Billet : Nintendo à court d'inspiration ?

[AHL 67]

@Argone :
C'est pas parce qu'on est ouvert d'esprit qu'on a forcément envie ou les moyens de tester tous les jeux possibles. Moi aussi j'adorerais sauter en parachute ou à l'élastique, mais c'est pas donné, donc je le fais pas.
Chacun ses priorités.

@Halouc :
Toi, tu sers à rien.

[Loose]

Et 1er jeu ou pas, Bioshock n'en reste pas moins un jeu à suites qui se renouvelle moins, d'un épisode à un notre, qu'une simple série comme Mario.

Bah en meme temps c'est un peu normal : vu le nombre de Mario, ils avaient intérêt a essayer de se renouveler un minimum...

Oui tu as raison... mais là où il n'y a aucune différence entre les 2 premiers Bioshock, les Mario 1 et 2 n'avaient déjà absolument rien à voir... de même pour les Zelda 1 et 2..

en fait le truc c'est que la ou le scenar de Zelda ou mario tient sans probleme sur le post-it de ma liste de courses, celui de BS est un tout petit peu plus fourni, ce qui se prete bien plus facilement a 2 jeux a l'apparence similaire.
rien que pour décrire le style graphique et les références culturelles/stylistiques, y'en a deja pour plusieurs pages.

Parce que Bioshock c'est avant tout ca: une recherche de fond en matiere de travail stylistique, d'ambiance, de fignolage artistique et d'immersion...
enfin bref aucun rapport avec Mario ou Zelda (qui sont tout de même des séries que j'ai toujours beaucoup aimé), je vois meme pas comment on es est arrivé a une telle comparaison.

Un scénario, aussi petit soit-il ne traduit pas un manque d'inspiration , qui est notre débat de base. Et puis Mario a toujours été ainsi et n'a jamais eu besoin de plus.

Et en même temps je ne pense pas qu’il faille plus qu’un scénario confetti pour faire un grand jeu ?
Sachant que le jeu vidéo est avant tout une activité plaisir, je pensais que la priorité était avant tout de miser sur un excellent gameplay, de l’intérêt et éventuellement une atmosphère… les graphismes, l’originalité et le scénario étant des bonus toujours bons à prendre mais plus facilement dispensables pour procurer cette notion de plaisir et d’envie d’y retourner.

Propose un jeu au grand scénario mais au gameplay minable, personne ne s’y attardera. Prend un jeu au scénario minable mais au gameplay soigné et prenant et le succès tu rencontreras (probablement).
Et puis je crois qu’il n’y a pas que Mario qui propose du scénario confetti… et qui cartonne aussi, et ce, quelque soit le style de jeu.

Quant aux références "culturelles / stylistiques" de plusieurs pages possible depuis Bioshock, il faut voir que certains sont capables d’écrire des romans sur des choses qui paraîtront futiles aux yeux de 99,9% de la population. Donc, pouvoir écrire des pages sur un sujet ne me semble pas être un gage de qualité ou d’intérêt.

Avec un jeu, on se divertie ou non, on aime ou pas ou peu. Et on peut tourner le problème dans tous les sens, la valeur d’un jeu tiendra avant tout au ressenti de chacun plutôt qu’à une vérité absolue…

[yoann[007]]

AHL, ça fait très longtemps que le mot "innovation" n'est qu'une excuse pour dire "on a fait un mauvais jeu". Et non, je ne vois pas où sont les super concepts nouveaux dont tu parles, ni en quoi ils rendent logiquement le jeu moins bon. Rien de ce que tu dis n'a de sens...

[Gontrand00]

au même titre qu'un Zelda ou autre, beaucoup ne souhaitent pas forcément de changements...

Je partage ce contast
Justement, Nintendo pense à vous.
Faire du neuf avec du vieux, j'ai nommé Zelda OOT sur 3DS.
Et les fans sont ravis.

Donc, ce n'est pas un manque d'inspiration, c'est juste que Nintendo fait des jeux à l'image de son public.

[Quizzman]

Quant aux références "culturelles / stylistiques" de plusieurs pages possible depuis Bioshock, il faut voir que certains sont capables d’écrire des romans sur des choses qui paraîtront futiles aux yeux de 99,9% de la population.

Tiens, c'est rigolo, ta description me rappelle un certain auteur français. Comment il s'appelle déjà ?.... Ah oui voilà: Flaubert.
TROOOOOOLL

Pourquoi ? Si on n'a pas besoin de la concurrence pour être satisfait, pourquoi s'emmerder avec ?

Aucune raison, en effet.
Mais ta remarque n'a aucune pertinence dans le présent débat. Il n'est pas question de savoir si oui ou non on peut être satisfait en restant chez Nintendo mais de savoir... heu... si Bioshock a... une plus grande capacité de renouvellement que zelda et mario....?

C'est quoi ce débat de merde ?

[Loose]

Justement, Nintendo pense à vous.
Faire du neuf avec du vieux, j'ai nommé Zelda OOT sur 3DS.
Et les fans sont ravis.

Donc, ce n'est pas un manque d'inspiration, c'est juste que Nintendo fait des jeux à l'image de son public.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Si Nintendo fait ça, ce n'est pas pour plaire à son public, mais à cause de son incapacité totale à réitérer des exploits tels que ceux développés sur N64. Il faut vraiment le souligner : Nintendo n'est plus du tout CAPABLE de sortir d'aussi bons jeux qu'à l'époque.

Tu le présentes comme si c'était un simple choix, mais dans ce cas, comment expliquer la médiocrité absolue (et je reste gentil) de titres comme Phantom Hourglass, Spirit Tracks... ?

Tu vis dans les couloirs de Nintendo et tu travailles dans leur service d'études markering pour avancer de manière si présomptueuse de telles affirmations ?

Non, mais je joue à leurs jeux. Ce qui est la seule qualité requise pour pouvoir émettre un jugement sur la qualité de... leurs jeux..

Oui, mais il y a une énorme différence entre porter un jugement et rapporter des faits qui, à te lire, sont avérés et irréfutables… pourtant, je ne vois aucune preuve, je vois juste une personne qui, avec beaucoup de véhémence, vient afficher son opinion comme une vérité absolue.

La qualité des jeux, que tu l'accepte ou non, reste avant tout à l’appréciation de chacun…
Et enfin, si toi tu les trouves moins bons ou médiocre ou autre, ce n’est que ton avis et ce n’est en aucun cas une preuve mondiale et irréfutable de leur « incapacité totale à réitérer des exploits comme sur N64 » (qui ne sont pas des exploits d’ailleurs mais de simples réussites pour moi).
Et ton avis personnel sur la qualité des jeux Nintendo n’a de toute façon pas grand rapport avec le côté marketing qui était évoqué à la base… et pour lequel je pensais que tu avais été embauché par Nintendo du coup.

Quant à la médiocrité des Zelda que tu cites, je te rappelle qu'il ne s'agit pas là d'un état de fait mais de ton simple avis...

Non, il s'agit d'un état de fait. Ou alors, je t'écoute affirmer l'inverse : vas-y, explique donc que Spirit Tracks est du même niveau qu'Ocarina of Time, on est tout ouïe.

Si j’avais envie de trouver Spirit Tracks du même niveau, ou même au-dessus de OOT, j’en aurais parfaitement le droit et sans avoir à te justifier quoi que se soit (tu m’excuseras hein…). Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, même si ça peut parfois paraître aberrant…

De toute façon, comparer les épisodes d’une licence en prenant un épisode portable et un épisode salon et avec des contrôles totalement différents me paraît peu judicieux dans notre débat de fond.

Mais je te rassure, je trouve OOT bien au-dessus… mais je suis également très loin de trouver Spirit Tracks d’une médiocrité absolue… mais ça, c’est parce-que j’ai des goûts de ch….. et que contrairement à toi j’ai un avis totalement partial...

[Gontrand00]

@Argone :
C'est pas parce qu'on est ouvert d'esprit qu'on a forcément envie ou les moyens de tester tous les jeux possibles. Moi aussi j'adorerais sauter en parachute ou à l'élastique, mais c'est pas donné, donc je le fais pas.
Chacun ses priorités.

(Désolé, mais tant qu'à me foutre de sa gueule pendant 3 pages de textes inutiles qu'il ne lira pas, ça au moi il le verra. Peace.)

(Putain, edit pour la cause ) :

Si j’avais envie de trouver Spirit Tracks du même niveau, ou même au-dessus de OOT, j’en aurais parfaitement le droit et sans avoir à te justifier quoi que se soit (tu m’excuseras hein…). Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, même si ça peut parfois paraître aberrant…

Ouais, sauf que c'est normal qu'on te fasse remarquer qu'aimer manger de la merde n'est pas un comportement normal.

[Quizzman]

Si j’avais envie de trouver Spirit Tracks du même niveau, ou même au-dessus de OOT, j’en aurais parfaitement le droit et sans avoir à te justifier quoi que se soit (tu m’excuseras hein…). Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, même si ça peut parfois paraître aberrant…

Ah mais tu mélange deux trucs qui ne doivent pas l'être: L'appréciation et la vérité factuelle.

L'appréciation, c'est effectivement les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas. Si on a envie d'apprécier de la merde, c'est notre droit. Si je me suis grave éclaté devant Crazy Pig, tant mieux pour moi.

La vérité factuelle, en revanche, est une évaluation basée sur des critères précis (des Canons en fait), qui est, comme son nom l'indique, absolument vraie. Dans l'absolu, il n'est pas COMPLETEMENT possible d'en établir une (ne serait-ce que parce que chaque jeu possède une touche artistique qui ne peut être évaluée), mais on peut s'en approcher (grace à une série, donc, de critères précis. C'est pour ça qu'une note dans un test de JV est rarement composée que d'un chiffre).

De manière générale, quand les "anti-nintendo ouin ouin vous éte tro méchan" postent sur actu, ils essayent de le faire dans une optique de vérité factuelle.

[Argone]

@Argone :
C'est pas parce qu'on est ouvert d'esprit qu'on a forcément envie ou les moyens de tester tous les jeux possibles. Moi aussi j'adorerais sauter en parachute ou à l'élastique, mais c'est pas donné, donc je le fais pas.
Chacun ses priorités.

Le problème dans ton cas, c'est qu'on sait très bien où se situe le choix.
Et quand on cumule le tout, faut pas s'étonner des remarques que tu prends régulièrement.

[AHL 67]

AHL, ça fait très longtemps que le mot "innovation" n'est qu'une excuse pour dire "on a fait un mauvais jeu".

Ouais c'est vrai. Ils font le jeu, ils le trouvent mauvais, donc ils le refont avec un nouveau truc pour dire que finalement il est bon. Parfaitement logique.

Et non, je ne vois pas où sont les super concepts nouveaux dont tu parles, ni en quoi ils rendent logiquement le jeu moins bon. Rien de ce que tu dis n'a de sens...

• Mario Sunshine : JET, des Soleils à la place des étoiles (ah bah oui, c'est énorme !) ;
• Zelda 2 : scrolling horizontal ;
• Zelda Phantom Hourglass : tout tactile ;
• Zelda Spirit Tracks : les trains ;
• Zelda Wind Waker : le bâteau, les events en combat, le vol d'armes ;
• Zelda TP : les Précis d'escrime, Link-loup ;
• Metroid Prime : vue FPS ;
• Metroid Prime Hunters : FPS en tactile, plein d'armes ;
• Metroid other M : FPS + déplacements en 2D dans des environnements en 3D ;
• Mario Kart Double Dash!! : conduite en double ;
• StarFox Adventures : aventure terrestre ;
• StarFox Command : gameplay au stylet, stratégie ;
• Kirby's Epic Yarn : le style, pas d'aspiration (c'est pas vraiment une évolution mais c'est quand même nouveau pour Kirby) ;
• Pokémon HG/SS : les menus tout tactiles ;
• Pokémon N&B : les combats en 3 vs 3, les menus encore plus tactiles.

Comme dit, c'est plus ou moins marquant, c'est pas forcément tout neuf dans le monde des JV en entier, et on aime ou on n'aime pas. En tous cas, c'est des grosses nouveautés dans les séries.

savoir... heu... si Bioshock a... une plus grande capacité de renouvellement que zelda et mario....?

C'est quoi ce débat de merde ?

J'adore !

(Désolé, mais tant qu'à me foutre de sa gueule pendant 3 pages de textes inutiles qu'il ne lira pas, ça au moi il le verra. Peace.)

Sauf que là ça sert strictement à rien, pour deux raisons :
- ce que j'ai écrit est parfaitement logique et il n'y a pas de raison de s'en moquer ;
- tu sors tellement de posts merdiques comme ça qu'au final on s'en balance de ce que tu penses.

La vérité factuelle, en revanche, est une évaluation basée sur des critères précis (des Canons en fait), qui est, comme son nom l'indique, absolument vraie subjective.

Fixed.

Toute appréciation (tu peux oublier cette histoire de "vérité factuelle", ça n'existe pas dans un test de JV) n'est que subjectivité. Aucun critère ne peut être jugé absolument objectivement en matière d'art.
Exemple : j'ai trouvé Deus Ex plus joli que Deus Ex 2 sur certains points. Tu vois l'"erreur" ?
Seuls des chiffres peuvent être évalués objectivement (et encore...), mais savoir que Samurai Warriors affiche plus d'ennemis à l'écran que Pokémon, ou qu'il faut 3s de plus pour charger un niveau, c'est pas tellement utile pour les joueurs.

Le problème dans ton cas, c'est qu'on sait très bien où se situe le choix. Et quand on cumule le tout, faut pas s'étonner des remarques que tu prends régulièrement.

Donc, si tu ne savais pas ce que j'aime, ça ne serait pas un problème ?
À moins que tu n'insinues que je pose problème parce que j'aime Nintendo (et que je n'ai pas honte de l'avouer à tous les aigris du coin tout en défendant ma position) ?

[caselogic33]

au même titre qu'un Zelda ou autre, beaucoup ne souhaitent pas forcément de changements...

Je partage ce contast
Justement, Nintendo pense à vous.
Faire du neuf avec du vieux, j'ai nommé Zelda OOT sur 3DS.
Et les fans sont ravis.

Donc, ce n'est pas un manque d'inspiration, c'est juste que Nintendo fait des jeux à l'image de son public.

Qu'est-ce-qui te fais rire ?
Je fais juste un constat :
Nintendo va là où il y a de l'argent facile à faire, c'est tout.
A aucun moment, je n'ai exprimé mon avis sur le jeu.
Maintenant si tu veux savoir ce que j'en pense de Zelda 00T sur 3DS.
Pour moi, ce jeu symbolise la fainéantise de Nintendo.
Mais quand je vois l'engouement autour du jeu, beaucoup de fans ont l'air de l'attendre que cela nous plaise ou non.

[-Tetevemasque-]

Ce qui pose réellement problème c'est ce genre de débat qui ne fait que de s'envenimer ou de toute façons personne ne finira d'accord... par contre on en arrive a des règlements de comptes.

[Gontrand00]

AHL Vs The World.

AHL, l'homme qui a tout compris dans la vie.

[-Tetevemasque-]

Il essaie juste de défendre ses opinions...

[Eleglin]

Et non, je ne vois pas où sont les super concepts nouveaux dont tu parles, ni en quoi ils rendent logiquement le jeu moins bon. Rien de ce que tu dis n'a de sens...

• Mario Sunshine : JET, des Soleils à la place des étoiles (ah bah oui, c'est énorme !) ;
• Zelda 2 : scrolling horizontal ;
• Zelda Phantom Hourglass : tout tactile ;
• Zelda Spirit Tracks : les trains ;
• Zelda Wind Waker : le bâteau, les events en combat, le vol d'armes ;
• Zelda TP : les Précis d'escrime, Link-loup ;
• Metroid Prime : vue FPS ;
• Metroid Prime Hunters : FPS en tactile, plein d'armes ;
• Metroid other M : FPS + déplacements en 2D dans des environnements en 3D ;
• Mario Kart Double Dash!! : conduite en double ;
• StarFox Adventures : aventure terrestre ;
• StarFox Command : gameplay au stylet, stratégie ;
• Kirby's Epic Yarn : le style, pas d'aspiration (c'est pas vraiment une évolution mais c'est quand même nouveau pour Kirby) ;
• Pokémon HG/SS : les menus tout tactiles ;
• Pokémon N&B : les combats en 3 vs 3, les menus encore plus tactiles.

Comme dit, c'est plus ou moins marquant, c'est pas forcément tout neuf dans le monde des JV en entier, et on aime ou on n'aime pas. En tous cas, c'est des grosses nouveautés dans les séries.

Plus ou moins d'accord en fonction des jeux.
- Zelda 2 : OK.
- Les Zelda DS : Mouais. Ce sont pas des mauvais jeux, mais le problème vient d'une durée de vie famélique artificiellement rallongée par des voyages en train ou en bateau pas forcément excitants. Le gameplay au stylet ne me pose pas soucis, et peut éventuellement être intéressant avec le boomerang.
- Metroid Prime (uniquement les volets de Rétro) : Clairement l'adaptation en 3D la plus audacieuse d'une série Nintendo habituellement en 2D. Gameplay, ambiance, level design, tout a été très travaillé.
- Metroid Hunters : Pas une mauvaise idée puisque le styler permet d'avoir un FPS "potable" sur portable.
- Starfox Command : Gros coup de coeur en ce qui me concerne. Même si l'aspect graphique est obsolète, c'est à mon avis un des meilleurs jeux de la DS. On a un jeu intéressant, avec un gameplay efficace.
- Starfox Adventures : ¨Pas mauvais, mais ça reste un Zelda-like.

Pour le reste, y a quand même un certain nombre de titres que tu aurais pu éviter de citer surtout vu l'explication que tu donnes : menus tactiles, aventure terrestre, Link loup, les trains... WTF ?! o_O