NSMB Wii : le mario le plus hardcore jamais créé

[W.Fénomal]

je l'ai testé à la Japan expo, et je dois vous dire qu'il y a des passages vachement tordu. O.O Surtout si l'équipe ne se synchronise pas correctement! O.O J'ai eu des cas ou on avait tous un bon pacquet de vie, bah on les a paumé comme ça...

[Quizzman]

(A la Japan j'ai laissé crever mon équipe pendant que j'étais en retrait, et une fois que les trois étaient dans leurs bulle j'ai fini le niveau seul, du coup c'était vachement plus facile. )

[W.Fénomal]

(A la Japan j'ai laissé crever mon équipe pendant que j'étais en retrait, et une fois que les trois étaient dans leurs bulle j'ai fini le niveau seul, du coup c'était vachement plus facile. )

j'avoue que s'ils sont nul, c'est moins dur. ^^
.... T'es fache de laisser crever tlm x)

[AHL 67]

Le super guide me laisse indifferent perso.

Comme beaucoup de monde ici je pense.

Le truc fun à faire : finir le jeu par soi-même, puis recommencer une partie en laissant faire l'ordi pour voir un speedrun parfait...



Quizzman, ils t'ont pas tapé dessus pour que tu récupères leur perso ?

[Miacis]

Le truc fun à faire : finir le jeu par soi-même, puis recommencer une partie en laissant faire l'ordi pour voir un speedrun parfait...

Mmh ... je doute que le guide fasse du speedrun. A mon avis il se contente de finir la map avec le moins de risques possibles. Contrarement à l'humain, c'est un algorithme mathématique qui doit trouver un chemin jusqu'à l'arrivée. Faire ça en speedrun donnerait de trop grosses catastrophes, si vous voulez mon avis.
(Et surtout, les "petites gens" auraient du mal à suivre.)

[Eggfool]

Cette déclaration me semble raisonner comme une bonne blague.

Ou une opération de type publi-reportage. ..

Genre "comment justifier le super guide ? Parce que le jeu il est trop trop dur !!!"

Je demande vraiment à voir, mais le fait qu'un Mario 2D tourné multi construit sur la base du plus mauvais Mario 2D (et le plus facile) soit le plus hardcore jamais créé n'est pas vraiment crédible.


Je doute vraiment que la subtilité des derniers niveaux de SMB3, ou la folie de certains niveaux de Lost Levels ne soient ne serait-ce que frôlés par ce New Mario Wii.

Mais... wait & see comme dirait l'autre

[Docteur_Cube]

Il est évident que la difficulté a baissé depuis la génération Gamecube. Mario Sunshine était un poil plus simple à mon goût que Mario 64 (sauf les niveaux old-school). Zelda TWW était infiniment plus simple que OoT. Mais ces jeux n'étaient pas mauvais pour autant. La difficulté n'est pas une marque de qualité, et il ne faut pas la rechercher à tout prix. Le but d'un jeu c'est de divertir, de donner du plaisir. Dans un Mario, on cherche le challenge, mais un fan de Mario cherche aussi un gameplay aux petits oignons, un level design parfait, et un maximum d'originalité. C'est l'augmentation irraisonnée de la difficulté des jeux qui peut conduire à confiner les jeux vidéo dans une niche pour gamers hardcore.

D'après les vidéos qu'on a vu de NSMBWii, j'ai peur d'une seule chose : avec l'apparition de plate-formes de formes alambiquées (courbes...), mobiles, etc., la précision du level design risque de baisser.. Dans Mario Bros 3, les niveaux et les mouvements de Mario sont réglés au pixel près, de telle sorte qu'on a l'impression de traverser un jeu parfait. Tout est justifié dans ce jeu. En multipliant les mouvements possibles, les types de plate-formes, ou même en supprimant la structure en "blocs" des niveaux, le risque est de perdre toute la précision qui faisait la qualité des Super Mario Bros.

Ensuite, il est probable que Nintendo ait perdu son savoir-faire en matière de jeux de plate-formes 2D. Entre Mario Land 2 et New Super Mario Bros., il n'y a pas eu de vrai nouveau Mario en 2D (si on exclu les Yoshi et les Wario). Cette absence de 14 ans s'explique par la chasse aux sorcière contre les jeux 2D. L'heure était au tout 3D, et les jeux en 2D étaient de facto ringards, pour les gamins, et pour les consoles peu puissantes. Dans le même temps, sur les consoles portables, Nintendo s'est contenté de porter les Mario de salon. Les développeurs de Nintendo qui étaient spécialisés dans le gamedesign de jeux de plate-formes 2D ont donc cessé de s'exercer pendant plus de 10 ans. Ces gens qui ont fait la fortune de Nintendo (Miyamoto en tête) occupent désormais des postes à responsabilité et ne s'impliquent plus directement dans le gamedesign des jeux. Bref, le savoir-faire de Nintendo en matière de jeux de plate-forme est en grande partie perdu. On a vu avec New Super Mario Bros. que Nintendo se reposait essentiellement sur les acquis de SMB1 et SMB3. Aucune nouveauté de gameplay n'est apparue, à l'exception du mini-champi, du maxi-champi et de la carapace bleue, qui semblent avoir été ajoutés à la va-vite au dernier moment. On aurait pu espérer que ce jeu aille encore plus loin que Mario World, mais à l'inverse Nintendo n'a pas apporté de nouveauté marquante. La seule innovation vient dans l'ajout des mouvements issus des Mario 3D. Dans des mondes conçus à partir des briques de base de SMB1 et SMB3, ces nouveaux mouvements donnent des ailes et rendent le jeu plus facile. L'abondance de champignons, de 1UP et de sauvegardes finit de rendre le jeu facile. Enfin, le nombre de musiques était plus limité que dans les précédents Mario, ce qui est un peu dommage. NSMB était un bon jeu, mais il n'a quasiment rien apporté de nouveau.

En conclusion, je ne pense pas que NSMBWii puisse surpasser les précédents Super Mario en terme de qualité, car Nintendo n'en a plus vraiment les moyens. Une difficulté trop importante ne serait pas la bienvenue dans le contexte actuel, au même titre que les jeux en 2D n'étaient plus les bienvenus à l'époque de la N64 et de la Gamecube.

[yoann[007]]

Il est évident que le mec n'a jamais connu Super Mario Bros. 2 (aka Lost Levels). Le Mario le plus hardcore... HAHAHA.

[AHL 67]

Pourquoi, tu as pu tester les niveaux 8-x de NSMBW ?

Une difficulté trop importante ne serait pas la bienvenue dans le contexte actuel

Là tu prends à contre-pied tous ceux qui réclament haut et fort une difficulté plus ardue dans les jeux, c'est risqué...

[Kyubi]

Non mais même sans tester, c'est totalement ridicule de parler de jeu le plus hardcore jamais créé. :p

[Docteur_Cube]

Une difficulté trop importante ne serait pas la bienvenue dans le contexte actuel

Là tu prends à contre-pied tous ceux qui réclament haut et fort une difficulté plus ardue dans les jeux, c'est risqué...

Comme dirait un ancien premier ministre : "J'entends, oui j'entends ceux qui manifestent, mais j'entends aussi ceux qui ne manifestent pas...".
En gros, les 20 millions de joueurs qui avaient une N64 et une Gamecube réclament de la difficulté et de la qualité. Mais les 35 millions d'acheteurs de Wii qui restent font partie du grand public et se foutent royalement de la qualité des jeux. Ils achètent les Chiffres et les Lettres, Léa Passion Cheval, et même Mots Croisés 2009. Ceux-là ne veulent pas se retrouver bloqués au premier niveau parce qu'il y a trop de boutons et qu'ils ne comprennent rien. Souvenez-vous du "wife-o-meter" de Miyamoto : si sa femme aime le jeu, alors il peut le sortir.

On est dans un contexte où Nintendo cherche à s'ouvrir à un très large public. C'est comme ça qu'ils font du volume. A l'époque de la N64, "Nintendo c'était pour les gamins". Aujourd'hui, Nintendo c'est pour les vieux qui jouent aux Chiffre et des Lettres. Les parents qui se soucient de leur ligne et qui ne veulent pas que leurs enfants s'abrutissent avec des jeux violents et chers. Les étudiantes en histoire de l'art qui font une soirée entre filles. Les trentenaires qui reçoivent leurs amis et qui font une partie de Wii Sports. Les gamines de 7 ans qui élèvent leur chiot ou leur bébé virtuel. Bref, ces gens sont plus nombreux que les gars de 13-29 ans qui jouent depuis tout petits et qui réclament une certaine qualité et un challenge.
Le seul moyen de faire jouer des gens qui trouvaient que les jeux étaient débiles, difficiles, et violents, c'est de rendre ces jeux plus accessibles et plus attrayant pour eux. Ces personnes qui viennent de débarquer dans l'univers des jeux vidéo ne prendraient aucun plaisir dans un Lost Level. Mais elles veulent quand même jouer à Mario parce qu'elles l'ont vu à la pub.

En conclusion, si Nintendo sortait un Mario du calibre de Lost Level, ils se prendraient un violent camouflet de la part de leur fragile et juteux nouveau marché. Ce n'est pas le moment de se prendre un vent, car la Wii n'est plus en phase de croissance mais en phase de maturité. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette année Nintendo n'a pris aucun risque et a fait appel à trois licences qui ont fait leurs preuves : Wii Sports (+50 millions), Wii Fit (+22 millions), New Super Mario Bros. (+20 millions). Auparavant ils pouvaient se permettre de tenter Wii Music et Animal Crossing par exemple, dont les succès étaient moins prévisibles.

[Quizzman]

Non mais même sans tester, c'est totalement ridicule de parler de jeu le plus hardcore jamais créé. :p

Faut apprendre à relativiser aussi: C'est un gars de MTV qui a dit ça. MTV.

Ça a autant de crédit que si ils se mettaient à parler de musique.

[AHL 67]

Sauf que tu oublies un détail, Docteur_Cube : il y a deux Nintendo.

D'un côté le Nintendo casual (disons NC) tant décrié, qui essaye en effet d'ouvrir son catalogue au plus grand nombre. Celui-là produit les WiiFit, Wii Sports et autres Nintendogs.
De l'autre le Nintendo gamer (NG), qui continue à sortir ses grosses licenses en les dotant d'un gameplay, d'un scénario (héros sauve princesse > courez), d'un challenge, le tout destiné aux gamers.
NC essaye de corrompre NG en casualisant les grosses licenses, Mario Kart Wii est celui qui en a le plus pâti sur Wii, Zelda PH sur DS.
Mais NG se défend encore plutôt bien. Preuve en est Metroid Prime 3 : la difficulté Hypermode est 2 à 3 fois plus ardue que le mode Difficile des opus GC... Et je trouve que Zelda TP ou Mario Galaxy ont bien résisté aussi : finir le scénario n'est certes pas bien compliqué (quoique le Ganon bestial de Zelda TP m'ait bloqué un bon bout de temps...), mais finir le jeu à 100% est bien hard (j'ai même pas fait certaines quêtes de Zelda TP je crois).
D'ailleurs NG a pas mal repris Mario Kart en main depuis sa sortie : les concours sont de plus en plus tordus !
De plus certains jeux sont vraiment axés gamers dans leur design (Metroid, SSBB, S&P2...), donc les casualiser ne serait que pur suicide car ils déplairaient autant aux casuals du fait du design qu'aux gamers du fait de la nullité du challenge...

Ce qu'on a aussi c'est NG qui essaye de "rattraper" NC en dotant ses jeux d'atouts gamers, mais ça c'est moins évident à montrer (Rythm Heaven éventuellement), donc je vais en rester aux spéculations...



Côté pubs, forcément que Nintendo va viser ceux qui ne se renseignent pas d'eux-même sur les jeux vidéo, c'est parfaitement logique. De nos jours, le gamer est toujours collé à son ordi à scruter les sorties à venir ou à fureter sur eBay à la recherche de la bonne affaire. C'est pas la mère de famille qui va faire ça...

[Ezteban]

NC 90% NG 10%

10% ca reste négligeable

[BY2K]

Non mais même sans tester, c'est totalement ridicule de parler de jeu le plus hardcore jamais créé. :p

Faut apprendre à relativiser aussi: C'est un gars de MTV qui a dit ça. MTV.

Ça a autant de crédit que si ils se mettaient à parler de musique.

Ou G4 qui parle de jeux vidéo...

(Ils ont traités Beatmania de mauvais rip-off de Guitar Hero! Ça c'est être informé, mes amis!)