Wii : 6 Dollars de profit par console ?

pit56 · Message par **pit56** » mer. 03 déc. 2008 - 21:11

putain mais il est vraiment temps que les cours d'economie soit revu dans le secondaire car y as vraiment pas grand monde qui comprend .... on parle de benefice net par console , pas de marge brut , evidement leurs marge brute est beaucoup plus importante mais comme j'avais deja demontrer dans mon post precedent , il est IMPOSSIBLE que nintendo degage plus de 20euros de benefice net par console vendu aux vu de leurs resultat financier , la marge brut en soit veut absolument rien dire .

Pour simplifier

pour 100 euros de chiffre d'affaire on peut tout a fait degager un benefice net de 30 avec une marge brut de seulement 40% et a contrario pour le meme chiffre d'affaire on peu tout a fait faire 2 euros de benefice net avec une marge brut de 95%

totti10 · Message par **totti10** » mer. 03 déc. 2008 - 23:07

soit mais alors pourquoi MS arrive à vendre une 360 moins chère mais avec des composants bien plus puissants et un aspect multimédia plus développé et bien sûr sans perdre d'argent qui plus est simplement en ayant vendu 25M de 360? (je pense qu'ils en perdent mais simplement avec le remboursement différé de 40€)

pourquoi bigN a réussi à vendre une NGC (qui était quasi au top au niveau hardware à l'époque) à 100€ sans perdre d'argent? pourquoi entre la sortie de la Wii et aujourd'hui, la console ne rapporte-t-elle pas plus d'argent alors que ni son prix ni son hardware n'ont été modifiés?
bigN ne sait pas négocier?

la DDR3 --> -35% en 9 mois

CPU X4 --> -20%

GPU 9800GT --> -35%

qu'est ce qui peut bien compenser les baisses prix des composants? ça doit quand même être assez énorme en 2 ans et avec 35M de consoles vendues, non?

Yang Yang · Message par **Yang Yang** » jeu. 04 déc. 2008 - 00:22

Les baisses de prix ne sont pas nécessairement dues à une baisse du prix des composants.
Des changements dans l'équilibre offre/demande, l'ouverture d'usines supplémentaires, des réductions des marges de profit dus à une stratégie aggressive des rivaux, ou encore pour augmenter le parc total de machines installées pour pouvoir vendre plus de jeux, il y a plein de raisons pour lesquelles les constructeurs baissent le prix de leurs consoles.

Yang Yang · Message par **Yang Yang** » jeu. 04 déc. 2008 - 00:24

Les baisses de prix ne sont pas nécessairement dues à une baisse du prix des composants.
Des changements dans l'équilibre offre/demande, l'ouverture d'usines supplémentaires, des réductions des marges de profit dus à une stratégie aggressive des rivaux, ou encore pour augmenter le parc total de machines installées pour pouvoir vendre plus de jeux, il y a plein de raisons pour lesquelles les constructeurs baissent le prix de leurs consoles.

pit56 · Message par **pit56** » jeu. 04 déc. 2008 - 07:18

decidement quand certain decide de faire le neuneu a rien comprendre ca pousse fort , on parle de benefice par console pas de marge !!!!!alors oui la marge par console ets bien plus importante qu'a l'epoque de la cube , non le benefice n'est pas forcement plus elevé !!!!

Musimon · Message par **Musimon** » jeu. 04 déc. 2008 - 08:38

totti10 a écrit : 'tain j'en ai bavé pour le faire ce post! ^^

...et ça mérite une petite réponse ^^

les 6€ ou plus, tout dépend ce que l'on prend ou pas en charge.

Une chose que je compte si ils font plus :

Nintendo AVAIT un trésor de guerre que les demis échecs de la N64 et de la GC ont largement réduit.

C'était une évidence, que si la Wii se plantait, Nintendo rejoignait le cimetière des constructeurs avec Sega, Atari et d'autres.
Comme je l'ai dit, la seule sopurce de revenu de Nintendo c'est le jeu, et pour développer une nouvelle machine il faut de nouveau un trésor de guerre. Je pense que c'est pour cela qu'ils ne sont pas presser à faire baisser les prix. Si la 360 est à 175€, c'est que MS n'a pas peur de piocher dans son trésor de guerre de Windows.

MAIS ATTENTION : je ne dis pas que Nintendo a raison d'avoir une politique commerciale si peu agressive. Pas la moindre petite baisse de prix de la wii, pas un pack intéressant, pas de gamme de jeux à prix réduit......etc.....
Pour info j'avais revendu ma Wii à cause de $ mais aujourd'hui, même si je peux la reprendre à 250€, je ne le fais pas, car je condamne cette attitude de Nintendo. J'attends un baisse ou un pack avantageux!

Kroco · Message par **Kroco** » jeu. 04 déc. 2008 - 09:24

Je trouve que c est une bonne nouvelle que Nintendo gagne de l argent. Apres ca, il me semblait qu il se vendait plus de jeux tiers en tout et pour tout selon Nintendo.. Surement un effet d annonce..
La seule chose qu on espere en tant que gamer, c est que ca leur serve de base pour investir dans leur prochaine console....

pit56 · Message par **pit56** » jeu. 04 déc. 2008 - 09:28

euh la gamecube et la n64 un semi echec ok mais ca n'as jamais été un echec fiscal loin de la , d'ailleur c'etait les année les plus propice pour nintendo car tout les jeux qu'ils faisait se vendait a plusieurs millions d'exemplaire comme c'etait les seul ou presque a sortir des bon jeux dessus (surtout la cube) suffit de voir les resultat financier des année 2000 pour s'en rendre compte , le sattelaview , le virtual boy ou encore le dd64 a couté cher a nintendo mais surement pas la n64 et la cube , deplus il me semble qu'iwata avait bien confirmer qu'il pourrait supporter des semi echec commerciaux avant la sortie de la ds et qu'a la base c'etait un test car une gba 2 etait dans les projet mais vue le succes de la ds ils ont annulé le projet.

edit apres quelque recherche :
en 2000 avant la cube :
http://www.p-nintendo.com/news/N-987665376.html

resumé baisse d'un tiers de vente n64 , hausse du benefice de ....22%

année fiscal 2001/2002 apres le lancement de la cube :
http://www.gamekult.com/articles/A0000016391/

beneficel annuel autour de 1.6 milliards d'euros avant impots ....

faut pas oublier que la n64 a eu 21 millions sellers dont beaucoup edité par nintendo , et les pietre performance de la cube bien que largement rentable quand meme etait compenser par des vente de gba puis de ds bien plus que satisfesante .

keoone · Message par **keoone** » jeu. 04 déc. 2008 - 09:48

Et je ne serais pas étonné qu'une alternative à la Wii était également dans les cartons ...
Consernant la Wii, Nintendo en fabrique 2.4 million par mois, si pour cette fin d'année une baisse de prix est inutile (3.4 millions de machines vendues en novembre selon VGchartz) > En février ou en mars, Nintendo devra faire un choix entre réduire la production ou une réduction de prix pour maintenir les ventes ...

totti10 · Message par **totti10** » jeu. 04 déc. 2008 - 10:39

Musimon a écrit :
totti10 a écrit : 'tain j'en ai bavé pour le faire ce post! ^^

...et ça mérite une petite réponse ^^

les 6€ ou plus, tout dépend ce que l'on prend ou pas en charge.

Une chose que je compte si ils font plus :

Nintendo AVAIT un trésor de guerre que les demis échecs de la N64 et de la GC ont largement réduit.

C'était une évidence, que si la Wii se plantait, Nintendo rejoignait le cimetière des constructeurs avec Sega, Atari et d'autres.
Comme je l'ai dit, la seule sopurce de revenu de Nintendo c'est le jeu, et pour développer une nouvelle machine il faut de nouveau un trésor de guerre. Je pense que c'est pour cela qu'ils ne sont pas presser à faire baisser les prix. Si la 360 est à 175€, c'est que MS n'a pas peur de piocher dans son trésor de guerre de Windows.

MAIS ATTENTION : je ne dis pas que Nintendo a raison d'avoir une politique commerciale si peu agressive. Pas la moindre petite baisse de prix de la wii, pas un pack intéressant, pas de gamme de jeux à prix réduit......etc.....
Pour info j'avais revendu ma Wii à cause de $ mais aujourd'hui, même si je peux la reprendre à 250€, je ne le fais pas, car je condamne cette attitude de Nintendo. J'attends un baisse ou un pack avantageux!

bah déjà merci pour ta réponse!

il est clair que bigN a une marge de manœuvre plus réduite que MS pour les raisons que tu évoques. maintenant, les actionnaires de MS en 2006 ont imposé une rentabilité pour la section JV à court terme (2008 si mes souvenirs sont bons) donc leur possibilités étaient également réduite.

et autant MS perdait de l'argent au début (70$ par console voire plus jusqu'à fin 2006 à cause du RoD) autant maintenant on peut être sûr que les consoles vendues n'entrainent pas de pertes. SAUF dans les pays où MS est à la traine et qu'il fait des offres temporaires de remboursement comme en France. (et encore vu que c'est un remboursement différé, la perte doit être un peu moins élevée).

après je ne dis pas que bigN a tort en tant qu'entreprise de ne pas baisser le prix de sa console vu que l'offre est inférieur à la demande ou tout au moins elle est tellement élevée qu'on peut en profiter. ce que je dis c'est que je trouve ça quand même bizarre qu'une Wii ne rapporte que 6$ à côté d'une 360, 10€ moins chère et qui elle est pille à 0.

alors oui on me parle de bénéfices nets, de marge opé mais ce que je vois est un constat: MS vent une 360 bien plus dans son temps technologiquement parlant à son prix de revient ie 240€/300$. bigN a vendu une NGC au bout de 3 ans à 100€ et ça sans perdre d'argent dessus. la Wii a 2 ans et elle est toujours à 250€ et ne rapporte que 6$ par unité.

pit56 a écrit :decidement quand certain decide de faire le neuneu a rien comprendre ca pousse fort , on parle de benefice par console pas de marge !!!!!alors oui la marge par console ets bien plus importante qu'a l'epoque de la cube , non le benefice n'est pas forcement plus elevé !!!!

oui et bien le neu neu va te reposer des questions:
MS vent une 360 bien plus dans son temps technologiquement parlant à son prix de revient ie 240€/300$. bigN a vendu une NGC au bout de 3 ans à 100€ et ça sans perdre d'argent dessus. la Wii a 2 ans et elle est toujours à 250€ et ne rapporte que 6$ par unité.

bigN ne sait pas négocié? bigN paie mieux ses actionnaires? bigN a une mauvaise équipe de comptable qui ne lui fait pas faire de réduction d'impôt?

Musimon · Message par **Musimon** » jeu. 04 déc. 2008 - 11:18

pit56 a écrit :euh la gamecube et la n64 un semi echec ok mais ca n'as jamais été un echec fiscal loin de la ,(...)

Tu as raison, mais Nintendo c'est quand même fait trés peur du temps de la GC
http://www.gamekult.com/finances/articles/A0000029375/

Et si le succès des portables n'avaient pas été là, Nintendo aurait peut-être déjà coulé!

On a souvent hurlait (surtout les anti-N) que Nintendo avait été frileux de ne pas faire une console plus puissante. Le pouvaient-ils aprés la GC? Je ne suis pas sûr.
Moi ce qui me rassure, c'est qu'avec la Wii, on sait que Nintendo est encore là pour longtemps, et après mon chagrin Sega, j'en suis très content.

Mais il faudra tout de même que Nintendo se méfie...le vent du succès fini toujours par tourner! Surtout si on se base sur une année 2008 plutôt décevante en terme d'audace.

pit56 · Message par **pit56** » jeu. 04 déc. 2008 - 12:23

Non mais c'est un probleme comptable , ils peuvent ne plus perdre d'argent sur la fabrication de leurs 360 mais perdre de l'argent dans leurs division xbox à cause de la console mais ratrappé ces pertes fiscalement par les jeux.
Alors comme deja repeté mais tu as du mal à lire ou a comprendre

il est evident que nintendo a une marge brut sur ca console d'au minimum 50$ et que microsoft sur cette marge brut est a l'equilibre ce qui s'explique par la difference de hardware entre les 2, mais au final le benefice net de nintendo est de 6 euros quand celui de microsoft est negatif mais compenser fiscalement par le reste.

Bref pour une societé la difference entre ne pas perdre de l'argent en production et benefice net par unité vendu est tout simplement enorme.

Moi dans mon commerce la premiere année j'etais fiscalement en deficit ce qui ne veut absolument pas dire que ce que je produisait était produit a perte loin de la.

Donc c'est pas que nigN ne sais pas negocié ou qu'ils paies trop ses actionnaires , c'est juste que tu comprends rien a l'economie , mais comme pres de 75% des francais d'après un recent sondage des echos (ou de la tribune je me souviens plus)

Musimon · Message par **Musimon** » jeu. 04 déc. 2008 - 12:29

pit56 a écrit : c'est juste que tu comprends rien a l'economie , mais comme pres de 75% des francais d'après un recent sondage des echos (ou de la tribune je me souviens plus)

Et sachant que je suis anti capitaliste, ça n'arrange pas mon cas

pit56 · Message par **pit56** » jeu. 04 déc. 2008 - 12:36

Musimon a écrit :
pit56 a écrit :euh la gamecube et la n64 un semi echec ok mais ca n'as jamais été un echec fiscal loin de la ,(...)
Tu as raison, mais Nintendo c'est quand même fait trés peur du temps de la GC
http://www.gamekult.com/finances/articles/A0000029375/

Et si le succès des portables n'avaient pas été là, Nintendo aurait peut-être déjà coulé!

On a souvent hurlait (surtout les anti-N) que Nintendo avait été frileux de ne pas faire une console plus puissante. Le pouvaient-ils aprés la GC? Je ne suis pas sûr.
Moi ce qui me rassure, c'est qu'avec la Wii, on sait que Nintendo est encore là pour longtemps, et après mon chagrin Sega, j'en suis très content.

Mais il faudra tout de même que Nintendo se méfie...le vent du succès fini toujours par tourner! Surtout si on se base sur une année 2008 plutôt décevante en terme d'audace.

Oui enfin faut lire entre les lignes :

Nintendo a accusé une perte de 40 milliards de yens sur ses actifs libellés en dollar mais a confirmé ses prévisions d'un bénéfice net annuel de 60 milliards de yens sur un C.A. de 550 milliards, à comparer à un bénéfice de 67,27 milliards et un C.A. de 504 milliards sur l'exercice précédent.

alors certe il perde sur des actifs mais ca ne les as pas empecher de garder leurs benefice annuel, deplus c'est plus la fluctuation du yen par rapport au dollar qui les as penalisé pendant près de 3 ans. Donc bon le tresor de guerre etait toujours aussi gros , c'ets d'ailleur pour ca qu'il avait d'ailleur racheter une très grosse partie de leurs propres actions et que depuis vu l'envolé de l'action c'est vue une startegie très payante , c'est pas pour rien que la valorisation de nintendo est la 2eme du Japon et ce devant Sony pourtant un group bien plus important. Bref Nintendo n'as jamais été en difficulté financière et c'ets pas près de changer , parcontre sur ta dernière remarque je partage tout a fait ton avis

pit56 · Message par **pit56** » jeu. 04 déc. 2008 - 12:41

Musimon a écrit :
pit56 a écrit : c'est juste que tu comprends rien a l'economie , mais comme pres de 75% des francais d'après un recent sondage des echos (ou de la tribune je me souviens plus)
Et sachant que je suis anti capitaliste, ça n'arrange pas mon cas

ah ben va en corée du nord un des rare pays non capitaliste restant dans le monde , et puis c'est vrai que le communisme a apporté tellement aux bonheur des gens que c'ets en plein developpement dans le monde

et puis etre anti quelque chose sans savoir ce que c'est, c'est juste très ridicule .