Le gouvernement prend soin de vous !
S'il est populiste, on ne peut pas dire qu'il n'a pas de sens, non ?
Or ce que je veux dire, c'est que l'intervention du gouvernement dans un certain nombre de dossiers démontre un manque total de maîtrise des sujets. On a clairement l'impression que les discours et les actions sont décidés dans la précipitation, sans aucun fil conducteur derrière.
Internet, les jeux videos, logiciels libres ? La plupart des mesures proposées ou prises ces dernières années sont à côté de la plaque.
Retraite ? Il y a deux ans, le président prétendait sur une station radio ne pas avoir la légitimité pour repousser l'âge légal de la retraite. Bigre ! Et dire tout ça ... pour ça ?
Gens du voyage / Roms ? Et hop, on nous ressort des déclarations bien démago pour stigmatiser une minorité. Juste de quoi flatter le bon électorat traditionnel.
Des discours populistes trouvent leur terreau dans l'incompétence et la démagogie des dirigeants. Or, on ne peut qu'espérer qu'aux prochaines élections, on nous propose des gens un peu plus intelligents que ceux qu'on a actuellemement. Parce que 2012 c'est loin... mais 2017 ça l'est encore plus.
Or ce que je veux dire, c'est que l'intervention du gouvernement dans un certain nombre de dossiers démontre un manque total de maîtrise des sujets. On a clairement l'impression que les discours et les actions sont décidés dans la précipitation, sans aucun fil conducteur derrière.
Internet, les jeux videos, logiciels libres ? La plupart des mesures proposées ou prises ces dernières années sont à côté de la plaque.
Retraite ? Il y a deux ans, le président prétendait sur une station radio ne pas avoir la légitimité pour repousser l'âge légal de la retraite. Bigre ! Et dire tout ça ... pour ça ?
Gens du voyage / Roms ? Et hop, on nous ressort des déclarations bien démago pour stigmatiser une minorité. Juste de quoi flatter le bon électorat traditionnel.
Des discours populistes trouvent leur terreau dans l'incompétence et la démagogie des dirigeants. Or, on ne peut qu'espérer qu'aux prochaines élections, on nous propose des gens un peu plus intelligents que ceux qu'on a actuellemement. Parce que 2012 c'est loin... mais 2017 ça l'est encore plus.
Les discours populistes ca trouvent surtout leurs finalités dans le vote extrémiste (de droite ou de gauche).
Moi je fais juste remarquer que critique sur le gouvernement sur sa facon d'agir alors que tu fais la même chose. Tu leur reproches de pas avoir la competence pour légiférer sur certains thèmes mais toi, à tu la légitimité ou la connaissances pour critiquer des choix comme les retraites?
C'est assez facile pour que les choses changent, tu prends ton bulletin de vote et tu agis. Dans l'utopie de la démocratie, le peuple choisi ses représentants et la majorité a donc raison. Il suffit de plus voter pour eux pour qu'ils ne soient plus élus. 31% des francais ont votés Sazkozy au premier tour et 53% au second. La majorité a parlé (et a redonné son avis lors des législatives). Son action sera jugé en 2012 et pense pas qu'il fasse 0%.
Maintenant moi j'ai jamais été un grand défenseur de la démocratie.
Moi je fais juste remarquer que critique sur le gouvernement sur sa facon d'agir alors que tu fais la même chose. Tu leur reproches de pas avoir la competence pour légiférer sur certains thèmes mais toi, à tu la légitimité ou la connaissances pour critiquer des choix comme les retraites?
C'est assez facile pour que les choses changent, tu prends ton bulletin de vote et tu agis. Dans l'utopie de la démocratie, le peuple choisi ses représentants et la majorité a donc raison. Il suffit de plus voter pour eux pour qu'ils ne soient plus élus. 31% des francais ont votés Sazkozy au premier tour et 53% au second. La majorité a parlé (et a redonné son avis lors des législatives). Son action sera jugé en 2012 et pense pas qu'il fasse 0%.
Maintenant moi j'ai jamais été un grand défenseur de la démocratie.
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yoann[007]
- Golden Mario
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- Inscription : lun. 12 janv. 2009 - 01:26
http://www.lemouvementpopulaire.fr/actu ... -6895.html 
Halte au piratage de jeux ! Après les Roms, le gouvernement s'attaquera aux linkers !
Halte au piratage de jeux ! Après les Roms, le gouvernement s'attaquera aux linkers !
C'est toi qui attribue un caractère populiste à mon propos. D'ailleurs, je ne fais pas une critique généralisée de l'ensemble de la classe politique, je critique le gouvernement présent et l'actuel président. J'estime que les citoyens ont le droit d'exprimer leur désaccord avec la politique actuelle et la façon dont la politique est menée.
En ce qui concerne le gouvernement, je ne suis pas fondamentalement opposé à ce qu'il donne son avis, encore faudrait-il qu'il le fasse avec modération et une connaissance minimale du sujet traité.
Peut-être que les bonnes gens ne sont pas plus modérées ni compétentes, mais elles n'ont demandé qu'on leur confie ce type de responsabilités. A contrario, nos dirigeants actuels se sont proposées pour assumer ce type de fonction et sont également grassement payées pour cela. On est en droit d'attendre un minimum de compétences et des résultats.
En ce qui concerne l'incompétence et l'inefficacité, prenons l'exemple des retraites. On peut poser un autre diagnostic pour expliquer les insuffisances de financement. En premier lieu, on peut citer le chomage. Moins de cotisants = Moins de cotisations = Moins d'argent dans les caisses. La crise
On peut également pointer l'inefficacité du report de l'âge légal de la retraite. Etant donné le taux très important de chomage au delà de 55 ans, il est fort probable qu'il y aura un surcout important pour les chomeurs qui devront prendre leur retraite plus tard. En tentant d'alléger les dépenses des caisses de retraite, on ne fera qu'augmenter les dépenses d'une autre.
Je prends un second exemple très actuel, concernant le retrait de nationalité pour certains délinquants d'origine étrangère. Cette mesure souhaitée par le chef de l'Etat est contraire à la Constitution. L'article 1 garantit l'égalité des citoyens sans distinction d'origine. Je doute que le conseil constitutionnel puisse justifier une telle entorse, pour ces raisons-là.
Dans le cas présent, le gouvernement néglige (une fois encore) le droit constitutionnel et flirte avec certaines idées des extrémistes de droite. A savoir : immigration = délinquance. Une réaction assez primaire qui ne rappelle pas les heures les plus glorieuses de l'Histoire et peu efficace, puisqu'elle ne pourra pas validée (encore heureux d'ailleurs)
En ce qui concerne la vieille rengaine "Tais- toi mais vote", elle est bien gentille mais elle n'est pas réaliste. Les candidats sont en principe élus sur des propositions et des programmes et non pas pour leur belle tronche. Or, on peut constater que les programmes ne sont pas respectées ou pas totalement. Que des mesures ne sont pas toujours en cohérence avec les discours tenus.
Sans le poil à gratter de la presse, de l'opinion générale (+ éventuellement d'un conseil constitutionnel), la démocratie ne serait qu'une vaste illusion. Si la démocratie se limitait à un vote tous les 5 ans, cela reviendrait à dire que les français s'agenouillent devant un trône. Le propriétaire du trone changerait éventuellement tous les 5 ans, mais en attendant nous ne serions pas autorisés à penser.
Bref, en attendant, vous trouverez dans le dernier numéro d'IG, une interview de Nadine Morano. Vous y retrouverez certains clichés qui démontrent, encore une fois, une méconnaissance du sujet et un manque de recul. Le plus fragrant est la prétendue aliénation de nos têtes blondes par la violence de certains jeux et l'addiction aux PCs et consoles. La classe politique sous-estime encore l'intelligence du joueur moyen qui a le recul pour faire la part des choses. Dieu merci, elle ne nous ressort pas l'histoire du cinglé américain complètement accro aux jeux videos / PC et qui mitraille ses petits camarades.
Elle sous-estime encore le rôle des parents. Après tout, on reproche aux chérubins d'acheter des jeux réservés +18 ans. Mais n'est ce pas aux parents de surveiller leurs enfants ?
La question des jeux videos est à mon avis symptomatique du regard porté par certains politiques sur leurs électeurs. A force de prendre les gens pour des idiots, on finit par s'en convaincre. CQFD ^^
En ce qui concerne le gouvernement, je ne suis pas fondamentalement opposé à ce qu'il donne son avis, encore faudrait-il qu'il le fasse avec modération et une connaissance minimale du sujet traité.
Peut-être que les bonnes gens ne sont pas plus modérées ni compétentes, mais elles n'ont demandé qu'on leur confie ce type de responsabilités. A contrario, nos dirigeants actuels se sont proposées pour assumer ce type de fonction et sont également grassement payées pour cela. On est en droit d'attendre un minimum de compétences et des résultats.
En ce qui concerne l'incompétence et l'inefficacité, prenons l'exemple des retraites. On peut poser un autre diagnostic pour expliquer les insuffisances de financement. En premier lieu, on peut citer le chomage. Moins de cotisants = Moins de cotisations = Moins d'argent dans les caisses. La crise
On peut également pointer l'inefficacité du report de l'âge légal de la retraite. Etant donné le taux très important de chomage au delà de 55 ans, il est fort probable qu'il y aura un surcout important pour les chomeurs qui devront prendre leur retraite plus tard. En tentant d'alléger les dépenses des caisses de retraite, on ne fera qu'augmenter les dépenses d'une autre.
Je prends un second exemple très actuel, concernant le retrait de nationalité pour certains délinquants d'origine étrangère. Cette mesure souhaitée par le chef de l'Etat est contraire à la Constitution. L'article 1 garantit l'égalité des citoyens sans distinction d'origine. Je doute que le conseil constitutionnel puisse justifier une telle entorse, pour ces raisons-là.
Dans le cas présent, le gouvernement néglige (une fois encore) le droit constitutionnel et flirte avec certaines idées des extrémistes de droite. A savoir : immigration = délinquance. Une réaction assez primaire qui ne rappelle pas les heures les plus glorieuses de l'Histoire et peu efficace, puisqu'elle ne pourra pas validée (encore heureux d'ailleurs)
En ce qui concerne la vieille rengaine "Tais- toi mais vote", elle est bien gentille mais elle n'est pas réaliste. Les candidats sont en principe élus sur des propositions et des programmes et non pas pour leur belle tronche. Or, on peut constater que les programmes ne sont pas respectées ou pas totalement. Que des mesures ne sont pas toujours en cohérence avec les discours tenus.
Sans le poil à gratter de la presse, de l'opinion générale (+ éventuellement d'un conseil constitutionnel), la démocratie ne serait qu'une vaste illusion. Si la démocratie se limitait à un vote tous les 5 ans, cela reviendrait à dire que les français s'agenouillent devant un trône. Le propriétaire du trone changerait éventuellement tous les 5 ans, mais en attendant nous ne serions pas autorisés à penser.
Bref, en attendant, vous trouverez dans le dernier numéro d'IG, une interview de Nadine Morano. Vous y retrouverez certains clichés qui démontrent, encore une fois, une méconnaissance du sujet et un manque de recul. Le plus fragrant est la prétendue aliénation de nos têtes blondes par la violence de certains jeux et l'addiction aux PCs et consoles. La classe politique sous-estime encore l'intelligence du joueur moyen qui a le recul pour faire la part des choses. Dieu merci, elle ne nous ressort pas l'histoire du cinglé américain complètement accro aux jeux videos / PC et qui mitraille ses petits camarades.
Elle sous-estime encore le rôle des parents. Après tout, on reproche aux chérubins d'acheter des jeux réservés +18 ans. Mais n'est ce pas aux parents de surveiller leurs enfants ?
La question des jeux videos est à mon avis symptomatique du regard porté par certains politiques sur leurs électeurs. A force de prendre les gens pour des idiots, on finit par s'en convaincre. CQFD ^^
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yoann[007]
- Golden Mario
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- Inscription : lun. 12 janv. 2009 - 01:26
Et c'est précisément pour ce genre de remarque que ton discours est populiste. Tu prétend ne pas avoir le droit de critiquer, ce qui est totalement faux. Non seulement tu l'as, mais en plus, qu'est-ce que tu crois que tu es en train de faire en ce moment même ?Eleglin a écrit :J'estime que les citoyens ont le droit d'exprimer leur désaccord avec la politique actuelle et la façon dont la politique est menée.
Simplement, parler des retraites ou de nationalité quand on parlait de jeux vidéo......
(et en accumulant les contre-vérités sur ces sujets de toute façon, mais bref)J'ai l'impression que tu nous prend pour des idiots. Sauf que je ne me laisserai pas convaincre. Bizarre non ?A force de prendre les gens pour des idiots, on finit par s'en convaincre. CQFD ^^
P.S.: je t'en conjure, arrête de lire IG Mag. C'est pour ton bien.
C'est de l'argumentation ou des affirmations gratuites ?yoann[007] a écrit :
Simplement, parler des retraites ou de nationalité quand on parlait de jeux vidéo......
J'ai l'impression que tu nous prend pour des idiots. Sauf que je ne me laisserai pas convaincre. Bizarre non ?
P.S.: je t'en conjure, arrête de lire IG Mag. C'est pour ton bien.
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yoann[007]
- Golden Mario
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- Inscription : lun. 12 janv. 2009 - 01:26
C'est dommage que tes réponses soient à côté de la plaque.
1 - Tu persistes à répéter que mon discours est populiste. Il ne l'est pas et je ne vais pas me fatiguer à redémontrer ce que j'ai déjà dit plus haut.
2 - Tu dis que mes propos sur les retraites ou le retrait de nationalité accumulent les contre vérités. C'est bien de dire que quelqu'un énonce des faussetés, encore faut-il argumenter son affirmation.
3 - Franchement, je n'ai pas relevé ton PS humoristique sur IG Magazine. Si je le cite, ce n'était pas intentionnel. Tu penses que cela masque le gros de ton message ? Je veux bien, mais pour cela il faudrait déjà qu'il y ait quelque chose de consistant à masquer, non ?
1 - Tu persistes à répéter que mon discours est populiste. Il ne l'est pas et je ne vais pas me fatiguer à redémontrer ce que j'ai déjà dit plus haut.
2 - Tu dis que mes propos sur les retraites ou le retrait de nationalité accumulent les contre vérités. C'est bien de dire que quelqu'un énonce des faussetés, encore faut-il argumenter son affirmation.
3 - Franchement, je n'ai pas relevé ton PS humoristique sur IG Magazine. Si je le cite, ce n'était pas intentionnel. Tu penses que cela masque le gros de ton message ? Je veux bien, mais pour cela il faudrait déjà qu'il y ait quelque chose de consistant à masquer, non ?
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yoann[007]
- Golden Mario
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- Inscription : lun. 12 janv. 2009 - 01:26
C'est LzK qui a dit ça à la base. Je n'ai fait qu'appuyer parce que l'adjectif me semble particulièrement adapté. Personnellement j'aurais plutôt dit "immonde tas de conneries doublé d'un vague et nauséabond parfum extrémiste", donc tu vois, t'es plutôt gagnant au change.Eleglin a écrit :1 - Tu persistes à répéter que mon discours est populiste. Il ne l'est pas et je ne vais pas me fatiguer à redémontrer ce que j'ai déjà dit plus haut.
Ton post est bourré de contre-vérités, point barre, j'en fais la remarque, j'ai jamais dit que j'allais en faire la démonstration puisque je m'en contrefous : je ne vais pas me mettre à alimenter le HS puisque ça n'a rien à foutre là, à la base ! Je pensais que le terme "bref" était assez clair à ce sujet, mais je t'invite à te reporter à un dictionnaire si tu n'en saisis pas pleinement le sens.2 - Tu dis que mes propos sur les retraites ou le retrait de nationalité accumulent les contre vérités. C'est bien de dire que quelqu'un énonce des faussetés, encore faut-il argumenter son affirmation.
OK, voici le gros de mon message (écrit en gros pour t'éviter une confusion de plus) :3 - Franchement, je n'ai pas relevé ton PS humoristique sur IG Magazine. Si je le cite, ce n'était pas intentionnel. Tu penses que cela masque le gros de ton message ? Je veux bien, mais pour cela il faudrait déjà qu'il y ait quelque chose de consistant à masquer, non ?
Amener sur le tapis des sujets aussi variés et sans rapport que les retraites ou la nationalité sur un topic qui traite de jeux vidéo, c'est au mieux totalement à côté de la plaque, au pire partisan et doublé d'une bonne volonté de propagande.
Et c'est en cela que tes posts sont totalement populistes (ça y est, le cheminement est plus évident, là ?). Là, je ne fais que réinterpréter, pour ta bonne compréhension, une idée qui me semblait déjà parfaitement claire dans mes précédents messages.
Rien que ton premier post était grillé : parler de "l'incompétence de Sarko" alors qu'on parle d'un projet de loi ?! Tu ne connais vraiment rien au fonctionnement de nos institutions ou c'était juste pour le plaisir de rajouter un truc sans queue ni tête ?
Oh, je vois que tu as un mot de plus dans ton vocabulaire : "Extrémiste". C'est dommage que tu l'emploies à tort et à travers. Pour que mon propos soit extrémiste, il faudrait que je défende des valeurs ordinairement rejetées et éventuellement que je souhaite les défendre par tout type de mesure radicale. Or, j'ai simplement souligné les lacunes du discours et des actions du gouvernement. Le discours tenu sur les jeux videos n'est pas de meilleure qualité que celui tenu sur d'autres sujets. A mon avis, ils feraient bien de potasser ces sujets avant de prendre la parole. C'est juste histoire de pas avoir l'air stupide, hein ! C'est surtout pour leur bien. Ensuite, j'invite simplement à garder un esprit critique.C'est LzK qui a dit ça à la base. Je n'ai fait qu'appuyer parce que l'adjectif me semble particulièrement adapté. Personnellement j'aurais plutôt dit "immonde tas de conneries doublé d'un vague et nauséabond parfum extrémiste", donc tu vois, t'es plutôt gagnant au change.
Je trouve plutôt amusant que tu taxes mon propos d'extrémiste alors que justement je critique par exemple le fait que Sarkozy s'aligne sur les thèses du Front National en matière d'immigration criminogène.
J'avais bien compris que tu n'avais pas grand chose à dire en la matière.Ton post est bourré de contre-vérités, point barre, j'en fais la remarque, j'ai jamais dit que j'allais en faire la démonstration puisque je m'en contrefous : je ne vais pas me mettre à alimenter le HS puisque ça n'a rien à foutre là, à la base ! Je pensais que le terme "bref" était assez clair à ce sujet, mais je t'invite à te reporter à un dictionnaire si tu n'en saisis pas pleinement le sens.
Apprends le sens des mots que tu emploies. Qui dit "comportement partisan", dit "parti pris" et "idées préconçues". Or contrairement à toi, je ne fais pas que jeter un idée, j'argumente mes propos.Amener sur le tapis des sujets aussi variés et sans rapport que les retraites ou la nationalité sur un topic qui traite de jeux vidéo, c'est au mieux totalement à côté de la plaque, au pire partisan et doublé d'une bonne volonté de propagande.
Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que j'élargis la question du jeu-video ou que je la remets en contexte.
C'est mon point de vue, je l'explique, j'argumente. Je comprends fort bien que tu ne partages pas ce point de vue, c'est tout à fait ton droit. Mais quand on critique, on donne des arguments.
Et que dire de ta petite pique sur la propagande ? Mais bien sûr, je fais partie du grand complot médiatico-politique inféodée au grand parti socialo-maçonique. Je suis démasqué. XD
Plus sérieusement, évite d'utiliser ce genre de termes pour critiquer des idées que tu ne partages. Au mieux, ça sonne creux. Au pire, ça fait pas très malin.
Là encore, répétition d'un mot dont le sens est galvaudé par l'usage. C'est sûr que c'est tendance de sortir des jolis mots, encore faut-il qu'il y ait l'idée derrière.Et c'est en cela que tes posts sont totalement populistes (ça y est, le cheminement est plus évident, là ?). Là, je ne fais que réinterpréter, pour ta bonne compréhension, une idée qui me semblait déjà parfaitement claire dans mes précédents messages.
Je ne vois pas en quoi évoquer l'incompétence d'une personne élue à la tête de l'Etat implique de ne rien connaitre des institutions.Rien que ton premier post était grillé : parler de "l'incompétence de Sarko" alors qu'on parle d'un projet de loi ?! Tu ne connais vraiment rien au fonctionnement de nos institutions ou c'était juste pour le plaisir de rajouter un truc sans queue ni tête ?
Enfin je dirais que ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec une opinion que celle-ci est sans queue ni tête.
Maintenant, si tu ne peux pas mieux faire qu'aligner des mots dont abusent certaines personnalités pour éviter tout débat, je doute que tes prochains messages permettent d'élever le niveau de la discussion.
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Ulysse29
- Metal Mario
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- Inscription : dim. 30 nov. 2008 - 19:44
- Localisation : trap euqleuq ...
Moi meme je suis dans une grotte dont je sort a force de trainer toute la journée sur internet, mais ca fait quelques jours que je l'ai vu celle la
Sinon j'ai hurlé devant le texte, " les enfants passent de nombreuses heures au quotidien devant les jeux vidéo. Certains plus de 2 heures !" Oh mon dieu, et moi je suis quoi alors ?! 2 heures, c'est la moitier de ce que je passe un jour de boulot ...
" qui amène l’industrie des jeux vidéo à s’orienter vers une politique du jeu responsable, en favorisant notamment des sessions de jeu plus courtes et marquées de pauses obligatoires de trente minutes, voire plus pour des jeux de longue durée"
Comme si ils allaient obliger des dévs a bloquer les jeux au bout de deux heures, c'est simple, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet etc ...
Moi je vais proposer un projet visant a faire faire des stages d'informatique et de Jv aux députés, ca sera bénéfique pour tout le monde
Ils passent trop de temps sur TF1, l'addiction grave, ca n'arrive qu'a une minorité, pas dès qu'on a touché une manette
Sinon j'ai hurlé devant le texte, " les enfants passent de nombreuses heures au quotidien devant les jeux vidéo. Certains plus de 2 heures !" Oh mon dieu, et moi je suis quoi alors ?! 2 heures, c'est la moitier de ce que je passe un jour de boulot ...
" qui amène l’industrie des jeux vidéo à s’orienter vers une politique du jeu responsable, en favorisant notamment des sessions de jeu plus courtes et marquées de pauses obligatoires de trente minutes, voire plus pour des jeux de longue durée"
Comme si ils allaient obliger des dévs a bloquer les jeux au bout de deux heures, c'est simple, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet etc ...
Moi je vais proposer un projet visant a faire faire des stages d'informatique et de Jv aux députés, ca sera bénéfique pour tout le monde
Ils passent trop de temps sur TF1, l'addiction grave, ca n'arrive qu'a une minorité, pas dès qu'on a touché une manette
On ne nous dit pas tout. Ben oui, les travailleurs et travailleuses qui passent plus de 2 heures au boulot sont-ils dépendants au travail ?
Plus sérieusement, d'où vient ce critère de deux heures par jour ? Si je lis plus de 2 heures par jour ou si je regarde la TV plus de 2 heures par jour, suis-je dépendant à la lecture ou à la TV ?
Plus sérieusement, d'où vient ce critère de deux heures par jour ? Si je lis plus de 2 heures par jour ou si je regarde la TV plus de 2 heures par jour, suis-je dépendant à la lecture ou à la TV ?
Tu as raison, ce n'est absolument pas réaliste. En admettant que ce type de propositions passe, il faudrait que les éditeurs et constructeurs proposent un hardware ou des logiciels qui répondent spécifiquement à ces critères, pour la France. Je ne suis même pas sûr que ce soit réalisable ou efficace avec la libre circulation des biens en Union Européenne..." qui amène l’industrie des jeux vidéo à s’orienter vers une politique du jeu responsable, en favorisant notamment des sessions de jeu plus courtes et marquées de pauses obligatoires de trente minutes, voire plus pour des jeux de longue durée"
Comme si ils allaient obliger des dévs a bloquer les jeux au bout de deux heures, c'est simple, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet, 2 heures de jeu, 30 minutes d'internet etc ...
Je voulais arrêter le débat parce que je sens que ca mène à rien mais je précise juste un truc.Eleglin a écrit : Je trouve plutôt amusant que tu taxes mon propos d'extrémiste alors que justement je critique par exemple le fait que Sarkozy s'aligne sur les thèses du Front National en matière d'immigration criminogène.
Les extrêmes sont des deux cotés.
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