Manhunt 2 censuré définitivement ?

Akhoran · Message par **Akhoran** » dim. 05 août 2007 - 20:06

Lol tu vas pas me dire que la ludothéque N64, GC ou WII est de "meilleur qualité" que ce qu'etais la PS1, PS2 ou xbox360-ps3 aujourd'hui car la c'ets un coup a perdre tout credibilité ton truc ...

J'ai rien suggéré de tel non plus, de toute façon c'est un débat sans fond ni fin la question de savoir si N64 > PS1 ou que sais-je.

J'ai juste dit qu'il n'y a pas corrélation entre maturité du contenu d'un titre et qualité du titre, donc qu'il n'y en a pas non plus à l'échelle d'une ludothèque.

J'avais bien compris ton histoire de "qualité" et je préfere dire mieu, car une ludothéque large est "mieu" pour plusieur raison autre que qualitatif seulement !

Bah c'est bien, mais tu me répond en ayant compris ce que je voulais dire, mais sans répondre à ce que j'ai dit vu que tu reprend mon emploi tu termes 'mieux' en lui donnant un autre sens que le miens.

[edit : donc au mieux ça veut dire que finalement tu ne me réponds pas, au pire que tu déformes mon propos.]

Message par **sakuragi** » dim. 05 août 2007 - 20:34

Ba la base qui parle de "Qualité " a par toi ?

Je disais qu'une ludothéque qui contient des titre avec le plus grand panel de théme allant de Enfant a Mature c'etais quand même "mieu" qu'une ludothéque qui laisse certaine catégorie de côté !

Partit de là pourquoi tu veu me parlé de "qualité" alors que je n'y fais pas référence ? on se le demande encore !

A noter que c'est pas pour ça que Nintendo c'est moins bien pour autant, on peut tout à fait faire du bon jeux vidéo en se passant de ce genre de choses.

Tu voulais que je reponde a ça ? ba je l'ai deja fais !

Je peu te re-repondre, si c'ets moins bien de faire une console sur laquel est d'occulté certains théme ou sujet de jeu...

Pour l'histoire des bons jeux, encore aurais t'il fallu que tu comprenne que je ne critiqué pas la qualité editorial de Nintendo plsu que son orientation ou censure...

Akhoran · Message par **Akhoran** » dim. 05 août 2007 - 20:36

Akhoran a écrit :A noter que c'est pas pour ça que Nintendo c'est moins bien pour autant, on peut tout à fait faire du bon jeux vidéo en se passant de ce genre de choses.

Premier quote que tu as fait de moi, point de départ de cette discussion.

Message par **sakuragi** » dim. 05 août 2007 - 20:38

Ba oui j'en parle de se quote et c'ets toujours toi qui parle de qualité , pas moi ....

mateur62 · Message par **mateur62** » dim. 05 août 2007 - 20:42

Eh ben finalement je me demande comment vont 'il faire pour censurer manhunt 2^^

Akhoran · Message par **Akhoran** » dim. 05 août 2007 - 20:44

En fait on est d'accord.

C'est moi qui ai introduit la notion de 'mieux' se basant sur la qualité, justement pour faire remarquer que quantité ne rimait pas forcément avec qualité.

Akhoran · Message par **Akhoran** » dim. 05 août 2007 - 20:51

Pour l'histoire des bons jeux, encore aurais t'il fallu que tu comprenne que je ne critiqué pas la qualité editorial de Nintendo plsu que son orientation ou censure...

Et ça j'ai bien compris, et je suis même d'accord, c'est toujours con de se limiter.

Je faisais juste remarquer qu'on peut avoir toute la qualité qu'on veut en se passant de maturité. La maturité vu comme le saint graal du jeu vidéo c'est de la connerie élitiste.

Message par **sakuragi** » dim. 05 août 2007 - 21:04

Akhoran a écrit : Et ça j'ai bien compris, et je suis même d'accord, c'est toujours con de se limiter.

Je faisais juste remarquer qu'on peut avoir toute la qualité qu'on veut en se passant de maturité. La maturité vu comme le saint graal du jeu vidéo c'est de la connerie élitiste.

Ca ne te dérange pas j'espere si je te dis que tes univers bonne enfant, puéril et au combien naif, sont eux une connerie utopiste !

BA oui la non violence dans les jeux video vue comme le saint graal c'ets tout aussi ... con c'est ça !

Laisse donc le choix au gens comme ils te le laissent et les moutons seront bien gardé l'ami.

Akhoran · Message par **Akhoran** » dim. 05 août 2007 - 21:20

Oh bah je suis bien d'accord vu que je ne pense ni n'ai voulu dire ça (pour le choix je viens même tout juste de dire le contraire).

Dire que la maturité n'est pas le saint graal, ce n'est pas dire ce qu'est le saint graal, c'est juste dire ce qu'il n'est pas.

Eggfool · Message par **Eggfool** » dim. 05 août 2007 - 23:39

sakuragi a écrit :
Linkstar a écrit :Si Nintendo veut des jeux avec des persos tout mignons qu'ils pensent à Happy Tree Friends *lol*
Lol ouais , de toute façon Nintendo a un comportement pour le moins utopic , vouloir dominé un marché avec une préférence pour les enfant et les familles ca me donne envi de vomir perso !

Et ca me rapelle la Snes avec les censure a outrance sur du Mortal Kombat par exemple !

Un pote me disais ya quelque mois en jouant a God of War et rigolant devant Kratos qui s'amusé avec 2 jeunes Spartiate : " A ba ça c'ets sure on verrais pas ça sur une console Nintendo lol"

C'ets vrais que les théme mature sur console Nintendo c'ets tabou....

Mais c'est quoi au juste un "thème mature"?

Ca ne veut strictement rien dire... La question de la censure n'est pas en rapport avec une hiérarchie de violence ou de "maturité" d'un jeu (ou de toutes oeuvres) mais se mesure dans le degré de gratuité de celle ci.

L'exemple de Manhunt est en cela frappant. Pour avoir (un peu, car vite lassé) joué à Manhunt premier du nom, j'ai été frappé par la gratuité de la violence du jeu... Du coup cette "violence" perd tout intérêt, elle ne veut plus rien dire... Et n'est pas Stanley Kubrick qui veut...

L'immaturité consiste souvent à faire de gros raccourcis par manque de recul, par manque de réflexion... Le raisonnement Violence=maturité en est un.

Pour moi, et heureusement pour d'autres aussi, un jeu mature est avant tout un jeu dont le game play ne sous estime pas l'intelligence du joueur. Quelque soit l'univers dans lequel il se déroule. Qu'il soit peuplé de zombies, de psychopathes ou de bisounours. Mais à l'heure où la publicité envahit le jeu vidéo, il est peu sûr que certains concepteurs ne recherchent pas autre chose que du "temps de cerveau disponible" chez le joueur...

La cible de rockstar pour Manhunt est justement le joueur immature. Celui qui s'extasiera devant la boite du jeu en se disant "Wouaah, c'est violent, j'aurai trop la classe si je joue à ça !".
Beau raccourci encore.

Autre chose : Me doutant bien que de nouveaux raccourcis pourraient faire écho à ce post, je rappelle que je ne suis absolument pas en faveur de la censure de ce jeu, ni de quelconque autre. Mais de son ignorance, et d'un certain mépris... pourquoi pas.

Message par **sakuragi** » lun. 06 août 2007 - 10:59

Mais c'est quoi au juste un "thème mature"?

Ca ne veut strictement rien dire... La question de la censure n'est pas en rapport avec une hiérarchie de violence ou de "maturité" d'un jeu (ou de toutes oeuvres) mais se mesure dans le degré de gratuité de celle ci.

Ba un théme mature est un théme qui demande une certaine maturité et expérience pour e^tre compris ou impliqué sans choc émotionnel son lecteur...

Va pas parler politique dans un jeu a un enfant , généralement il comprend pas et s'en fou, on ne montre pas des scene pornographique non plus a un enfant de -18ans ...

Quand à la censure ba elle conssiste tout simplement a faire disparaitre ce qui et selon elle trop choquant et immoral !

Mais l'organisme des classement de jeux video eux c'est pas la censure, il classe juste un jeu selon son théme et accessibilité c'est tout, pour pas qu'un enfant ce retrouve a acheter un jeu qu'il ne comprendra pas....
**
Aprés c'ets pas une hitsoire de gratuité comme tu le dis, les films qui affiche les tours du walltret center on etais censuré (plan sur les tours supprimé...) ca na rien d'un acte de gratuité pourtant ? pareille plusieur film on vue les signe de laa croix nazis retiré des scéne...

Donc non la censure n'agis pas selon la gratuité ou la violence uniquement, c'est un raccourci de la chsoe que tu nous fais là justement

gryzor · Message par **gryzor** » lun. 06 août 2007 - 12:45

que de blabla car le jeu sera bien en vente en france expemple tout bete"R E4 edition wii" ou le jeu est sorti en france non censuré mais que en angleterre il est interdit . ^^ n'ayer crainte tout ces jeux auront bien lieu en france +++

[pseudanonyme]

gryzor a écrit :que de blabla car le jeu sera bien en vente en france expemple tout bete"R E4 edition wii" ou le jeu est sorti en france non censuré mais que en angleterre il est interdit . ^^ n'ayer crainte tout ces jeux auront bien lieu en france +++

RE4 n'a pas du tout été interdit en Angleterre, mais bon...

Et puis si le Manhunt ne sort pas aux USAni en UK,ils vont pas le sortir e France, ça n'a aucun sens...

Eggfool · Message par **Eggfool** » lun. 06 août 2007 - 17:52

sakuragi a écrit :
Mais c'est quoi au juste un "thème mature"?

Ca ne veut strictement rien dire... La question de la censure n'est pas en rapport avec une hiérarchie de violence ou de "maturité" d'un jeu (ou de toutes oeuvres) mais se mesure dans le degré de gratuité de celle ci.
Ba un théme mature est un théme qui demande une certaine maturité et expérience pour e^tre compris ou impliqué sans choc émotionnel son lecteur...

Va pas parler politique dans un jeu a un enfant , généralement il comprend pas et s'en fou, on ne montre pas des scene pornographique non plus a un enfant de -18ans ...

Quand à la censure ba elle conssiste tout simplement a faire disparaitre ce qui et selon elle trop choquant et immoral !

Mais l'organisme des classement de jeux video eux c'est pas la censure, il classe juste un jeu selon son théme et accessibilité c'est tout, pour pas qu'un enfant ce retrouve a acheter un jeu qu'il ne comprendra pas....
**
Aprés c'ets pas une hitsoire de gratuité comme tu le dis, les films qui affiche les tours du walltret center on etais censuré (plan sur les tours supprimé...) ca na rien d'un acte de gratuité pourtant ? pareille plusieur film on vue les signe de laa croix nazis retiré des scéne...

Donc non la censure n'agis pas selon la gratuité ou la violence uniquement, c'est un raccourci de la chsoe que tu nous fais là justement

Heu... je suis circonspect. Ton raisonnement ne tient pas vraiment la route. D'ailleurs, quand je posais la question "mais qu'est que c'est au juste qu'un jeu mature" ce n'était pas une "vraie" question à laquelle j'espérais une réponse, elle était rhétorique... D'ailleurs ta réponse est assez rigolote : "Ba un théme mature est un théme qui demande une certaine maturité". Merci pour l'éclaircissement

Et un thème sage est un thème qui demande une certaine sagesse ?
Bref, passée cette petite incompréhension, je m'attarderait au reste de ton message : tu commets quelques erreurs.
Je ne disais pas gratuité=censure, mais qu'une violence gratuite pouvait être choquante, en l'absence de réflexion implicite l'accompagnant (comme dans Orange mécanique ou Full Metal Jacket de Kubrick auxquels je faisais allusion).

Après, les amalgames que tu enchaines sont déconcertants.
Par exemple, lorsque tu désires casser l'argument "de la gratuité" en parlant du Wall Trade Center effacé (de la fin de Spiderman 2 si ma mémoire est bonne) tu passes complètement à côté de ta démonstration puisque ton raisonnement se base sur une mauvaise interprétation (du domaine du non sens même)de mon post. Car je ne démontre pas Censure=gratuité ou censure=violence comme tu l'a compris, mais Violence choquante=Violence gratuite (le plus souvent du moins). Après, la violence gratuite est une motivation de censure parmi d'autres, il ne faut pas tout mélanger, et sur ce point, nous nous rejoignons apparemment. La censure s'en prend à ce qu'elle juge choquant pour certaine personnes, et les exemples des tours et de manhunt n'ont rien à voir ! Tout comme d'ailleurs ces deux exemples n'ont rien à voir avec la "censure" touchant Zack et Wiki. Et c'est bien le mélange de toutes ces censures qui ont motivé mes posts. Le fait que tu répondes justement à mon post en commettant cet amalgame en guise d'argument est terriblement ironique.

Pour revenir à la maturité, nous ne sommes pas vraiment d'accord, mais outre le côté rigolo du début de ta contre-argumentation, le reste n'est vraiment pas convaincant. La maturité n'est pas définissable en deux phrases, tant son sens et ses valeurs, ses interprétations varient en fonction des sujets traités... De plus, il ne faut pas confondre la maturité de l'oeuvre elle même, et la maturité de celui à qui elle est potentiellement destinée... et tu mélanges allègrement les deux ! La première concerne surtout (du moins dans le domaine du jeu vidéo, sinon il me faudrait encore 20 pages) le degré d'intelligence attendu par le concepteur, la seconde (que tu as d'ailleurs surtout décrite) est effectivement du domaine de la compréhension du joueur. Même cette dernière définition est à prendre avec beaucoup de pincettes, tant le sujet est complexe.

Ravi en tous cas d'avoir cette discussion avec toi, au moins les forums sauvent comme ils peuvent la maladresse de certains articles auxquels ils sont attachés.

Enfin, quant à la déclaration savante "que de blabla" de "pseudanonyme", je tiens à marquer un soupir : Ces personnes fuyant toutes réflexions ou discussion intéressantes me semblent bien désespérantes.

Eggfool · Message par **Eggfool** » lun. 06 août 2007 - 17:55

Oups, c'est "Gryzor" et non pas "pseudanonyme" qui a écrit "que de blabla".

1000 excuses pseudanonyme!