Et si on parlait un peu de la next gen? (PS4/Xbox One)

[D_Y]

Tu comprends toujours pas où je veux en venir. Tu as la possibilité de chier sur TP parce que tu as probablement été émerveillé par OoT à sa sortie (apparition de la 3D, liberté de mouvement/d'exploration), et que tu n'as pas retrouvé la même sensation de surprise et de découverte avec TP. Pourtant TP est intrinsèquement meilleur sur tous les plans (mise en scène, dialogue, donjon, taille de la map, graphisme etc) puisque c'est une amélioration de TOUT ce qu'on peut trouver dans OoT.

C'est ta nostalgie qui parle, pas ton analyse à froid des choses.

Si si, j'ai trés bien compris, la réciproque par contre a pas l'air vrai.
Pour un analyste chevronné comme tu semble l'être je te trouve pas bien rationnel a comparer des trucs qui n'ont rien à voir et à généraliser des millions de joueurs comme si la nostalgie était une pandémie à éradiquer.
Moi j'ai pas connu OoT à sa sortie (c'est pour ça que je préfère comparer avec MM mais forcément ton raisonnement marche beaucoup moins) et même aprés il m'a jamais emerveillé, donc bon l'émerveillement globalisé il a bon dos...
Et TP n'est pas mieux à tous les niveaux, je sais pas si tu tiens ça d'une partie de 30 minutes ou d'un de tes forums Gamekult mais c'est faux, le jeu ne propose pas le même univers, les même donjons, les même ennemis, les même mécaniques, la même histoire, etc... Donc bon les comparer comme si c'était une copie carbone, merci mais non merci.

Enfin bref on va pas y passer 107 ans, tu a déjà ton avis tout fait, mais tu sous-estime trés clairement la créativité et les efforts de beaucoup de développeurs durant ces deux voire trois dernière décennie, qui proposaient et proposent encore des expériences uniques qui, sans être forcément mieux, étaient différentes. Donc tout balayer d'un revers de main sous une fausse analyse à froid d'un mec ultra lucide et rationnel, c'est quand même marrant.

[yoann[007]]

Un contrat qui stipule le monopole sur console de salon, oui. En quoi ça va affecter le développement du jeu?

Non mais là tu dois troller c'est pas possible autrement.
Je sais que j'ai dit que j'arrêtais mais je tenais quand même à souligner ton absence totale de crédibilité.

Edit : les arguments d'autorités d'un ex troufion exploité chez Micromania du style : "moi je suis le mieux placé pour savoir comment ça fonctionne", tu te les gardes Yoann, ou tu balances des arguments et on a une vraie discussion ou tu t'arrêtes là.

Ahah t'as raison c'est vrai que c'est mon style jusque là, j'ai mes infos à Micromania. Je pense qu'on a tous les deux traîné nos guêtres suffisamment longtemps sur ce forum pour que même toi tu saches que tu dis de la merde là.

[Kayron]

Et TP n'est pas mieux à tous les niveaux, je sais pas si tu tiens ça d'une partie de 30 minutes ou d'un de tes forums Gamekult mais c'est faux

TP je l'ai fini plusieurs fois, et je vois pas bien ce que vient foutre Gamekult là dedans.

le jeu ne propose pas le même univers, les même donjons, les même ennemis, les même mécaniques, la même histoire, etc.

C'est vrai, dans TP on évolue pas dans Hyrule sur le dos d'Epona, on a pas de donjon de feu, de forêt et d'eau, on a pas de village cocorico, de lac hylia et on ne combat pas Ganondorf pour sauver une princesse

Bref, je vais m'arrêter là, tu cherches la bébête en mode "jvais-le-coincer-tva-vouar OLOLOLZ"...

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Ahah t'as raison c'est vrai que c'est mon style jusque là, j'ai mes infos à Micromania. Je pense qu'on a tous les deux traîné nos guêtres suffisamment longtemps sur ce forum pour que même toi tu saches que tu dis de la merde là.

Tu es quand même conscients qu'à chaque nouvelle page sur ce topic, j'ai droit en guise de réponse de ta part à un truc du genre :

"Taggle, tu me fatiques"

Alors que tu n'argumentes pas, tu tournes en dérision tout ce que je dis sans jamais étayer tes propos. Tu prétends être le mieux placé pour savoir comment s'organiser le partenariat entre Sony et Ys (même l'ensemble de la presse spécialisée semble au fond selon tes propos), tu ne fournis rien, c'est de l'argument d'autorité qui ne repose sur rien pendant que les palliers kickstarters continues de s'enchaîner.

T'as des infos à partager qu'on a pas? T'as les chiffres du financement de Sony, son degré d'implication? Non? Bah excuses moi d'être un tantinet désagréable...

[yoann[007]]

T'as des infos à partager qu'on a pas? T'as les chiffres du financement de Sony, son degré d'implication? Non? Bah excuses moi d'être un tantinet désagréable...

J'ai pas forcément grand-chose à partager, que tu le comprennes ou pas.
En revanche quand je te dis "franchement les journalistes disent de la merde et toi aussi" c'est pas gratuit, et je pensais que j'étais pas non plus un total inconnu et qu'on pouvait m'accorder une certaine confiance ici.

Si c'est pas le cas, bah tant pis, persiste dans tes délires de persécution, je peux rien pour toi.

[Kayron]

En revanche quand je te dis "franchement les journalistes disent de la merde et toi aussi" c'est pas gratuit, et je pensais que j'étais pas non plus un total inconnu et qu'on pouvait m'accorder une certaine confiance ici.

A propos de quoi? On parle d'une conf' Sony qui fait son buzz sur une campagne Kickstarter quoi. Rien que ça déjà, ça devrait te donner un petit aperçu de l'implication de Sony dans le projet qui s'apparente davantage à une tape dans le dos amicale.

Ca permet à Ys et Sony de faire du buzz et ça mange pas de pain. Si derrière y'a un communiqué de Sony qui dit "nous prenons en charge l'intégralité du développement de la version PS4 et de la version PC (X_x), le kickstarter était un simple sondage", là ok, je viendrai faire mon méa culpa sur le topic, j'ai pas de problème avec ça!

Mais vu comment ça se goupille...ça me paraît beaucoup plus puant que ça.

[D_Y]

Kayron : ben oui aux dernières nouvelles TP n'est pas un remake d'OoT, les lieux ne se ressemblent pas, les évenements qui t'y amènent et qui s'y passent n'ont rien à voir, pas les même personnages, pas la même ambiance, etc.
Si tu va par là tous les Mario et les 3/4 des Zelda depuis la NES sont des c/c...

Et bizarrement j'ai du mal à croire qu'un type qui crache aussi souvent sur Nintendo ait fait plusieurs run de cet épisode ultra faiblard.

(mais ce serait faire un procés d'intention)

[Kayron]

Kayron : ben oui aux dernières nouvelles TP n'est pas un remake d'OoT, les lieux ne se ressemblent pas, les évenements qui t'y amènent et qui s'y passent n'ont rien à voir, pas les même personnages, pas la même ambiance, etc.
Si tu va par là tous les Mario et les 3/4 des Zelda depuis la NES sont des c/c...

Ce sont pas des copies carbones, c'est pas mon propos. Seulement Nintendo se base toujours sur ce qui s'est fait sur les versions précédentes pour améliorer les mécaniques de jeux. Le gameplay de Link dans OoT (bouclier, épée, accessoires, maniabilité) a été amélioré au fil des Zeldas : WW a apporté le principe des coups à activer en mode réflexe, Tp les exécutions etc...

Dans un autre domaine, Gears of War a clairement fait avancer le genre TPS par rapport à des jeux comme Resident Evil 4 ou 5, parce qu'il a apporté des éléments nouveaux pour dynamiser le gameplay. Ca ne veut pas dire qu'il faut faire table rase du passé, de la nostalgie (j'ai backé Yooka-Laylee, et je m'attends pas à une tuerie hein).

Seulement la nostalgie ne peut pas tout justifier, et ce qu'ils sont en train de faire sur Shenmue 3 (à mon avis), c'est particulièrement sale. J'aimerai pas du tout voir ce genre de pratiques se répandre, avec des gros éditeurs qui se serviraient du Kickstarter pour financer leur catalogue d'exclusivité sur le dos des fans qui raquent de tous les côtés.

Et bizarrement j'ai du mal à croire qu'un type qui crache aussi souvent sur Nintendo ait fait plusieurs run de cet épisode ultra faiblard.

Et j'ai même une Wii U et une 3DS! Ce monde est étrange.

[D_Y]

Ben oui mais... Resident Evil 4 est pas moins bien que Gears of War parce qu'il a un gameplay plus rigide, TP est pas mieux que TWW qui n'est pas mieux qu'un autre plus ancien. C'est là que je veux en venir depuis le début. À force de ne citer que le gameplay, les caméras, etc, tu donne l'impression qu'un jeu ne se résume qu'à ça alors que c'est pas du tout ça le plus important, c'est une vision assez froide au détriment de la création artistique qui est sans aucun doute l'élement primordial (ou non) d'un soft (mais bon je vais pas faire 20x le même post).

Bien évidemment que la nostalgie n'excuse pas tout, mais de là à dire que Shenmue n'est populaire qu'à cause de la nostalgie c'est une grosse erreur. Shenmue 3 en tant que suite pure (sans l'histoire du KS), faut quand même être bien blasé pour trouver cette annonce dégueulasse.

Quant à ton histoire de KS je connais pas le dessous de l'histoire mais vu la ridicule somme demandée il me parait assez clair que Sony y joue énormément.
L'étude de marché non seulement tu ne sais pas si elle a été réalisée ou non, mais vu le gros buzz que l'annonce a provoqué ces derniers jours + le KS qui bat des records, imo c'en est une plutôt solide, d'étude...

[Kayron]

Bien évidemment que la nostalgie n'excuse pas tout, mais de là à dire que Shenmue n'est populaire qu'à cause de la nostalgie c'est une grosse erreur. Shenmue 3 en tant que suite pure (sans l'histoire du KS), faut quand même être bien blasé pour trouver cette annonce dégueulasse.

Elle est dégueulasse parce que le rendu va en décevoir plus d'un si le jeu tourne avec un budget de 5/6 millions. Tu t'en rends ptêtre pas compte, mais le degré d'exigence d'un jeu d'aventure/rpg a tellement évolué ces dernières années (graphismes, dialogues, mise en scène, open world, jouabilité, écriture), qu'un Shenmue 3 façon Dreamcast en HD, ça passera pas.

Et j'insiste là dessus, vous vous rendez pas compte de ce que c'est Shenmue quand on le replace dans le contexte économique de l'époque. C'est un budget de 47 millions de dollars pour le 1er opus, avec un succès critique certes, mais des ventes en berne, sur un support à l'agonie qui est en train d'asphyxier Sega. Shenmue 2 est pas sorti de l'archipel dans sa version Dreamcast et l'opus Xbox a bidé.

C'est ça la réalité de Shenmue : un gouffre financier, des flops commerciaux, quelques dizaines de milliers de vieux fans qui entretiennent une grosse légende au fil des années (dont la moitié qui n'ont peut être même pas acheté le jeu ). La nostalgie a ceci de particulier qu'elle a tendance à enjoliver un peu le passé, à le rendre plus agréable. Pareil, je veux pas casser le mythe, mais il a fait quoi Yu Suzuki depuis Shenmue? Deux minis jeux pour téléphones portables...? Son équipe et lui doivent avoir une sacrée pression sur les épaules vu ce que les fans attendent.

[yoann[007]]

Elle est dégueulasse parce que le rendu va en décevoir plus d'un si le jeu tourne avec un budget de 5/6 millions.

Sans déconner mec ... ?!
C'est ce que je me tue à te dire depuis le début ou pas ?

[Kayron]

Elle est dégueulasse parce que le rendu va en décevoir plus d'un si le jeu tourne avec un budget de 5/6 millions.

Sans déconner mec ... ?!
C'est ce que je me tue à te dire depuis le début ou pas ?

Bah non, j'ai tenu le même propos un peu plus tôt dans la journée, t'as crié à l'hérésie :

C'est bien tout le problème. J'adore Shenmue, mais je préfère le laisser reposer en paix plutôt que de voir un kickstarter dégueulasse de quelques millions (au grand profit de la comm' de Sony qui se contentera simplement de mettre son logo sur la boîte) pour nous sortir un vieux truc dégarni d'un autre temps.

oulala il faut vraiment arrêter de lire l'intox de journaleux en mal de tweets bidons.

[Kita]

Ben oui mais... Resident Evil 4 est pas moins bien que Gears of War parce qu'il a un gameplay plus rigide, TP est pas mieux que TWW qui n'est pas mieux qu'un autre plus ancien. C'est là que je veux en venir depuis le début. À force de ne citer que le gameplay, les caméras, etc, tu donne l'impression qu'un jeu ne se résume qu'à ça alors que c'est pas du tout ça le plus important, c'est une vision assez froide au détriment de la création artistique qui est sans aucun doute l'élement primordial (ou non) d'un soft (mais bon je vais pas faire 20x le même post).

Bien évidemment que la nostalgie n'excuse pas tout, mais de là à dire que Shenmue n'est populaire qu'à cause de la nostalgie c'est une grosse erreur. Shenmue 3 en tant que suite pure (sans l'histoire du KS), faut quand même être bien blasé pour trouver cette annonce dégueulasse.

Je crois que ce que veux dire Kayron, c'est que les exigences évoluent avec les époques. Chaque génération voit ses références ajouter leurs grains de sel : intel va nous pondre une nouvelle mécanique, bidul va avoir une super narration, machin va avoir un super level design.
Sorti de leurs époque et même avec un lifting de rigueur, certain jeu que l'on a pu adorer et/ou que l'on adore toujours peuvent nous paraître pénible à jouer, que ce soit la caméra, la rigidité du personnage ou du gameplay qui peuvent avoir plus ou moins bien vieillis. Que l'on soit bien clair, un bon jeu reste un bon jeu, mais si on devait ressortir un shenmue 1 aujourd'hui, je doute qu'il récolte les éloges qu'il avait reçu il y a plus de dix ans. De même, si Oot était sorti en même temps que TP on ne les verrait pas de la même façon.

Pour revenir sur l'histoire des financements Sony. Que ce soit le kickstarter ou l'exclu SFV, j'ai du mal à comprendre. Dans les deux cas, on sait que Sony met la main au portefeuille, mais on ne sait pas à quelle hauteur ni pour quoi, car visiblement ce n'est pas pour financer le développement (du moins pas dans une mesure significative). Et dans le cas de SFV c'est encore plus étonnant car Capcom est loin d'être une petite boîte qui doit mendier aux constructeurs pour pouvoir se financer. Surtout qu'avec l'exclu PS4, Capcom se prive du parc XboxONE qui est quand même une sacré part de gâteau.
Alors comment fait Sony pour se récolter des exclus ? Il y a un truc ? La PS4 a un mode parade nuptial E3 ?
Alors j'ai peut-être manqué quelque chose, mais si quelqu'un avait un début d'explication je lui donne une image.

[Kayron]

Et dans le cas de SFV c'est encore plus étonnant car Capcom est loin d'être une petite boîte qui doit mendier aux constructeurs pour pouvoir se financer. Surtout qu'avec l'exclu PS4, Capcom se prive du parc XboxONE qui est quand même une sacré part de gâteau.

On peut imaginer qu'en cas d'exclusivité Sony, Capcom a exigé une somme d'argent équivalente au manque à gagner qu'elle aurait eu en sortant le jeu sur Xbox One, quelque chose comme ça.

Alors comment fait Sony pour se récolter des exclus ? Il y a un truc ? La PS4 a un mode parade nuptial E3 ?

Dans le cas de Shenmue, c'est très difficile à dire étant donné que le potentiel commercial du titre est incertain. Il a conduit Sega à la ruine, et les fans qui se revendiquent de Shenmue n'ont peut être jamais touché au second opus (je me le suis tapé en japonais...ou en chinois?, j'ai rien compris, j'ai galéré T_T).

M'enfin, même avec 100 000 backers dans le dos (sachant que Yooka-Laylee c'est 72 000 backers), c'est pas avec ça que tu peux convaincre un éditeurs de poser 30 millions sur la table en espérant les rentabiliser. A mon avis, l'exclusivité de Shenmue pour la PS4 a pas du coûter bien cher...

[yoann[007]]

Elle est dégueulasse parce que le rendu va en décevoir plus d'un si le jeu tourne avec un budget de 5/6 millions.

Sans déconner mec ... ?!
C'est ce que je me tue à te dire depuis le début ou pas ?

Bah non, j'ai tenu le même propos un peu plus tôt dans la journée, t'as crié à l'hérésie :

C'est bien tout le problème. J'adore Shenmue, mais je préfère le laisser reposer en paix plutôt que de voir un kickstarter dégueulasse de quelques millions (au grand profit de la comm' de Sony qui se contentera simplement de mettre son logo sur la boîte) pour nous sortir un vieux truc dégarni d'un autre temps.

oulala il faut vraiment arrêter de lire l'intox de journaleux en mal de tweets bidons.

Oui j'ai crié à l'hérésie parce que tu dis que Sony "se contentera simplement de mettre son logo sur la boîte" ce qui est on ne peut plus faux.

Et je n'arrête pas de répéter qu'un jeu comme Shenmue III ne peut évidemment pas se faire avec 2M$ et que le Kickstarter ne sert pas à financer le jeu, donc bon...

[Kayron]

Oui j'ai crié à l'hérésie parce que tu dis que Sony "se contentera simplement de mettre son logo sur la boîte" ce qui est on ne peut plus faux.

Et je n'arrête pas de répéter qu'un jeu comme Shenmue III ne peut évidemment pas se faire avec 2M$ et que le Kickstarter ne sert pas à financer le jeu, donc bon...

Oui mais Yoann, tu l'affirmes de façon péremptoire, et je devrais te croire au motif que...?
Sinon, à quoi sert le Kickstarter dans le cas présent? Comme je l'ai dit plus haut, tu peux avoir 100K ou même 200K de backers prêt à acheter le jeu, c'est pas avec ça que tu vas rentabiliser la suite d'un vieux jeu Dreamcast reconverti en Triple A quoi.


Je comprends vraiment pas où tu veux en venir...