[News] Le mythe de la création mis à mal

[sho972]

AHL 67 il faut cité mon post dans l'ensemble de son contenu et pas juste un bout de phrase ça dénature le contexte que je veux faire ressortir ; c'est de la malhonnêteté intellectuel.

Surtout que ses infos sont des sauces internes à la boite au niveau recherche-dev et stratégie. Donc des points qui peuvent évoluer très rapidement dans la structure ! Je pense que "gamekult" le sait et c'est pour ça k'il n'on pas relayé.

pour avoir la suite !!

c'est clair que cité comme tu là fais !! c'est pas objectif !! en plus en essayant d'avoir du soutien. Bref !!

Pour revenir au sujet ce que je reproche au journaliste c'set de mettre de la poudre au feu ! Il on peut être des problèmes avec leur manette et cela peux effectivement retardé la sortie de la console ! Mais j'insiste sur le coté recherche et développement, on est dans cette cellule, les choses peuvent allez très vite et si on lis bien leur article on à l'impression que c'est une fatalité et que la console vas sortir en septembre !! Des gens qui ne savent pas comment ça, ce passe ne recherche et développement peuvent pensé ça s'il n'on pas de recul (c'est la que ça nuis en terme d'image) ! Alors que nintendo peut très bien résoudre leur problème dans deux mois et tenir les délais !!

[nulenlatin]

Belle ambiance sur ce topic

Sérieux je suis sur le cul de constater à quel point Nintendo en prend plein la tronche ces temps ci. C'est presque trop!
Les diverses réactions sur le topic (rétractaire de 01net comme les autres (surtout l'histoire de l'once de Benn O__O )) ne font d'ailleurs qu'enfoncer le clou.

@Jambon : je ne suis pas d'accord avec la façon dont tu amoindris l'importance de la galère du développement de la Wii U, la situation a juste l'air dramatique. Même les problèmes de Sony avec les processeurs de PS3 produits par IBM avec 75% de produis défectueux à la sortie d'usine un an avant la sortie de la console (si je me souviens bien) font pâle figure devant ceux de la Wii U.

[Jambon]

les articles sur les difficultés de la wii u (c'est le produit fini et ses défauts qu'il faudra juger, quitte à revenir a posteriori sur ce genre d'infos) et celui sur la conception des jeux (on sait depuis bien longtemps que Miyamoto n'est plus qu'une belle façade).

Il ne faut pas parler de ses difficultés en cours de conception, parce qu'elle est en cours de conception ? Et pourquoi pas ? C'est justement le genre d'infos qui est le plus dur à obtenir (tous les éditeurs étant soumis à des clauses assez drastiques les empêchant de prononcer le moindre mot).

Ben, t'as raison. Pourquoi pas . En te lisant, je me dis effectivement "pourquoi pas". Oui, c'est sur que ça peut intéresser du monde, d'autant qu'effectivement, on apprend souvent ce genre de trucs bien après la sortie des machines. Disons que le risque de ce genre d'article a priori, c'est que ça modifie deja notre vision de l'objet a posteriori. Ca serait comme apprendre que tel auteur galère pour écrire son roman qui est publié 6 mois après ; on peut facilement glisser vers la conclusion que le roman sera une daube, et passer à côté de quelque chose de bon. Le truc aussi, c'est qu'en ce qui me concerne, j'ai peu de connaissances "techniques" des nouvelles technologies. Je ne sais pas si les problèmes rencontrés par Nintendo avec sa mablette à 6 mois de la sortie sont graves et atypiques ou pas. Dans le domaine dans lequel je bosse, on a parfois des galères et des catastrophes et des remises en question du "produit" jusqu'à 1 semaine avant la "mise à disposition" parfois.

Donc je veux bien considérer que l'article est intéressant, et que je ne le vois pas parce que je n'ai pas les connaissances pour, mais dans ce cas, je veux bien, tout à fait sans ironie, qu'on m'explique à quel point Nintendo est dans la merde avec cette mablette, parce que je me rend tout simplement pas compte

[Jambon]

@Jambon : je ne suis pas d'accord avec la façon dont tu amoindris l'importance de la galère du développement de la Wii U, la situation a juste l'air dramatique. Même les problèmes de Sony avec les processeurs de PS3 produits par IBM avec 75% de produis défectueux à la sortie d'usine un an avant la sortie de la console (si je me souviens bien) font pâle figure devant ceux de la Wii U.

Salut !

Je te dis la même chose qu'à Yoann007 : je suis preneur pour toute explication, parce que je me rend pas forcément compte effectivement de l'ampleur de la galère, et donc de l'intérêt de ce texte là précisément

[sho972]

Même les problèmes de Sony avec les processeurs de PS3 produits par IBM avec 75% de produis défectueux à la sortie d'usine un an avant la sortie de la console (si je me souviens bien) font pâle figure devant ceux de la Wii U.

Dans le cas de sony c'est beaucoup plus grave, là c'est des perte sèche en terme de production !! si on compare avec l'automobile Renault sort 2-3 prototypes de leur concept car avant d'avoir leur modèle définitif, je dirais pas que c'est normal, mais c'est pas choquant non plus !!

Pour revenir au dernier article de 01net

Tiens allez d'ailleurs quitte à achever les fans qui ont déjà l'écume aux lèvres ( ), 01net a publié la quatrième partie de son dossier que je vous recommande encore une fois assez chaudement.
http://www.01net.com/editorial/538334/l ... rents-(4-5)/

il ressemble en peu à l’article de PN "Nintendo doit-il écouter les marchés ?" ou on à déjà pas mal débattu !!

[sho972]

Ben, t'as raison. Pourquoi pas . En te lisant, je me dis effectivement "pourquoi pas". Oui, c'est sur que ça peut intéresser du monde, d'autant qu'effectivement, on apprend souvent ce genre de trucs bien après la sortie des machines. Disons que le risque de ce genre d'article a priori, c'est que ça modifie deja notre vision de l'objet a posteriori. Ca serait comme apprendre que tel auteur galère pour écrire son roman qui est publié 6 mois après ; on peut facilement glisser vers la conclusion que le roman sera une daube, et passer à côté de quelque chose de bon. Le truc aussi, c'est qu'en ce qui me concerne, j'ai peu de connaissances "techniques" des nouvelles technologies. Je ne sais pas si les problèmes rencontrés par Nintendo avec sa mablette à 6 mois de la sortie sont graves et atypiques ou pas. Dans le domaine dans lequel je bosse, on a parfois des galères et des catastrophes et des remises en question du "produit" jusqu'à 1 semaine avant la "mise à disposition" parfois.

C'est exactement ce que je veux dire en terme de nuisance de l'image du concepteur du produit, là les gens ce font déjà une image négative sur la wii U sur des spéculation sur des rumeurs alors ke merde le truc est sensé sortir au 2em semestre 2012 !!

[nulenlatin]

Je te dis la même chose qu'à Yoann007 : je suis preneur pour toute explication, parce que je me rend pas forcément compte effectivement de l'ampleur de la galère, et donc de l'intérêt de ce texte là précisément

Je n'ai aucune connaissance des développements de jeu (ce qui me vaut parfois quelques discussions animées avec yoann d'ailleurs ), mais compte tenu du fait qu'il faut (disons!) au moins un an pour sortir un jeu un peu décent sur une console - rajouter du temps en plus dans le cas de la Wii U avec son contrôleur atypique!-, le fait que ledit contrôleur ne soit absolument pas prêt à l'heure actuelle met Nintendo dans une situation super dangereuse vis à vis des éditeurs tiers qui n'auront pas les moyens de développer sur Wii U avant TRÈS longtemps. Surtout vu l'efficacité avec laquelle Nintendo fournit actuellement les kits de développements de 3DS (cf ce qu'a dit yoann : 6 mois de délais voir plus, coût du kit prohibitif), autant dire que ça n'augure vraiment rien de bon pour la suite.

Dans le cas de sony c'est beaucoup plus grave, là c'est des perte sèche en terme de production !! si on compare avec l'automobile Renault sort 2-3 prototypes de leur concept car avant d'avoir leur modèle définitif, je dirais pas que c'est normal, mais c'est pas choquant non plus !!

Si ça se limitait à de l'argent perdu pour Sony cette fois ci - ce dont je ne suis pas sûr -, ce n'est pas grave : Sony avait les reins solides. Ils ont perdu certes plein de fric dans l'histoire (on parlait de milliards de dollards?), mais si cela n'a pas empêché les développeurs de faire le boulot pendant ce temps là (à vérifier!), ça va. La situation me semble beaucoup plus préoccupante pour Nintendo (encore que c'est facile de dire ça aujourd'hui alors que la PS3 marche bien, hein ). Et je ne parle même pas des conséquences sur l'image de la boîte...
Par contre j'ai pas trop compris l'histoire de Renault...

C'est exactement ce que je veux dire en terme de nuisance de l'image du concepteur du produit, là les gens ce font déjà une image négative sur la wii U sur des spéculation sur des rumeurs alors ke merde le truc est sensé sortir au 2em semestre 2012 !!

Cf ma réponse à Jambon (premier paragraphe)

[Gontrand00]

NC'est juste un pro Sony/Microsoft ou anti jeux vidéos ( jalou du talent de Miyamoto )

Bien sûr que c'est ça !
C'est certainement ça.
Pourvu que ce soit ça :flippe de fanboy:

Sinon les boules Benn pour ton oncle. Sacrément.

[sho972]

Par contre j'ai pas trop compris l'histoire de Renault...

l'histoire de renault C'est pour l'article de 01net où il disent que nintendo est à sont 3 prototype de mablette et tout le monde trouve ça dramatique !! Tous les développeurs d'équipement font ça il prenne ce qui à de bon et analyse ce qui n'est pas bon dans tout leur prototype. Ils peuvent sortir 10 prototypes s'ils le veulent !! après je pense que c'est raisonnable de commencé la production en fevrier 2012 pour avoir un stock suffisant aux 2 semestre 2012 !! la deadline droit être vraiment début 2012 là où il faut plus qu'il y est de problème technique.

e n'ai aucune connaissance des développements de jeu (ce qui me vaut parfois quelques discussions animées avec yoann d'ailleurs ), mais compte tenu du fait qu'il faut (disons!) au moins un an pour sortir un jeu un peu décent sur une console - rajouter du temps en plus dans le cas de la Wii U avec son contrôleur atypique!-, le fait que ledit contrôleur ne soit absolument pas prêt à l'heure actuelle met Nintendo dans une situation super dangereuse vis à vis des éditeurs tiers qui n'auront pas les moyens de développer sur Wii U avant TRÈS longtemps. Surtout vu l'efficacité avec laquelle Nintendo fournit actuellement les kits de développements de 3DS (cf ce qu'a dit yoann : 6 mois de délais voir plus, coût du kit prohibitif), autant dire que ça n'augure vraiment rien de bon pour la suite.

Je suis d accord avec toi c'est quant même les kit de dev qui sont problématique plus les kit sont fournis tard, plus leur exploitation et le développement des jeux dessus est réduit !! on risque fort d'avoir des jeux de la trempe d'une PS3 avec 2-3 fonctions gadget sur la mablette !! et les véritables bons jeux optimisés sortirons en 2013 !!

[AHL 67]

AHL 67 il faut cité mon post dans l'ensemble de son contenu et pas juste un bout de phrase ça dénature le contexte que je veux faire ressortir ; c'est de la malhonnêteté intellectuel.

Surtout que ses infos sont des sauces internes à la boite au niveau recherche-dev et stratégie. Donc des points qui peuvent évoluer très rapidement dans la structure ! Je pense que "gamekult" le sait et c'est pour ça k'il n'on pas relayé.

pour avoir la suite !!

c'est clair que cité comme tu là fais !! c'est pas objectif !!

Ah oui anéfé, là c'est beaucoup plus clair maintenant. Ne pas relayer une info parce qu'elle ferait du tort à Nintendo parait beaucoup plus objectif si on n'oublie pas de dire à côté que les infos proviennent d'une source interne. Sûr. Évidemment. Indiscutablement. Indubitablement.





...





Au fait, c'est quoi le rapport entre les deux ?

[FREDOM1989]

"Je comprend de mieux en mieux ta définition de l'objectivité, FREDOM1989 Dès qu'on dit du mal d'un truc que tu apprécies, on n'est pas objectif. Et évidemment, ça dispense d'office de contre-argumenter. Tu sais que ça ferait un carton auprès des politicards, ta rhétorique ?"
Pas d'argument = pas objectif c'est ça m'a définition.

Halouc fidèle à toi même tu ne lis pas ce que je poste...



"Que tu n'approuves pas, soit mais en quoi il n'est pas travaillé?
Franchement, ce n'est pas comme si l'article dit des choses sans argumenter ou présenter de faits à l’appui.
Donc, j'aimerais savoir ce qui te fais dire ça parce que je ne comprends pas."
Je dis que l'article n'est pas travailler car ils ne critiquent/modèrent pas les propos tenu par leur source et j'ai donné un paquet d'exemple comme le fait que la tablette soie actuellement relié par un fil dans les kit de développement n'a aucune raison de les gêner. La méthode de transmission du signal se passe à niveau tellement bas qu'elle n'a aucune raison de chambouler le développement des jeux, ce sont des couches logiciel indépendante. D'ailleurs Ubisoft par exemple est déjà bien avancé dans des développement, ce ne serait pas le cas si le fil actuellement présent était un problème. Nintendo est encore largement dans les temps pour résoudre leurs problème que ce soit de manière logiciel ou de manière matériel.

"Gamekult est un site intouchable dont on ne peut pas dire de mal ? Ah merde, on m'avait pas tenu au courant !
J'étais conscient que c'était déjà le cas pour Gameblag, mais Gamekult c'est nouveau." C'est pas une critique que tu fais, une critique comporte des arguments, tu crache juste sur un site parce que les notes données à certains jeux ne te plaisent pas. Allez pour rentrer dans votre délire ouain ouain Gamekult est méchant ils notent bien des jeux Nintendo à la rédaction! Ouain Ouain. Si tu dis gameblog est fait par des pseudo journalistes parce que ça leur pose pas de problème de faire une pub pour un jeu dont ils à charge le test violant ainsi des règles d'éthique alors tu as un argument contre gameblog. Mais le fait que toi tu juge que certaines notes sont abusée ne te donne pas le droit de dire que gamekult est un site de vendu (si ils étaient vendu je pense pas qu'ils auraient autant critiqué la wii ou la 3DS). Je trouve perso abérant les éloges qui ont été faite à Bioshock que j'ai trouvé bon mais sans plus mais je vais dire que les journalistes sont des pourris.

[sho972]

Je dis que l'article n'est pas travailler car ils ne critiquent/modèrent pas les propos tenu par leur source et j'ai donné un paquet d'exemple comme le fait que la tablette soie actuellement relié par un fil dans les kit de développement n'a aucune raison de les gêner. La méthode de transmission du signal se passe à niveau tellement bas qu'elle n'a aucune raison de chambouler le développement des jeux, ce sont des couches logiciel indépendante. D'ailleurs Ubisoft par exemple est déjà bien avancé dans des développement, ce ne serait pas le cas si le fil actuellement présent était un problème. Nintendo est encore largement dans les temps pour résoudre leurs problème que ce soit de manière logiciel ou de manière matériel.

Exactement par exemple si on prend le modèle ISO des couches réseaux qui en comporte 7 le type d'interface physique ce trouve à la couche 1 et les autres couche son indépendante des autres ! Si tu joue à un jeux en réseau, que tu utilise du wifi / de l'ethernet ou du CPL ton jeux en réseaux fonctionne de la même manière. Je pense que pour les développeur c'est le même principe à quelque différence prés ! Même si les développeur on créer leur jeux avec une mablette "câblé" ; lorsque le prob de stream sera réglé il suffira de changé le type d'interface de communication (je sais que c'est facilement dit, mais c'est le principe) !!

[Kayron]

Allez pour rentrer dans votre délire ouain ouain Gamekult est méchant ils notent bien des jeux Nintendo à la rédaction! Ouain Ouain. Si tu dis gameblog est fait par des pseudo journalistes parce que ça leur pose pas de problème de faire une pub pour un jeu dont ils à charge le test violant ainsi des règles d'éthique alors tu as un argument contre gameblog. Mais le fait que toi tu juge que certaines notes sont abusée ne te donne pas le droit de dire que gamekult est un site de vendu (si ils étaient vendu je pense pas qu'ils auraient autant critiqué la wii ou la 3DS)

Ca te va bien de traiter les autres de pleureuses. Ca fait trois pages que tu cries à l'hérésie concernant les articles de 01.net parce que tu trouves qu'ils n'appliquent pas assez d'auto-censure. C'est malheureusement la "prestation" que tu nous livres systématiquement à chacune de tes interventions sur un topic sensible ...

Bref, la complaisance d'un certaine nombre de rédactions envers les jeux Nintendo ne date pas d'hier, et non, je suis au regret de t'informer que GK (ou qu'une partie de GK) n'y fait pas exception.
Ce n'est pas un hasard si les tests des jeux Nintendo sont réalisés par Boulapoire ou Puyo : Chocapic passerait son temps à les défoncer en long, en large, et en travers. Si tu lis les tests de Puyo ou Boulapoire, tu t’apercevras que ce qui passe pour "des mécanismes rodés et maîtrisés depuis 15 ans" pour des jeux Nintendo, sont des "mécanismes éculés, rébarbatifs" pour des licences tierses "en manque d'inspiration". On sent qu'il y a indéniablement un aspect nostalgique qui prend le pas sur tout le reste dans leur appréciation dès lors qu'il s'agit d'évaluer un soft Nintendo. Ils ont presque autant de discernement qu'un enfant de 4 ans dans un magasin de bonbons. Ca relève presque de l'irrationnel à ce stade.

-Un Zelda TP c'est du 9/10 illico, parce que c'est le gameplay rafraichissant d'Ocarina Of Time avec Epona, c'est fabuleux, puis on a un double grapin quoi et les boss sont gros.
-Devil May Cry 4 n'est qu'une suite d'un jeu PS2 qui peine à se renouveler, en se contentant d'améliorer le gameplay et les graphismes du 3ème opus. Franchement ils se sont pas foulés d'ajouter un nouveau personnage principal (Nero et son bras démoniaque) En plus, les ombres sont mal faites.

Et c'est comme ça en permanence. Tout jeu qui n'est pas estampillé Nintendo et qui a tendance à se reposer sur ses acquis a une forte probabilité de se faire attendre au tournant. Quand Nintendo innove (Pandora's Tower), c'est la fête du slip. Quand c'est Mirror's Edge ou Heavy Rain, on ne laisse rien passer. On est intraitable. Je lis les tests de GK depuis longtemps, et très franchement je suis pas le seul à l'avoir remarqué hein ...

[FREDOM1989]

Ca te va bien de traiter les autres de pleureuses. Ca fait trois pages que tu cries à l'hérésie concernant les articles de 01.net parce que tu trouves qu'ils n'appliquent pas assez d'auto-censure. C'est malheureusement la "prestation" que tu nous livres systématiquement à chacune de tes interventions sur un topic sensible "

Continue surtout, ne répond pas aux arguments c'est tellement facile. Si 01.net ne voulait pas filtrer l'info (et encore une fois ça n'a rien à voir avec la censure, ça fait parti du métier de journaliste) ils auraient du la traiter et ça n'a pas été fait comme je l'ai expliqué 10 fois et c'est ça qui m'énerve que Nintendo ai des problèmes en R&D je m'en moque et encore plus que Myamoto ne soit pas à l'origine de pikmin ou de SMG.

Bref, la complaisance d'un certaine nombre de rédactions envers les jeux Nintendo ne date pas d'hier, et non, je suis au regret de t'informer que GK (ou qu'une partie de GK) n'y fait pas exception.
Ce n'est pas un hasard si les tests des jeux Nintendo sont réalisés par Boulapoire ou Puyo : Chocapic passerait son temps à les défoncer en long, en large, et en travers. Si tu lis les tests de Puyo ou Boulapoire, tu t’apercevras que ce qui passe pour "des mécanismes rodés et maîtrisés depuis 15 ans" pour des jeux Nintendo, sont des "mécanismes éculés, rébarbatifs" pour des licences tierses "en manque d'inspiration". On sent qu'il y a indéniablement un aspect nostalgique qui prend le pas sur tout le reste dans leur appréciation dès lors qu'il s'agit d'évaluer un soft Nintendo. Ils ont presque autant de discernement qu'un enfant de 4 ans dans un magasin de bonbons. Ca relève presque de l'irrationnel à ce stade.

Il y a du progès, on passe de Gamekult à puyo et boulap. Si ces deux journalistes manquent d'objectivité lors des tests ce n'est pour autant qu'ils empêcheraient la rédaction du site de publier des info gênantes pour Nintendo. Et perso pour Chocapic, je trouve que dés le moment où le jeu est sur console il s'en cogne un peu.

[Quizzman]

N'empêche et pour changer de sujet (parce que bon les débats stériles...), si on le sort de son contexte, le titre de cette news ressemble violemment à un troll anti-créationniste.