'a aussi pas mal de bonne trouvailles, et puis la vraie question serait plutôt qu'est ce qu'on attend de Mario alors ?

Sans doute plus d'inspiration dans le level design, un jeu qui ne donne pas l'impression d'avoir été torché en une semaine avec leur level editor... ? Au moins quelque chose qui évoque plus la grandeur d'un Super Mario World que les mauvaises heures de la DS, quoi. Quitte à faire dans le rétro.

Moi le jeu m'a plutôt emballé, je sais que j'y rejouerai avec plaisir, la nostalgie y est sans doute pour quelque chose et ça faisait 18 ans qu'on avait pas revu Mario en 2D sur console de salon. Donc c'est pas non plus outrancier, maintenant s'ils nous font ça tous les 2 ans je me désintéresserai sûrement si y'a pas plus d'originalité.

Perso je pisse un peu sur tout ce joli mouvement de neo-rétro et Nintendo n'est pas le seul concerné

ils sont mignons les éditeurs, mais nous prennent un peu pour des cons. Le problème de "New" Super Mario Bros., c'est qu'il n'apporte rien de "new", qu'il est TRES loin d'être à la hauteur des bons Mario 2D (au temps pour la nostalgie) et que le mode multijoueur n'a même pas été foutu d'être pensé correctement.

Eleglin · Message par **Eleglin** » ven. 05 nov. 2010 - 12:26

D'un autre côté, il y a aussi des amateurs de rétrogaming et les éditeurs ne sont pas forcément obligés de ne publier que des jeux qui plairont à Mister Yoann.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » ven. 05 nov. 2010 - 12:53

Eleglin a écrit :D'un autre côté, il y a aussi des amateurs de rétrogaming

J'en fais partie. Mais je déteste avoir à expliquer que les nouveaux jeux tentant de tirer parti de la fibre nostalgique des joueurs, c'est tout sauf du rétrogaming.

et les éditeurs ne sont pas forcément obligés de ne publier que des jeux qui plairont à Mister Yoann.

Quelle est l'utilité de cette remarque ?

D_Y · Message par **D_Y** » ven. 05 nov. 2010 - 13:25

l'artist a écrit :^Pour le prix on en a déjà parlé et on n'est pas d'accord, NSMB est pour moi à ~36€ et le 25th Anniversary sera à moins de 30€. (27 sur Amazon je crois). Donc je récuse le coup des 50€

Franchement 30€ ça reste inadmissible comme prix en sachant que chez la concurrence, t'as des Super Meat Boy, Limbo, Braid (qui coutent moins de 15€), qui démontent largement NSMB.

Pour le 25th Anniversary le fait de vendre un jeu SNES à 30€ me dépasse mais si y'en a qui aiment...

mheishiro · Message par **mheishiro** » ven. 05 nov. 2010 - 13:27

Eleglin a écrit :D'un autre côté, il y a aussi des amateurs de rétrogaming

Qu'est ce que ça a de rétro NSMB? Ils ont laissé croire ça pour faire passer crème des graphismes bâclés et un level-design simpliste.
Ca a marché au final. les joueurs/testeurs parlent de graphismes simples, fidèles au Mario d'antan et de niveaux pensés avec génie.
Énorme.

Eleglin · Message par **Eleglin** » ven. 05 nov. 2010 - 13:34

Rétrogaming -> oldschool si tu préfères. Vu que vous sautez d'un Mario à l'autre...

T'es quand même pas très ouvert en ce qui concerne les jeux qui ne t'intéressent pas. Les Cooking Mama ne m'intéressent pas, mais s'il y a des gens intéressés et prêt à débourser 20, 40 ou 60 €, qu'est ce que ça peut me faire ?
Faut savoir faire preuve d'ouverture, mon petit Yoyo. Le marché des jeux vidéos, c'est comme le cinéma ou la littérature.. Y a des choses qu'on aime et d'autres qu'on aime pas. Si on pissait sur tout ce qui ne satisfait pas nos critères d'exigence, il faudrait des pirogues pour se balader à la FNAC & Co.

Message par **Quizzman** » ven. 05 nov. 2010 - 13:46

D'ailleurs, en parlant de Retrogaming, j'aurais tendance à effectivement apprécier le vrai retrogaming, celui qui implique de ressortir (ou de racheter) une ancienne console pour jouer au jeu original dessus.

En revanche, j'ai beaucoup plus d'appréhension face au... "gaming nostalgie" ?.. qui est plus un moyen de se faire du fric sur d'anciens concept qu'autre chose.

Eleglin · Message par **Eleglin** » ven. 05 nov. 2010 - 14:16

Je vois ce que tu veux dire en matière de vrai retrograming, mais n'est ce pas le jeu qui prime sur le support ?
Le hardware (à l'exception peut-être de la manette) n'a pas un grand rôle dans l'expérience que tu peux avoir avec un jeu. Si tu regrettes la console en tant que tel, on touche un peu à une nostalgie un brin matérialiste (sans connotation négative de ma part, hein

).

Le gaming nostalgie, si c'est ainsi que tu appelles les pseudo New Mario Bros Wii, ne sont qu'un moyen avoué de relifter du vieux. Si le résultat n'est pas extraordinaire et pas innovant pour un kopek, la qualité reste tout de même au-dessus de ce qu'on peut voir habituellement sur Wii.
Le problème d'une console comme la Wii, c'est que ce qui est distribué en masse est souvent loin d'égaler des titres à plus faibles tirages.

Message par **Quizzman** » ven. 05 nov. 2010 - 14:27

Eleglin a écrit :Je vois ce que tu veux dire en matière de vrai retrograming, mais n'est ce pas le jeu qui prime sur le support ?

Si si, mais il y a une différence de taille entre jouer à Super Mario Bros sur Wii et sur NES: La manette (et la sensation de réel old school plutôt qu'un old school commercial. C'est pas de la nostalgie, c'est faire du fric avec du vieux). Ce que je qualifiais de "gaming nostalgie" (mais le terme n'est pas terrible) c'est justement le fait de ressortir un vieux jeu sur une console récente.

[EDIT] La différence n'est peut être pas évidente à saisir, mais elle est réelle, à défaut de voir une réelle différence [/EDIT]

En revanche, j'ai beaucoup moins de peine pour les jeux faits "à l'ancienne", mais appliquant des concepts modernes (exemple: Super Meat Boy).

Eleglin · Message par **Eleglin** » ven. 05 nov. 2010 - 14:35

C'est pour ça que j'ai nuancé à propos de la manette. Mais il me semble qu'il y a des accessoires pour faire marcher une manette NES/SNES avec sa Wii. Donc à partir de là, on peut éventuellement retrouver 100% de l'expérience originelle.

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » ven. 05 nov. 2010 - 14:35

OK donc même avec ma précision ce n'est pas clair...

L'idée c'est que les Niou Super Mario sont tout juste des pâles copies sans âme ni authenticité des jeux dont ils s'inspirent. Le rétrogaming c'est jouer à des jeux anciens, pas à des jeux qui font semblant de l'être. Cette mode du neo-rétro est gerbante au possible, la preuve : certains ne font même plus la différence et se sentent obligés de poser la question !

Non, un Sonic 4 n'a rien d'un Sonic 3 & Knuckles ; non, un New Super Mario Bros n'a rien d'un Super Mario Bros. 3 ; non, un Mega Man 10 n'a rien d'un Mega Man 2. La différence ? La qualité, avant tout...

La nostalgie, pourquoi pas, mais utilisez-la au moins à bon escient.

Eleglin · Message par **Eleglin** » ven. 05 nov. 2010 - 14:46

yoann[007] a écrit :OK donc même avec ma précision ce n'est pas clair..

Je pense qu'on avait compris l'idée, mais vu qu'on parle un peu des anciens Mario et un peu de Niou Mario, la discussion est un peu propice aux quiproquos.

MR.Waluigi · Message par **MR.Waluigi** » mar. 09 nov. 2010 - 00:19

Salut les gars. Juste une petite précision sur le billet Kirby : quand je disais que Kirby ne plus se transformer, je parle des "transformations naturelles en avalant".

Là, il s'agit de modification d'état imposé. Pour moi, ce n'est pas des transformations au sens ou je l'entends ou imaginais. Ca enlève tout le sang du jeu.

Voilà, c"était juste pour la précision, afin qu'il n'y ait pas de malentendu.