Wii : craintes chez les joueurs (surtout moi !)

yoann007 · Message par **yoann007** » mer. 13 sept. 2006 - 17:07

Eden a écrit :Comme je l'ai dit, oui... il est normal de se forger une opinion. Mais, ce sera une opinion sur des idées et non sur des expériences.

ai-je dit le contraire ? ç'en est pas moins une opinion. Et elle n'est pas basée sur *rien*.

Pour répondre à ta question.

Ma préférence va à la Wii... car je n'ai pas envie de mettre 499€ dans une console. Sinon, je sais que le gameplay PS3 me conviendra car classique et ca me va, le gameplay Wii... je ne sait encore rien. Au pire, il y aura toujours le gameplay classique sur Wii. (sinon, il y a des jeux auquels je veux jouer sur les deux machines)

Maintenant, si je te dis que le gameplay de la Wii va tout déchirer... quelle sera ta reaction sur mon opinion? Simplement que je n'ai pas testé la Wii et qu'à priori, je n'en sais rien.

non. Au contraire... tu as clairement des goûts qui ne sont pas les miens, mais tu as une opinion respectable, si si !

la Wii c'est principalement une idée du jeu, une philosophie, qu'on peut percevoir avant sa sortie, c'est ce qui fait qu'on sait assez globalement à l'avance si elle est susceptible de nous plaire ou non

En ce moment, j'ai une opinion réelle sur la Xbox360. Je l'ai testé et les jeux dessus me conviennent. Et là, j'attend d'avoir du concret sur la Wii avant de me décider soit à prendre la Wii avec Zelda soit la Xbox360 avec Gears of War.

et tu n'es pas d'accord sur le fait que ça, c'est une opinion ? :o

C'est juste que pour moi, tant qu'on a pas tester la machine... on ne sera pas sûr à 100% que cela ne convient pas.

haha mais une opinion c'est rien de sûr (ou plutôt c'est sûr que c'est ce qu'on pense à l'instant où on le pense ^^). Ca se change... mais en attendant c'est une opinion et je vois pas pourquoi on se priverait de la défendre

Akhoran a écrit :
yoann007 a écrit :j'assume parfaitement et après ? j'ai déjà dit que j'étais pessimiste et exigeant
Bah et après rien en fait :p

Juste que c'est peut être ça qui crée des tensions, parfois.

c'est bien dommage, on parlait de tolérance... :(

caselogic33 · Message par **caselogic33** » mer. 13 sept. 2006 - 17:08

doubat a écrit : une immersion par les mouvements du corps je pense ke le plus efficace est la seconde solution...

Le problème de la Wiimote, c'est le syndrome "coup de poignet" donc même l'immersion par le gameplay en prends un coup.

ibanez laurent

Moi, perso le online ne me fait pas peur...celui de la Ds est simple, pratique et efficace...et gratuit!

Je trouve dommage que Nintendo ne lance pas le online de suite (quoique début 2007 c'est pas si loin) mais il répète la chronologie de la Ds...voila le produit, habitué vous, et voici le online (qui cartonne sur Ds).

Pour le moment, Nintendo est le seul à savoir les capacités de leur console d'où le fait que les grosses licences de la firme sont les produits les plus poussés que ce soit en jouabilité ou en graphisme.Ou... voilà ce qu'il est possible de faire sur notre console.

Quel jeu génial, la firme pourrait-elle lancer pour promouvoir son online à votre avis? (les pronostics sont ouverts!...mp3 via 24h connect

...un mariokart...ssmb...)en tout cas il faut un titre fort! comme mariokart l'a fait sur Ds avec brio...

doubat · Message par **doubat** » mer. 13 sept. 2006 - 17:09

peut tu preciser le syndrome coup de poignet ???
juste pour je comprenne mieux.

keoone · Message par **keoone** » mer. 13 sept. 2006 - 17:18

c'est clair que la Wii , du fait de la wiimote , impose qu'on la test correctement avant de dire si elle nous intéressent personnellement , mais d'une façon générale on ne peut qu'être optimiste quand on connait les compétences de Nintendo en matière de Gameplay ... si c'était NOKIA qui avait annoncé la Wii , je pense qu'effectivement j'aurais été plus septique ... bref je ne pense pas que nintendo puisse sortir un truc mal fini qui ferait régresser le Gameplay , la Wiimote offre plus de possibilité que le pad classic , Pour le reste c'est aux developpeurs d'imaginer, de concevoir, et d'adapter la Wiimote aux jeux comme pour madden, Xmen , métroid ou red steel ...

Eden · Message par **Eden** » mer. 13 sept. 2006 - 17:21

yoann007 a écrit :haha mais une opinion c'est rien de sûr (ou plutôt c'est sûr que c'est ce qu'on pense à l'instant où on le pense ^^). Ca se change... mais en attendant c'est une opinion et je vois pas pourquoi on se priverait de la défendre

En effet, elle n'est pas basé sur rien. Mais comme je l'ai dit... savoir quelque chose et faire vraiment son expérience, c'est totallement différent.

Concernant, la Wii et la PS3... ce ne sont pas mes goûts qui tranchent mais bien la réalité du porte-feuilles.

Concernant la philo, oui ce que tu dit est vrai. C'est d'ailleurs pour ca que j'accepte ton opinion. Mais sachant que dans 2mois, il y a des chances que tu retourne ta veste... je ne l'a respecterai pas.

Ben, c'est rien de sûr quand elle se base sur des "on dit", "des rumeurs" etc... et c'est donc à ce niveau que je ne l'a respecte pas. Une fois que tu auras une opinion sur une expérience concrète... ce sera du 100% et là tu pourras dire à 100% tel ou tel et la je respecterai ton opinion.

Donc, en gros pour être plus clair. J'accepte que tu ais un avis, car c'est ton droit d'en avoir un et de le partager mais je ne le respecterai pas (lui donner raison en somme) car je sais que tu n'en es pas sûr à 100% n'ayant pas d'expérience concrète. En mettant les préjugés de côté, si tu en as, à la sortie de la Wii... tu ne peux pas dire maintenant avec certitude que la Wii dans son ensemble ne te conviendra pas.

yoann007 · Message par **yoann007** » mer. 13 sept. 2006 - 17:23

j'ai l'impression qu'il y a un problème. Pour toi, respecter une opinion c'est la partager forcément ? O_o

Gorgoth · Message par **Gorgoth** » mer. 13 sept. 2006 - 17:23

Cubess a écrit : Je suis un joueur donc je me tourne vers la Xbox360.

Donc ceux qui vont prendre la Wii sont pas des joueurs ? Ca va les chevilles ?

Cubess a écrit :La Xbox360 dispose d'un Online très bon, ce qui manque énormément à la Wii. Microsoft mise beaucoup sur le Online et pas sur une manette.

Nintendo mise sur la manette ET le online avec la Wii. Et as-tu seulement essayé la connexion Wifi sur DS ? C'est gratuit, simple et intuitif, sans fioritures inutiles (pour surfer, j'ai mon ordinateur ce qui sera toujours mille fois mieux qu'une console).

caselogic33 a écrit : L'expérience de la Ps1 et de la PS3 (+ de 100 milion de joueurs) me font dire que ce sont les jeux adultes qui sont le plus recherchés pour les joueurs, chose que Nintendo délaisse (échec de la GC, N64) au profit d'une poltique plutot axé multijoueurs et funs (je ne dis pas qu'ils font faire que ça).

Les jeux adultes sont totalement délaissés, oui : Golden Eye, Perfect Dark, Resident Evil, Starwars, Metal Gear, Metroid, Zelda (pas tous on est d'accord), FIFA... c'est que des licences pour gamins, c'est bien connu. Alors certes il y en a moins que sur Play, mais c'est en grosse partie à cause de l'image de marque de Nintendo : même avec tous les efforts du monde, ils demeureront les éternels "pour gamins" aux yeux du grand publique, et donc les jeux matures ne se vendent pas (voir l'exemple des Resident Evil ou des Metroid sur GC). Ca fait 15 ans que ça dure...

caselogic33 a écrit :c'est qu'il ne lutte pas le mal par la racine.

T'entendras jamais raison hein ?
Nintendo NE PEUT PAS affronter des géants comme Sony et Microsoft de front. Je sais pas si tu te rends compte de la différence de poids de ces trois sociétés, mais Nintendo est au bas mot 30 fois plus petit que ses concurrents ! C'est déjà beau qu'ils n'aient pas coulé comme SEGA (qui était encore plus petit

), et si Yamauchi n'était pas actionnaire majoritaire et têtu comme une mule, Big N aurait probablement été rachetés depuis longtemps...

caselogic33 a écrit :Bref, j'aimerais bien que Nintendo incite les dévelopeurs à faires des Hits mais cela passe par des rachats de studio prommetteur.

Illustration : Rare. Après le rachat total par Microsoft (pour dix fois sa valeur), tous les "bons" ont quitté le navire, résultat, la société n'est plus que l'ombre d'elle-même, sans compter que les cahiers des charges drastiques de Nintendo les poussaient à se surpasser.

Oko a écrit :et d'ailleurs SONY va tenter de nous offrir les deux

Essaie seulement de viser dans l'espace avec une manette à deux mains. Cette prise en main ne permet que de l'incliner ou de la faire pivoter (utilisable en gros pour les jeux d'avions et de caisses), le reste est trop imprécis.

Eden a écrit :Ca ne veut pas dire pour autant qu'il n'y aura que des jeux que certains appellent "non-jeux".
Sur NDS, vous en voyez beaucoup de ces jeux? Il doit y en avoir 10 sur la centaine de jeux déjà dispo sur la machine.

Exact. C'est comme les jeux gamins, une question d'image. Si Nintendo sortait dix Resident Evil pour un "Mario et les étoiles qui sourient", tout le monde ne parlerai que du Mario... J'exagère exprès, mais l'idée est là.

Kenji' a écrit :Pour les graphismes, ils pouvaient faire un effort...

Comme je l'ai déjà expliqué, impossible sans démultiplier la taille, la ventilation, et même le prix de la console. Autrement dit, ça voudrait dire avoir une autre 360/PS3 à 500€ et de 5 kg.

caselogic33 a écrit :Imangez si :
SEGA nous fait un Virtua tennis wii, un House of the death
CAPCOM un megaman, un Time crisis
KONAMI un castlevania, un Suikoden ,
SQUIX un secert of mana, un vrai DQ
UBI SOFT un Rainbow 6, un Assassin’s Creed
NiNTENDO: ZELDA, SSBM...
Et ce soutien, l'éditeur l'avait avec la nes, super nes alors Nintendo qu'est-ce que vous attendez pour la retrouver?

Il y avait une nette différence à l'époque.
D'abord, Nec Entertainment et SEGA étaient plus petits que Nintendo (alors que maintenant c'est Nintendo le petit poucet), ensuite, Nintendo, de par sa situation de force, avait une politique qui ferait passer les pires actes de Sony et Crosoft combinés pour des mamours, et enterrait dans l'oeuf toute concurrence.

Oko · Message par **Oko** » mer. 13 sept. 2006 - 17:25

Eden a écrit :Mais ca ne doit pas nous empêcher de te respecter en tant que personne.

Exactement. Tu as toi-même cru, yoann007, que j'avais – je cite à peu près– "retrouvé une certaine forme de courtoisie". Bon, je passe sur le "retrouvé", étant donné que nous savons tous les deux que tu me cottoies depuis assez longtemps ici pour savoir que je respecte les avis de chacun, et que je ne fais que les discuter.

Exemple : j'avais mis un smiley dans mon message qui te qualifiait de "joueur en perte de vitesse", pour ainsi dire, et reconnais qu'il n'y a rien de plus alarmant que de parler des "non-jeux" que ne peuvent vraisemblablement pas aimer les "puristes" (je me situe où, du coup ?). Tu n'acceptes pas qu'on dise que tes goûts soient mauvais, mais au final c'est ce que tu fais en dénigrant telle ou telle chose ici. Pour quelqu'un qui revendique l'humour, je pensais que tu aurais compris. Je me suis au demeurant largement justifié sur cette phrase (post à la suite duquel tu t'es bien "foutu de ma tronche", alors qu'il y avait un réel débat là-dessous), et tu as toi-même reconnu être exigeant ! J'ai donc visé juste, non ?

Et pour répondre à la question que tu poses à Eden, je n'ai aucune préférence entre la Wii et la PS3, sachant que je n'y ai pas joué. Après, j'ai certes quelques penchants pour Nintendo (doux euphémisme), mais je n'en vois pas moins les qualités des autres constructeurs, ni-même les défauts de Nintendo.

Après, je le répète, on est là pour discuter, sans pour avoir autant un avis tranché sur chaque question. cf. le topic sur la couleur principale de la Wii, que tu annonçais définitivement bleue, sans autre forme de procès. Je la vois blanche, mais je n'ai pas forcément plus raison que toi... Je parle donc de tolérance, et j'ai ma propre vision de joueur, mais je n'en enterre pas pour autant les autres... j'essaie juste d'expliquer la mienne.

Je crois que le fait que tu ne m'aimes pas trop altère un peu ton jugement sur mes posts ^^

[EDIT : on arrive bien à discuter de la sorte avec caselogic33, qui a les mêmes idées que toi, et je ne suis pas différent face à lui que face à toi. Et en prime, il supporte le PSG

]

[EDIT pour Gorgoth : hé ! j'ai bien dit "essayer" :p C'est sûr qu'on n'atteindra pas la liberté de la wiimote apparemment, mais bon !]

Eden · Message par **Eden** » mer. 13 sept. 2006 - 17:29

yoann007 a écrit :j'ai l'impression qu'il y a un problème. Pour toi, respecter une opinion c'est la partager forcément ? O_o

Non, si tu me dis que tu as joué à la Wii et que tu as trouvé ca très mauvais comme expérience, je respecterai ton opinion même si moi j'ai adoré.

Tu as testé et t'as pas aimé, c'est comme ca. Chacun ses goûts.

Mais dire que la Wii ne te convient pas sans la tester, sans être sûr que ca ne te convient pas réellement, c'est bien ca que je ne respecte pas.

yoann007 · Message par **yoann007** » mer. 13 sept. 2006 - 17:32

Eden a écrit :
yoann007 a écrit :j'ai l'impression qu'il y a un problème. Pour toi, respecter une opinion c'est la partager forcément ? O_o

Non, si tu me dis que tu as joué à la Wii et que tu as trouvé ca très mauvais comme expérience, je respecterai ton opinion même si moi j'ai adoré.

Tu as testé et t'as pas aimé, c'est comme ca. Chacun ses goûts.

Mais dire que la Wii ne te convient pas sans la tester, sans être sûr que ca ne te convient pas réellement, c'est bien ca que je ne respecte pas.

je me base sur ce que je sais, j'ai jamais prétendu savoir ce qu'on ressent avec la wiimote en main, mais la wii a une philosophie, une optique qui ne m'intéressent pas. C'est ce que je pense et je ne vois pas en quoi ça a moins de sens qu'après que j'y aurai joué.

AHL 67 · Message par **AHL 67** » mer. 13 sept. 2006 - 17:37

J'ai le droit de modérer malgré mon 4 ou 5ème post ?

ARRÊTEZ AVEC VOS HISTOIRES D'OPINIONS, ÇA NE MÊNE NULLE PART !!! :x
Merci.

Non, je ne parlerais pas des enfants qui n'aiment pas les choux de Bruxelles...

Meow the Catz a écrit :Quant à mettre la wii n'importe où, même derrière soi, faut pas exagérer non plus Il faut bien la brancher sur la TV hein ?

T'as pas tout lu ? Je parlais de ceux qui ont un vidéo-projecteur, donc pas de télé en face d'eux !

caselogic33 a écrit :Donc Wii = jeux à ludisme primaire pour la plupart.

Je n'ai pas dis ça non plus, faut pas pousser. En plus tu cites une partie où je dis que le joueur doit s'éclater, alors je vois pas le rapport avec le ludisme...

caselogic33 a écrit :Mais pourquoi, tout le monde pense que jeu vidéo = fun.
Pour moi, jeu vidéo = plaisir = différent de fun.

Le fun fait une grande partie du plaisir, sinon je ne vois pas où en trouver...

caselogic33 a écrit :Tu sais que c'est possible avec un pad classique. Bref, quand tu es à fond dans le jeu, tu es à fond dans le jeu, wiimote ou pas wiimote.

Je revois ma petite soeur qui essaye de faire partir sa manette derrière elle pour mieux tourner... Manque de pot ça n'avait jamais aucun effet !

Alors que si ta manette sait où elle est dans l'espace ça en aura désormais peut-être plus...

Gorgoth a écrit :Depuis quand il y a un "vrai" scénario dans Zelda ? La seule série Big N qui ai un background travaillé est Metroid. Mais comme je suis aussi fan de Zelda et dans une moindre mesure de Mario, alors je dois être un crétin.

J'ai le droit de douter ? Plus la série avance, plus les épisodes doivent avoir un minimum de liens avec les précédents. Et pour que la légende fasse son effet, il en faut d'autres à l'intérieur même, comme celle qui nous est contée au fur et à mesure d'OoT, celle de la création d'Hyrule.

Certes, au final on se retrouve à combattre le méchant pour sauver la princesse, mais sans ça le jeu n'aurait aucun intérêt...

Gorgoth a écrit :T'as raison, Mario, Zelda et Metroid sont de nouvelles licences. En tout cas pas de bol, à part de l'ancien, du ludique et du nouveau, il y a rien sur Wii. Mince alors !

Trop bien dit !

Gorgoth a écrit :Non non, je ne suis pas un pur "PCiste", mais bien un consoleux... à la base.

Moi aussi. À part pour les Metroïd Prime ou la visée est très bien gérée pour un FPS console, je préfère largement les FPS PC, étant donnée la précision qu'apporte la souris. Je n'ai jamais été fan des FPS purs, sans scénario poussé, mais je m'éclate bien en cours avec les potes sur CS (hein ? quoi ? j'ai dis en cours ?

), car la visée dépend vraiment de ce qu'on fait à la souris, et pas uniquement de la vitesse de rotation du viseur avec le stick penché à fond...

Pour avoir essayé Geist (qui disons-le a également un scénario intéressant), je peux vous dire que manipuler 2 sticks analogiques à la fois et en même temps d'autres boutons, même sur une manette NGC pourtant très bien foutue, c'est vraiment pas du gâteau...

diesirae95 a écrit :De toutes façon, si la Wii est un échec, Nintendo changera la donne sur la prochaine console... pourquoi se faire du soucis

Ah eh bin ça au moins c'est optimiste ! Enfin pessimiste, puis optimiste, mais optimiste au final !

caselogic33 a écrit :Auka, la wii sera dernière et la PS3 première.

Tient c'est marrant ça, pourquoi le sondage de PN donne la Wii première à 83% ?

Ok, on est sur un site pro-Nintendo, mais je n'aurais peut-être pas voté la même chose si on entamait la génération précédente...

keoone a écrit :Mais s'il y a un truc dont on ne sait que très peu et qui est essentiel pour cette génération , c'est le ONLINE ! à ce niveau si Nintendo chie dans la colle ... çà sera très laborieux pour eux ...
j'espère que nous en sauront plus demain sur le Wiiconnect24 ....

Le Nintendo Wi-Fi Connection fonctionnant très bien d'après les dire, je peux te dire que le WiiConnect24 fera un carton ! Moi-même pas du tout adepte des jeux online, je suis déjà pressé de pouvoir tester leur nouveau système !

Algui a écrit :Mario pour ses mini jeux

Mouarf faut le faire ça quand même !

C'est clair qu'ils sont géniaux et vachement accrocheurs, mais n'acheter le jeu que pour ça, c'est plutôt original ! ^^
À propos de la fatigue, tu verras : tu finiras comme un lanceur de javelot d'ici à quelques mois !

Cubess a écrit :Ce qui a quoi de faire peur, vous allez pas dire le contraire.

Je dit le contraire : je n'ai pas peur du tout. Je ne suis pas du tout party-games, mais je ne me fait pas de souci : rien qu'avec la line-up, j'en ai pour plusieurs moi avec des "vrais" jeux !

Cubess a écrit :La Xbox360 dispose d'un Online très bon, ce qui manque énormément à la Wii. Microsoft mise beaucoup sur le Online et pas sur une manette.

Houla, t'as raté quelques épisodes toi ! Le WiiConnect24 et le Nintendo Wi-Fi Connection ça te dit quelque chose ?

Eden a écrit :Maintenant, si je te dis que le gameplay de la Wii va tout déchirer... quelle sera ta reaction sur mon opinion? Simplement que je n'ai pas testé la Wii et qu'à priori, je n'en sais rien.

Moi je le sais déjà. Ne riez pas mais il m'arrive de prendre un tube de dentifrice devant le miroir comme si c'était un contrôlleur Wii (éventuellement un deuxième pour le nunchaku) et de délirer en tranchant du monstre dans Zelda !

Pour patienter, quoi...

Et ne me dites pas que ça ne vous fait pas envie d'être réellement un chevalier délivrant sa princesse des griffes du mal, ou un flic de choc sauvant le monde d'un savant fou !

Certes avec la fatigue incluse, mais au moins il n'y a plus que le cerveau qui travaille ! Et moi ça me botte. N'étant pas du tout, mais alors pas du tout sportif, même la perspective de me crever en jouant ne me fait pas peur vu que je ne m'en rendrai compte qu'une fois la console éteinte !

Cubess a écrit :Et puis on peut être en désaccord avec quelqu'un sans le quoter pour le provoquer quoi XD

Sachez juste au cas où que tous mes quote ne sont là que parce que je réagissais au fur et à mesure, et pas pour accuser...

Eden · Message par **Eden** » mer. 13 sept. 2006 - 17:38

yoann007 a écrit :je me base sur ce que je sais, j'ai jamais prétendu savoir ce qu'on ressent avec la wiimote en main, mais la wii a une philosophie, une optique qui ne m'intéressent pas. C'est ce que je pense et je ne vois pas en quoi ça a moins de sens qu'après que j'y aurai joué.

Ben si tu adoptes les jeux Wii et donc la console à sa sortie, tu aura déjà accepté une partie de cette philosophie. Peut-être pas toute mais une partie.

Gorgoth · Message par **Gorgoth** » mer. 13 sept. 2006 - 17:40

Oko a écrit : [EDIT pour Gorgoth : hé ! j'ai bien dit "essayer" :p C'est sûr qu'on n'atteindra pas la liberté de la wiimote apparemment, mais bon !]

Excuse, j'ai du digérer tellements de post d'un coup (cf mon nombre de citations

) que j'ai zappé ton "essayer"

. Mea culpa.

En tout cas, ce qui m'amuse chez Sony, c'est que venant d'une compagnie qui ventait le "tout graphique" de leur propre machine face à la Wii, le revirement pré-E3 de leur Dual Shock 3 est plutôt gonflé.

yoann007 · Message par **yoann007** » mer. 13 sept. 2006 - 17:44

Eden a écrit :
yoann007 a écrit :je me base sur ce que je sais, j'ai jamais prétendu savoir ce qu'on ressent avec la wiimote en main, mais la wii a une philosophie, une optique qui ne m'intéressent pas. C'est ce que je pense et je ne vois pas en quoi ça a moins de sens qu'après que j'y aurai joué.

Ben si tu adoptes les jeux Wii et donc la console à sa sortie, tu aura déjà accepté une partie de cette philosophie. Peut-être pas toute mais une partie.

ce n'est pas le cas... je ne compte vraiment pas acheter la wii pour des raisons multiples et valables. Par contre je sais déjà que ça m'amusera de voir ce que ça donne sur les bornes de démos, mais ça s'arrêtera là.