Nintendo remercie les dénonciateurs de pirates

[AHL 67]

Merci Dimitri.



yoann, bloquer un site sous prétexte qu'il est illégal en France est à peu près impossible. S'il est légal dans le pays qui l'héberge, même si c'est une abberration en France, alors son accès ne peut être empêché sinon c'est un "crime contre le liberté" (comme diraient les défenseurs du site). En plus comment feraient les originaires de ce pays hébergeur pour y accéder si c'est bloqué dans le pays où il résident, alors qu'ils sont parfaitement dans leur droit ?
Non comme l'a dit Quizzman internet relève plus du droit international pour attaquer depuis un autre pays que l'hébergeur, ou bien en se basant sur les lois du pays hébergeur si c'est possible.

[Quizzman]

En même temps, un tracker Torrent à ma connaissance, ce n'est pas illégal alors que ce que propose Nintendo l'est. Mais bon moi je m'en fous ça me laisse juste penser que si Nintendo est prêt à rentrer dans l'illégalité pour sa petite lutte, y'a vraiment aucun scrupule à avoir en tant que pirate...

Pourquoi respecter une firme qui ne respecte rien ?

Tu détournes le sujet, j'en ai parlé:

The Pirate Bay, un site illégal rappelons le, et je me base pour dire ça sur la décision du juge de l'affaire, [...]

Un tracker Bitto n'est fondamentalement pas illégal, dans le cas de TPB, si, et ce qui me permet d'affirmer ça est la décision du juge qui, jusqu'à ce qu'un recours soit fait, est absolue.

D'ailleurs ça me fait marrer, c'est surement une répercussion de ça:

http://wii.gx-mod.com/modules/news/arti ... oryid=2561

EDIT: Megaluigi, ne sois sur de rien en Suisses, et surtout pas de ces rumeurs débiles qui sont colportées par le premier venu qui n'a pris que la loi en considération (or le droit Suisse est basé sur 4 sources et non une seule que sont la loi (le code civil, pénal, des obligations, etc.), la doctrine (l'ensemble des écrits rédigés par des spécialistes en droit), la jurisprudence (l'ensemble des décisions déjà rendue par des juges) et les coutumes (cas qui ne s'applique pas ici, genre la priorité de droite était une coutume avant de rentrer dans la loi)). La seule chose dont tu peux être sur aujourd'hui en Suisse, c'est que le flou juridique autours d'internet est monstrueux, et qu'il tend à être fixé, même si on sait pas combien de temps ça prendra.

[yoann[007]]

ah ben si en plus c'est ton boulot c'est encore mieux, alors explique moi pourquoi on accède a des site de pari en ligne ? comment a ton accès a des site ou y as de la publicité pour le tabac, l'alcool sans les mentions légales francaises ????

Tout ce que tu cites est illégal. Tu en es conscient ?

Bien sûr qu'il y en a, c'était d'ailleurs absolument pas mon propos de dire qu'Internet respecte la légalité (on en est encore trèèèès loin).

Mais c'est juste illégal. Et de la part d'une des sociétés les plus puissantes du Japon, ça la fout mal. On parle pas d'un petit éditeur de tracker pirate ou d'une société réfugiée au Luxembourg, là.

Bref un site internet est régit par le droit du pays dans lequel il est HEBERGE !!!

Pour son hébergement oui. Et pour sa consultation, par le
Internet est tout sauf une zone de non-droit, contrairement à ce que veut une croyance TRES répandue.

Pour la 2eme parti ou je parle du blocage de site d'état , je parle du projet de loi demander par l'état francais pour que les FAI interdisent la connection à certain site pédophile ou autre (si c'est ton boulot et que tu en as pas entendu parler en juin de l'année dernière c'est inquiètant pour ton employeur ) . bref je sais pas qui est mal barré , mais heureusement moi dans mon boulot je m'y connais un minimum.

tiens pour ton information, ca peut aidé

projet de lois loppsi

http://static.pcinpact.com/pdf/Loppsi_projet_loi.pdf

bon après moi c'est juste pas du tout mon boulot, ca reste juste un document du ministère de l'interieur qui doivent pas forcement être super compétent non plus

hors sujet
Tu n'as toujours pas compris mais bon.

idem AHL, je n'ai jamais parlé de filtrage au niveau national. Cf. mon exemple sur le filtrage mis en place par Youtube plutôt. Encore une fois, quand il s'agit de défendre LEURS droits d'auteur ils savent très bien le faire, ce p* de zonage thx Tendo !

[AHL 67]

Ah oui donc tu parles d'auto-censure plutôt, rien à voir avec le droit (enfin si, le but étant de ne pas être attaquable, mais c'est une extension du droit). Mais là tu as l'air de dire que Nintendo est dans l'illégalité en permettant les dénonciations. À mon avis il ne le sont pas, d'abord parce qu'elles ne sont pas publiques (y a rien d'illégal à envoyer un message, même à une société, là y a juste une plateforme qui le permet et dont le but est clair) et que c'est Nintendo qui fait sa propre enquête derrière avant d'éventuellement porter plainte, et ensuite parce que ça doit être légal au Japon d'une manière ou d'une autre. Ils sont pas fous non plus !
Après que ça soit légal ou pas en France ça change rien. Le seul truc où le droit français pourrait intervenir c'est si c'est effectivement considéré comme illégal et que des français sont attaqués par Nintendo à cause de la plateforme. Et encore, ça m'étonnerait que ça change grand chose : je doute qu'ils mentionnent la dénonciation au moment de passer à l'offensive...



Quizzman => Merci pour l'explication. Le déni de service je connais, mais c'est pas franchement un fourre-tout non plus. C'est surtout une attaque visant à surcharger le serveur de requêtes dans le but de le faire craquer.
Cela dit, vous noterez que la page est en HTTPS, donc sur un serveur sécurisé. Et à ma connaissance il est très difficile (impossible ?) de hacker ce genre de serveur (si la prog et la config qui vont avec tiennent la route bien sûr). D'autant qu'un site web est plus facile à protéger (même contre les DoS) qu'un hardware spécifique connu depuis seulement quelques années.

[yoann[007]]

Ah oui donc tu parles d'auto-censure plutôt

Non, de filtrage IP comme ça se fait partout sur des tonnes de sites.

, rien à voir avec le droit

Un tout petit peu, quand même !

Mais là tu as l'air de dire que Nintendo est dans l'illégalité en permettant les dénonciations. À mon avis il ne le sont pas

"A ton avis" peut-être, mais ils le sont.

et que c'est Nintendo qui fait sa propre enquête derrière

Si c'est le cas ils le sont doublement. Et puis m'étonnerait que se rendre justice soi-même soit légal même au Japon.

Ils sont pas fous non plus !

Non c'est sûr, pas folle la guêpe. Ils comptent sur la collaboration bienveillante, docile et écervelée d'un troupeau monstre de fanboys pour leur dénoncer les sites pirates, ils sont donc très loin d'être fous.

Après que ça soit légal ou pas en France ça change rien.

Ah mais si j'insiste, ça change beaucoup de choses. Un français ne doit pas pouvoir dénoncer quoi que ce soit sur leur site, et c'est à eux de s'en assurer.
Y'a d'ailleurs à ma connaissance peu de pays dans le monde qui acceptent ce genre de pratiques.

Le seul truc où le droit français pourrait intervenir c'est si c'est effectivement considéré comme illégal et que des français sont attaqués par Nintendo à cause de la plateforme. Et encore, ça m'étonnerait que ça change grand chose : je doute qu'ils mentionnent la dénonciation au moment de passer à l'offensive...

Le droit français intervient quoi qu'il arrive, car le site est accessible depuis la France (je sais que je me répète, mais visiblement peu de personnes ont conscience du fait qu'Internet n'échappe pas aux lois françaises sur le territoire français).

Dans un Etat de droit, celui-ci s'applique en toute situation, pas seulement en cas de procès. Tu confonds droit et action en justice. Un acte ne "devient" pas illégal à partir du moment où le jugement est prononcé. Il l'est, de manière inné, et est seulement jugé illégal par la suite. Cela n'empêche pas que, dès le départ, il l'est.

Nintendo sait très bien tout ça.

[Miacis]

Tout ce que tu cites est illégal. Tu en es conscient ?

Bien sûr qu'il y en a, c'était d'ailleurs absolument pas mon propos de dire qu'Internet respecte la légalité (on en est encore trèèèès loin).

Mais c'est juste illégal.

C'est juste ce que je lui avais déjà fait remarquer à la page d'avant, mais bon ...

Mais là tu as l'air de dire que Nintendo est dans l'illégalité en permettant les dénonciations en France et dans d'autres pays où elle est interdite.

Fixed.

À mon avis il ne le sont pas, d'abord parce qu'elles ne sont pas publiques (y a rien d'illégal à envoyer un message, même à une société, là y a juste une plateforme qui le permet et dont le but est clair) et que c'est Nintendo qui fait sa propre enquête derrière avant d'éventuellement porter plainte

Légalement, ça reste une dénonciation, non ?
Tu crois quoi ? Que les dénonciations c'est interdit seulement si on la fait publiquement et que l'on trouve le moyen de faire accuser la personne de suite, sans que Nintendo ait à faire d'enquête (WTF ?!) ? Comment tu veux que ça existe ce type de "dénonciation" ?

Tu envoies un message à une société privée donnant des informations sur un contrevenant, même si c'est noyé dans un mail sans rapport, même si c'est juste des suspicions et que tu précise que t'es pas sûr, c'est une dénonciation. Point-barre.

(Plutôt que de partir dans des hypothèses vaseuses sur ce que tu considères être la véritable nature d'une dénonciation, essaie plutôt de te mettre dans l'optique de la logique juridique ... Tu verras que les excuses fumeuses que tu inventes ne valent rien en comparaison ...)

Après que ça soit légal ou pas en France ça change rien.

Bein ... si un peu quand même.
D'après ton raisonnement, le piratage, c'est pas si immoral parce qu'on s'en fiche que ce soit illégal, tant qu'on ne prend aucune mesure contre.

Nintendo fait juste pas mieux que les pirates qu'il attaque.

[pit56]

encore tout faux , pour que ce site tombe sous la loi francaise il faudrait au moins 1 de ces paramètres:

1 Quel le site soit hebergé en france
2 Quel le proprietaire du site soit domicilié en france
3 Quel le public visé soit spécifiquement les francais (et encore c'est bancale dans la plupart des cas le cas de http://www.sportytrader.com/ en est le parfait exemple, les paris sont interdits, le public visé est francais mais les autorités n'ont pas reussi à le fermer)

bref le site de nintendo en question ne répond à absolument aucun de ses critères

[Flobo]

Tu dis qu'un site internet, s'il est accessible en france, doit respecter la loi francaise.
Je vais prende l'exemple inverse. Chaque site d'information qui critique le régime chinois doit il "bloquer" toutes les ip chinoises, parcequ'un chinois pourrait tomber dessus et qu'il est illégal la bas de critiquer le régime. Pour moi, c'est n'importe quoi, leur gouvernement censure déja assez internet pour qu'on y ajoute encore une couche.

[yoann[007]]

encore tout faux , pour que ce site tombe sous la loi francaise il faudrait au moins 1 de ces paramètres:

1 Quel le site soit hebergé en france
2 Quel le proprietaire du site soit domicilié en france
3 Quel le public visé soit spécifiquement les francais (et encore c'est bancale dans la plupart des cas le cas de http://www.sportytrader.com/ en est le parfait exemple, les paris sont interdits, le public visé est francais mais les autorités n'ont pas reussi à le fermer)

bref le site de nintendo en question ne répond à absolument aucun de ses critères

Bah non, un site qui ne répond pas à ces critères n'échappe pas à la loi pour autant. Je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel dans ce que je dis

Tu dis qu'un site internet, s'il est accessible en france, doit respecter la loi francaise.
Je vais prende l'exemple inverse. Chaque site d'information qui critique le régime chinois doit il "bloquer" toutes les ip chinoises, parcequ'un chinois pourrait tomber dessus et qu'il est illégal la bas de critiquer le régime. Pour moi, c'est n'importe quoi, leur gouvernement censure déja assez internet pour qu'on y ajoute encore une couche.

Euh...
Pour me discréditer totalement tu aurais pu prendre un exemple encore pire. Je te suggère un bon vieux Godwin ça marche toujours.

Avec ton raisonnement, si Internet avait existé sous le régime nazi, le site web du général de Gaulle aurait été censuré en Allemagne et en France !

Ou comment passer de "mec qui rappelle simplement les lois" à "défenseur de la censure chinoise", et pourquoi pas pétainiste. Merci le net, c'est magique.

(Je rappelle simplement que, moralement, le truc douteux dans l'histoire, c'est la délation collective organisée par Nintendo. Non ?)

[pit56]

ah bon et pourquoi il a été impossible juridiquement de fermer betclic gros malin si il échappe pas à la loi francaise ?????

[yoann[007]]

ah bon et pourquoi il a été impossible juridiquement de fermer betclic gros malin si il échappe pas à la loi francaise ?????

Parce que ce qui est illégal de fait n'est pas forcément condamnable.
"Tu confond droit et action en justice", disais-je quelques posts plus haut.

[pit56]

lol c'est la c'est la meilleur, a partir du moment ou c'est illegale ca veut dire qu'une loi l'interdit et c'est donc condamnable .

[AHL 67]

yoann, Miacis => J'ai bien compris que pit56 n'est pas une référence pour vous, mais je pense qu'il a raison : si le site n'a aucun lien avec le droit français, celui-ci ne doit pas pouvoir s'appliquer.
Pis bon après pour ce qui est de "l'acte de dénonciation" je veux pas trop m'avancer, mais je suppose que si Nintendo dit qu'ils ont fait leur propre enquête, sans aucune référence à une dénonciation, ça doit passer. M'enfin ça après c'est les méandres sombres de la loi, alors même si je m'en sors c'est pas du tout mon domaine.

Ils sont pas fous non plus !

Non c'est sûr, pas folle la guêpe. Ils comptent sur la collaboration bienveillante, docile et écervelée d'un troupeau monstre de fanboys pour leur dénoncer les sites pirates, ils sont donc très loin d'être fous.

Mais non, je parlais bien de la légalité...
Si c'était illégal au Japon ils l'auraient pas fait. D'ailleurs ils le feront certainement pas en France si c'est illégal.

[Halouc]

Entre le "filtrage de site" et "le site pour dénoncer", je sais pas quoi est le pire? On ne peut pas être "contre Hadopi" et approuver ce genre de chose.

[yoann[007]]

yoann, Miacis => J'ai bien compris que pit56 n'est pas une référence pour vous, mais je pense qu'il a raison : si le site n'a aucun lien avec le droit français, celui-ci ne doit pas pouvoir s'appliquer.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est qu'à partir du moment où il est accessible en France (ce qui est basiquement le cas pour tout).
Lorsqu'un éditeur a connaissance de l'illégalité de son site dans tel ou tel pays, il doit faire en sorte que celui-ci n'y soit pas accessible, c'est techniquement possible et légalement obligatoire. Il peut être facilement prouvé que Nintendo, société implantée à l'international et disposant d'un service juridique, a fait preuve de négligence en mettant en ligne dans le monde un site qui n'a pas lieu d'être sous de nombreuses juridictions. Donc, ils ne peuvent même pas plaider la bonne foi ("on ne savait pas")...

@pit56 : c'est illégal mais pas condamnable quand il n'y a personne à condamner. C'est le cas lorsque la faute est commise par quelqu'un dont on ne connaît pas l'identité (ex. : plainte contre X) par exemple. Et pourtant, c'est illégal quand même. Tu comprend ou toujours pas ?

A la base j'ai dit que c'était illégal, pas qu'il fallait attaquer Nintendo. Encore une fois, le net c'est magique.

Pis bon après pour ce qui est de "l'acte de dénonciation" je veux pas trop m'avancer, mais je suppose que si Nintendo dit qu'ils ont fait leur propre enquête, sans aucune référence à une dénonciation, ça doit passer. M'enfin ça après c'est les méandres sombres de la loi, alors même si je m'en sors c'est pas du tout mon domaine.

Comme l'a dit Miacis plus haut, une dénonciation est une dénonciation. Ce n'est pas le terme qu'ils utilisent qui importe, mais ce qu'ils demandent de faire... une dénonciation !

Et leur histoire d'enquête c'est encore plus douteux. Je ne lis pas le japonais, j'aimerais bien savoir dans le détail comment ils expriment leur aberration légale

Mais non, je parlais bien de la légalité...
Si c'était illégal au Japon ils l'auraient pas fait. D'ailleurs ils le feront certainement pas en France si c'est illégal.

J'en doute. Dans le domaine de la protection des droits d'auteur, on vit dans une époque où les infractions aux lois sont fréquentes (par excès de confiance des sociétés concernées ?).
L'affaire Techland est un bon exemple. La MPAA et la RIAA sont pas mal dans leur genre, également....