[Focus] Mario sur Wii U : une preview qui en dit long !

[Doggie]

Qu'on critique Nintendo, y'a à faire. La série des NSMB, y'a à faire aussi. Mais faut le faire avec un minimum de pertinence aussi, et pas en s'autoproclamant "objectif" quand ça transpire la mauvaise foi.
On peut trouver subjectivement cette DA pas folichonne, objectivement pas bien innovante, mais en même temps faut réfléchir au pourquoi de ce choix. On est pas sur Rayman Origins, où l'on peut faire fourmiller les détails et tout faire péter, car le level design le permet en étant bcp plus permissif à grand coup de coup de latte sur les ennemis, et où les décors sont là pour souvent nous rattraper.
La série s'appelle "New" Super Mario Bros, ce qui signifie assez bien qu'on a à faire à des jeux NES repixelisés. Forcément on joue sur la nostalgie, forcément c'est du recyclage. C'est pas une nouvelle série, c'est du reboot nostalgeek.

Faut juger le jeu sur ce qu'il est, sur ses ambitions. On reproche pas à Gears de pas être en cell-shading...
Personnellement je trouve les décors charmeurs, avec leur coté rétro/déjà vu, et la finesse HD, ses jeux d'ombres et lumières. Et le jeu, je le jugerai sur sa prétention, càd sa capacité à me scotcher au pad grâce à son level design inventif ou non, son challenge, ses modes multis, bref sur ce qu'il est, et pas sur le fait que j'aimerais voir un spin of Mario atypique (car oui j'aimerais que Nintendo nous propose autre chose aussi en parallèle).

Donc on verra à sa sortie, mais comme Xavier la preview de GI me place plutôt dans le camp optimiste. En espérant ne pas être déçu donc.

[mheishiro]

Ben écoute c'est ce que je disais. Nintendo n'a qu'à jouer la carte nostalgie, hommage à ses anciens jeux à chaque coup et ça limite le travail à faire.
Tu parles de Gears et de choix artistiques. Je parle de volonté de faire le moins possible pour faire un max de profits et entuber les joueurs. A l'époque de la sortie de TWW, on pouvait critiquer le choix artistique mais le travail derrière ce jeu était énorme. Là, c'est du foutage de gueule.
Mais à la limite, que Nintendo soit dans le max profit, pourquoi pas. Mais que la presse tourne en qualité et hommage des choix de moindres efforts, c'est pitoyable et très fanboy.
Mais bon, comme je dis, Nintendo peut jouer cette carte à chaque fois et on jugera le jeu "pour ses ambitions" en oubliant le travail fourni par les concurrents.

[Doggie]

Je parle de volonté de faire le moins possible pour faire un max de profits et entuber les joueurs. A l'époque de la sortie de TWW, on pouvait critiquer le choix artistique mais le travail derrière ce jeu était énorme. Là, c'est du foutage de gueule.

Entuber de quoi ? Quand un joueur achète NSMB il sait ce qu'il y recherche, t'y vas pour avoir un nouveau Mario Bros "à l'ancienne", pas pour une révolution du platformer. Y'a un public qui demande ça (j'en fais parti, comme j'attends aussi des épisodes innovant type Galaxy). Nintendo ne ment pas sur la marchandise, et si toi tu attends visiblement autre chose du plombier, suffit de voir les chiffres de ventes des NSMB pour comprendre que ce concept du New vieux possède une sacré audience. Nintendo donne aux joueurs ce qu'ils demandent aussi, c'est une entreprise pas une une assoce d'artiste non lucratif qui se positionne comme innovant pour être innovant.

Puis bon juger des qualités d'un jeu à la quantité de travail, ça n'a pas de pertinence. Sinon l'impressionisme est l'art suprême, et plus un livre est gros, plus il est bien et bon ? Puis bon, Mario Galaxy 2 a surement demandé moins de travail que le premier, mais est au final meilleur. Nintendo ne s'était donc pas foulé, mais à la fin on s'est régalé non ?
C'est le résultat final qui compte, et les objectifs qu'il rempli avec plus ou moins de réussite. Je demande à ce NSMB U d'être un bon Super Mario Bros, pas d'être un Rayman Origins, ou un LBP.

Après que le jeu ne t'attire pas, je peux très bien le concevoir, mais mettre ça sur le compte d'une volonté d'en faire le moins possible... ça me parait faux. Par contre dans l'hypothèse où Nintendo ne nous balancerait plus que "ça", et donc que des épisodes 3D "innovant" (Galaxy toussa) n'était plus à l'ordre du jour, là oui je rejoindrais ton point de vue sur le manque de volonté et d'ambition. Mais a priori on en est pas encore là.

Quant à ton couplet sur la presse, peut être que tout simplement elle analyse le jeu pour ce qu'il est, et pas en fonction de ces envies du moment. En étant un peu objectif, on peut reconnaitre des qualités à un titre, faisant fit de ses humeurs.

Est-ce qu'on va dire de Rayman Legends qu'il est fait pour entuber les joueurs, alors qu'Origins est sorti il y'a tout juste un an, et donc qu'il y'a clairement moins de boulot ? Non on va prendre du plaisir dessus s'il est aussi bon que son daron, et si dans deux ans on nous propose sa suite, et qu'elle est aussi bonne, pourquoi s'en priver ?

Puis bon le profit générer par un NSMB se répercute sur les Xenoblade, Last Story & co non ? J'imagine puisque que sur Wii je vois 1 seul NSMB pr combien d'autres trucs ???

[mheishiro]

Puis bon juger des qualités d'un jeu à la quantité de travail, ça n'a pas de pertinence?

Dans certains domaines si quand-même. Et je ne parle pas de la qualité du jeu en général. Je n'y ai pas joué. Je parle bien du côté technique.

Puis bon, Mario Galaxy 2 a surement demandé moins de travail que le premier, mais est au final meilleur. Nintendo ne s'était donc pas foulé, mais à la fin on s'est régalé non ?

Il y avait le premier comme base de départ. Pour être plus juste, tu aurais dû mentionner le premier.

C'est le résultat final qui compte, et les objectifs qu'il rempli avec plus ou moins de réussite. Je demande à ce NSMB U d'être un bon Super Mario Bros, pas d'être un Rayman Origins, ou un LBP.

Je ne doute pas que certains l'attendent avec hâte, tout en sachant vers quoi ils vont. Mon propos premier est de reprocher à la presse de devenir aveugle avec certaines licences. Je ne reproche pas le côté 2d old school, mais le côté 2d pas joli et vide.

Quant à ton couplet sur la presse, peut être que tout simplement elle analyse le jeu pour ce qu'il est

Un peu trop facile comme je dis. Dans ce cas, Nintendo fait la même avec toutes ses licences et des 18 sortent des chapeaux de la presse pour les graphismes. Enfin bon, je pense que j'ai assez expliqué mon propos. Je ne critique pas le jeu dans son ensemble je n'y ai même pas joué. Je ne critique qu'à peine Nintendo. Après tout si des millions se jettent sur Mario stagiaire, normal qu'ils continuent. Je critique la presse.

Rien à ajouter.

[igroo]

Entierement d'accord avec doggie, rien a redire, tout est dit!

J'attendais pas forcement ce nouveau mario mais faut reconnaitre qu'il donne envie! Et finalement je commence a m'y interesser fortement!

[charly_geranne]

Il est véritablement de plus en plus agaçant de voir que les joueurs ici sont (pour certains d'entre eux) JAMAIS CONTENTS ! !

C'en est fatiguant de lire les mêmes âneries !
Un jeu flirte avec le retro-gaming ou la nostalgie : " Blasphème, Ô Scandale !". Un jeu est innovant, s'éloigne des sentiers battus : "Scandale, Ô Blasphème !"
Vous me faites penser à ces enfants qui, n'ayant pas encore goûté un plat, lancent un cinglant "BEUUUURK j'aime pas ! C'est dégueulasse !"

Si vous n'êtes pas content d'un jeu ne l'achetez pas, et puis c'est tout !
Pour ma part, je suis avec soin chaque sortie de jeu Nintendo depuis 23 ans je n'ai jamais véritablement été déçu !

Cessez les critiques creuses, les attaques molles et laissez-vous davantage porter par la magie des choses !

[mheishiro]

Il est véritablement de plus en plus agaçant de voir que les joueurs ici sont (pour certains d'entre eux) JAMAIS CONTENTS ! !

Tu peux le mettre en majuscule, gras, souligné, ça reste faux. Il suffit de voir les autres sous forums pour s'en rendre compte. Par contre, on a tellement joué et on joue tellement qu'on est exigeant et critiques.

Un jeu flirte avec le retro-gaming ou la nostalgie : " Blasphème, Ô Scandale !". Un jeu est innovant, s'éloigne des sentiers battus : "Scandale, Ô Blasphème !"

Faux. Voir réponse du dessus.

Vous me faites penser à ces enfants qui, n'ayant pas encore goûté un plat, lancent un cinglant "BEUUUURK j'aime pas ! C'est dégueulasse !"

Le Nintendo casualisé partisan du moindre effort, on y a goûté.

Si vous n'êtes pas content d'un jeu ne l'achetez pas, et puis c'est tout !

Très profond et puissant. Merci.

Pour ma part, je suis avec soin chaque sortie de jeu Nintendo depuis 23 ans je n'ai jamais véritablement été déçu ! !

T'aurais dû commencer par ça.

Cessez les critiques creuses, les attaques molles et laissez-vous davantage porter par la magie des choses !

Ah la magie d'un Animal Crossing aussi beau que sur n64. La magie d'un Zelda qui n'évolue plus. La magie d'un Mario avec des boss qui durent le temps de 4 sauts/10 secondes. Huuuum, emporte-moi magie!

[yoann[007]]

Je comprend pas pourquoi tu te fatigues mheishiro =)

[charly_geranne]

Mais puisque vous êtes si bons, si critiques, si raffinés et si exigeants, allez-y ! Proposez les nouvelles idées, soyez moteurs et non blasés, vos critiques sont tout sauf constructives, elles sont gratuites et ne servent au final qu'à vous placer artificiellement au dessus de ce qui vous semble être la masse.
Alors j'écoute, je suis tout ouïe ! Proposez ! Mais soyez sérieux s'il vous plait, ne commencez pas vos propositions par "Il ne faut pas" ! Proposez plus, critiquez moins ! et voyons où cela vous mène...

[chicken poulet]

Je ne comprend pas pourquoi tu te fatigues charly_geranne =)

[caselogic33]

Faut juger le jeu sur ce qu'il est

Tout à fait !!
Et ce jeu, pour moi, est un mauvais mario, je dirais même un piètre jeu.
Personnellement, je n'ai pas besoin de tester, les screenshoots me suffisent à mesurer "l'ambition" comme tu dis de ce jeu.

Proposez plus, critiquez moins ! et voyons où cela vous mène...

Lis bien, yoann[007] a déjà bien dit ce qu'est normalement un bon mario.
Enfin bref, désolé de ne pas partager votre enthousiasme sur ce jeu, on est bien sur un forum, non?

[mheishiro]

Je comprend pas pourquoi tu te fatigues mheishiro =)

Ben KFC et le neveu de Picsou était clairement inutiles mais les autres semblaient plus ouverts au dialogue. Mais en effet, je me fatigue pour rien puisque mes propos ne semblent pas compris (ou mal compris).

[Jyvékas]

Ce qui fait que New Super Mario Bros est une série à hommage, c'est le retour au 2D et le fait de devoir atteindre la fin du niveau pour le terminer.

Cela n'empêche aucunement la série de ne pas innover, d'évoluer ou d'avoir de nouvelles idées. Donc dire que "le fait que tous les NSMB soient quasi pareil, c'est normal, parce que c'est le but de la série", c'est tout simplement se vautrer la tête dans le sable.

Si la série évoluerait autant que entre les différents anciens opus 2D, on ne pourrait critiquer, mais ce n'est pas le cas, puisqu'il est bien plus facile de refaire un jeu quasi pareil en sachant que des millions vont gober le critère de : On change absolument rien parce que c'est pour un hommage.

Et oui, sur certains critères, la quantité de travail a un impact. Déjà les graphiques, toujours autant identique, avec une minime différence entre chacun, et un tas d'autres critères.


Lorsque New Super Mario Bros. Wii avait été annoncé et même lorsqu'il venait de sortir, ça m'a pris un temps fou avant de savoir que c'était un nouveau jeu. Je pensais que c'étais un remake de celui sur DS, mais remaker sur la Wii, avec l'ajout de nouveaux power-up, un mode multi-joueur et Yoshi.

Un jour, j'ai parlé à ma soeur (qui ne s'y connaît pas beaucoup en jeux vidéo) si elle aimerait avoir New Super Mario Bros, sur DS, avec un DS, et elle m'a répondu: Pas besoin, je l'ai déjà sur Wii.

Tout ça pour dire que l'argument qui rend hommage est utilisé à tord et à travers pour justifier que cette série ne bouge pas d'un pouce, alors qu'elle pourrait très bien évoluer tout en gardant son côté 2D et finir le niveau comme à l'ancienne.


Sinon, tous ceux qui ont dis sur ce sujet le fameux dictons très peu réfléchis: "Vous avez pas le jeux, donc ne le critiquez pas", j'aimerais vous signalez que vous ne l'avez pas non plus, non? Donc comment pouvez-vous le louangez s'il est impossible de le jugez sans l'avoir? Étrange...

Pour reprendre l'exemple de nourriture d'un type plus haut, vous êtes donc du genre: Vous regardez un met que vous n'avez jamais mangé et dites:"Woooowwww, c'est tellement bon, j'adore, délicieux" avant d'y avoir goûté.

Donc ce genre de dicton ne tiens pas la route. À ce que je sache, si vous avez le droit de commenter le jeu sur ce qu'on sait, les autres ont autant le droit de donner leur opinion sur ce qu'on sait du jeu, tout comme vous, même si elle ne jette pas des fleurs, car sinon, c'est faussé les donnés et il faudrait simplement fermé cette partie du forum et bloquer tout commentaire pour toutes personnes n'ayant pas les jeux, et éliminer les News pour tout jeux n'étant pas sortit.

Donc oui, tous a droit à son opinion, peu importe ce qu'il est, tant qu'il est justifiable, et à ce que je sache, personne n'a dit: "Ce jeu me fait mourir d'ennui" puisque personne n'y a joué. Tout ce qui a été dit est très facilement visible si on sait lire les informations sur le jeu ou regardez les images qui ont été mis dans le but d'être commenté.

[charly_geranne]

Le type avec son expression sur la nourriture il est plutôt du genre à se dire "tiens ! un nouveau plat, essayons voir et je verrais ce que j'en pense" c'est à dire que le type il se laisse les portes ouvertes !
et le type, il en a mangé du Nintendo, et toujours les plats lui ont paru savoureux au type !

[Jyvékas]

Et il doit prendre en compte que certains ont pu aimé certains plats Nintendo, mais en avaler d'autre qui étaient moins délicieux, car tous n'ont pas les mêmes goûts.

Et le type sur le plat ne dit pas cela, puisqu'il vient pas dire: "Bonjour, je viens commenter pour dire que je ne peux rien dire, car je n'ai pas encore essayer le jeu, et je n'ai pas assez de neurone pour me faire un avis sur les informations qu'on sait présentement, quitte à changer mon avis avec la sortie du jeu"