Miyamoto n'aime pas la dématérialisation

Eggfool · Message par **Eggfool** » lun. 03 août 2009 - 14:49

johnkaffee a écrit :
L'idée reçue "dématérialisation --> bon pour l'environnement" est, en plus d'être quelque peu agaçante (car terriblement réductrice) est partiellement (voire quasiment, l'avenir nous le dira) fausse.
Moi, j'vois juste que tu fabrique pas d'boîtiers, tu coupes pas d'papiers pour faire des zolis livrets, t'utilises pas d'essence pour le transport, pas de plastiques pour blister, pas d'bois pour les palettes, pas d'cartons pour ranger les millions de boîtiers d'jeux, etc... Forcément, la pollution diminue ( même si c'est qu'un peu)...

Sans être discourtois, si tu avais lu en entier, ou plus attentivement mon post, tu aurais pu te passer de ce commentaire

Message par **Benn** » lun. 03 août 2009 - 14:51

vincent10 a écrit :
eden a écrit :Bref, y a du pour et du contre.
Et c'est ce qui fait un débat intéressant!

pour moi il n'y a pas de débat: on ira inévitablement vers la DM, que les gens le veuillent ou non.

nintendo le fera juste avec un temps de retard (comme d'habitude quoi), mais ils le feront aussi.

et autre chose: ne plus produire les DVD, les boites, et donc fatalement ne plus les acheminer dans le monde entier, bien entendu que la planete y gagnera en pollution, meme si les serveurs pour proposer les jeux à DL sont gourmands en électricité! le gain est meme enorme...
c'etait quoi cette bêtise? Eggfool tu racontes absolument n'importe quoi...

Edit: tiens juste comme ca: additionne tous les besoins en electricité des usines du monde entier qui entrent en jeu dans la chaine de fabrication des jeux-video et des boites (et qui justement ne tourneront plus)....
A mon avis tu dépasses celle de tes super serveurs gourmands.

Davhuit · Message par **Davhuit** » lun. 03 août 2009 - 15:14

La dématérialisation pose un problème plus énorme que la pollution et autres.
Que feront ceux qui n'ont pas de connexion internet ultra-rapide car je ne sais pas vous mais tout le monde n'habite pas en ville avec connexion 10 MB minimum???
Et quand on voit comment France Télécom installe le haut-débit dans notre pays,on n'est pas pret d'arriver à du très haut-débit pour tout le monde.
Moi par exemple, j'habite à la campagne et j'ai ramé pour obtenir une connexion 1 mb(et encore sans l'aide de France Télécom: en WIFI), suffisante pour jouer en ligne et télécharger des jeux wiiware,xbla... mais je ne pourrais pas par exemple télécharger des jeux du style MGS4 en DM.
Donc pour moi si un jour tous les jeux passent en DM, je n'achéterais plus de jeux et pas mal de ventes perdues pour l'éditeur car pas accessible pour tout le monde.

yobenm · Message par **yobenm** » lun. 03 août 2009 - 15:15

johnkaffee a écrit :
Sinon vous me faites bien marrer tous ceux qui disent "y'aura moins de pollution", j'aimerai bien voir ce que vous faites pour l'environnement tous les jours...
je trie mes déchets, me sers moins d'la caisse, n'utilise plus la veille de mon matos électrique, etc... Et toi ? C'est pas parfait, mais j'essaie.

Au temps pour moi, mais je pense pas que ce soit le cas de tous ceux qui utilisent cet argument.

johnkaffee a écrit :
Pour moi ce sera juste la jour où je commencerai a pirater les jeux console autant
Dématérialisation=piratage, mais lol quoi...

C'est pas ce que je veux dire, juste que j'aime pas l'idée de pas posséder ce qu'on achète, c'est une question de principe, et le jour où les éditeurs se mettrons à faire ça je comprendrai très bien que plus personne n'ait de scrupules à télécharger les jeux consoles d'ailleurs je serai le premier. Quand on achète un truc, à part un service, on s'attend à avoir un truc. La boite, la jaquette et le livret font partie du jeu. Après parler de progrès pour la dématérialisation, je trouve pas que ce soit du progrès, les jeux étaient stockés sur quelque chose d'individuel, les faire passer sur un disque dur c'est pas du progrès, le progrès c'est de développer des nouveaux supports de stockage.
Après on peut dire que ça pollue, forcément que ça pollue, mais ce n'est certainement pas ça qui joue le plus grand rôle dans la pollution et la destruction de l'environnement, les consoles elles mêmes ou tous les appareil d'ailleurs y sont déjà plus pour quelque chose que des boites de jeux qui ne sont pas destinées à ètre jetées. Et la production de disques dur augmenterait si ils étaient sollicités pour seul support pour les médias, alors c'est pas parce qu'on va arrêter de produire des cd et autres que la pollution va diminuer...

Kayron · Message par **Kayron** » lun. 03 août 2009 - 15:17

Nintendo et Miyamoto, toujours aussi conservateurs on dirait.
Dans le cas présent, il est certain que la dématérialisation aura des effets négatifs importants mais aussi quelques effets positifs.

Maintenant, il ne faut pas oublier que Miyamoto (ou Nintendo en général) tenait à peu près le même discours alarmiste sur la disparition du support cartouche, la puissance des machines ou l'avènement du Online.

Nintendo râle un petit peu et finit toujours, avec 5 ans de retard, par adhérer au mouvement. Même si là, le retard commence à s'accumuler et à se faire sentir de plus en plus sur leurs machines.

Adri1 · Message par **Adri1** » lun. 03 août 2009 - 15:35

Et quand même, rien ne vaut une zouli étagère avec tout nos jeux favoris dessus =P (De la NES à la Wii en passant par la N64 ou la DS)
Nintendo râle encore cette fois pour ça, mais je trouve que la défense du support physique n'est pas vaine et est supportée par la grande majorité d'entre nous.
DM=
Plus de plaisir à sortir de chez soi pour aller acheter ses chez sont revendeur favois
Bye-Bye de plaisir de prêter un jeu à un ami pour lui faire, car ça m'étonnerai que vous lui prêteriez votre console.
Au revoir le rayon occasions (D'ailleurs perso j'ai plus de jeux achetés d'occaz que neufs) et au revoir les belles bonnes affaires.
Perte de clients pour les construteurs à cause du fait que c'est pas tout le monde qui a un connexion au top.
Bye-bye le jeu si vous foirez votre console.

Enfin bref, DM dans le Jeu Vidéo=Système mort-né.

Eggfool · Message par **Eggfool** » lun. 03 août 2009 - 15:39

Il ne me semble pas que ce soit des "bêtises". Et venant de la part d'un admin, je trouve ce genre de commentaire fort dommageable.

Je peux clairement étayer mes propos, mais j'aimerais surtout rappeler aimablement que mes propos ne visaient pas à prouver que la dématérialisation était pire d'un point de vue écologique que le "jeu en boite" mais que le problème est assez complexe pour que cette même écologie ne soit pas un argument recevable vis à vis de la dématérialisation.

Les empruntes carbone ne sont pas aussi simples à calculer que ce à quoi vous les réduisez.

La seule certitude que j'essayais d'illustrer est qu'il était pratiquement impossible d'être certain que la dématérialisation est un plus écologique.

Ne pas remettre cela en question, c'est oublier, ou sous estimer beaucoup de chose : la consommation de ces datacenter, qui consomment autant que des grandes villes (et soit dit en passant, usines incluses

), leur probable augmentation très importante dans l'optique du jeu vidéo dématérialisé, les téléchargements de plus en plus gargantuesques de jeux qui ne cessent de peser plus lourd etc... etc...

De l'autre côté, le jeu en boite possède une emprunte carbone dont les limites semblent plus visibles, et offre l'avantage, comme je l'ai déjà dit, du recyclage.

Je ne suis pas un allumé écolo ou un anti-dématerialisation farouche qui cherche l'argument qui tue parmi les plus pourris : je ne fais qu'énoncer des faits, que vous pouvez trouver par vous même en faisant quelques recherches

Et en plus, je ne martèle aucune vérité figée : je me contente d'en ébranler une.

Message par **Benn** » lun. 03 août 2009 - 15:52

De toute façon la DM des jeux n'aura qu'un temps: avec le Onlive qui arrive pratiquement en meme temps, en effet on peut dire que la DM est morte-née puisque un systeme 10 fois plus poussé arrive.

fini les consoles, fini les téléchargement de jeu, rien de stocké chez soi, fini le SAV et les pannes. Ca c'est l'avenir!

Et pour Eggfool qui s'offusque de la puissance consommée par les servers: je préfère une grosse usine de serveurs centralisés alimentés par un barrage hydroélectrique, plutot que 1000 usines de DVD/boites qui tournent au nucléaire ou au charbon!

parce que les mecs de google, ils ont quand meme eu l'intelligence de se placer a coté d'un barrage et pas d'une centrale nucléaire...

Hayoukeun · Message par **Hayoukeun** » lun. 03 août 2009 - 15:56

Adri1 a écrit :Et quand même, rien ne vaut une zouli étagère avec tout nos jeux favoris dessus =P (De la NES à la Wii en passant par la N64 ou la DS)
Nintendo râle encore cette fois pour ça, mais je trouve que la défense du support physique n'est pas vaine et est supportée par la grande majorité d'entre nous.
DM=
Plus de plaisir à sortir de chez soi pour aller acheter ses chez sont revendeur favois
Bye-Bye de plaisir de prêter un jeu à un ami pour lui faire, car ça m'étonnerai que vous lui prêteriez votre console.
Au revoir le rayon occasions (D'ailleurs perso j'ai plus de jeux achetés d'occaz que neufs) et au revoir les belles bonnes affaires.
Perte de clients pour les construteurs à cause du fait que c'est pas tout le monde qui a un connexion au top.
Bye-bye le jeu si vous foirez votre console.

Enfin bref, DM dans le Jeu Vidéo=Système mort-né.

je suis d'accord avec toi

moi je suis un peu contre pour toutes ces raisons.

Message par **Miacis** » lun. 03 août 2009 - 16:03

... On a quand même plus de problèmes de traitements de déchets que de problèmes d'énergie.

Non seulement, l'énergie nécessaire pour produire tous ces emballages qui coutent très cher (vous connaissez la proportion du prix d'un emballage par rapport à celui du prix qu'il contient ? C'est énorme) est franchement pas si inférieure par rapport à celle nécessaire pour entretenir des serveurs, mais après on se retrouve avec pleins de déchets. Regardez tous les papiers divers et autres dans la boîte que personne jette au recyclable, et regardez tous ce qu'il reste quand on jette la boîte. On peut les recycler, certes, mais ... ça ferait pas encore des dépenses d'énergie ?

Entre le jeu de 4 Go sur le serveur Microsoft et la boîte en plastique, moi je sais lequel est le plus polluant, désolé, c'est juste du bon sens.
Entre les jeu de 4 Go et les serveurs à Google, y a sans doute aussi une gigantesque erreur de proportion, non ?

johnkaffee · Message par **johnkaffee** » lun. 03 août 2009 - 16:08

@Eggfool Va pour tes arguments... W&S

Au revoir le rayon occasions (D'ailleurs perso j'ai plus de jeux achetés d'occaz que neufs) et au revoir les belles bonnes affaires.

Encore une fois, mais lol quoi...

mais tout le monde n'habite pas en ville avec connexion 10 MB minimum

Je m'attendais à une réflexion de ce genre... T'as pas besoin d'habiter au fin-fond du Larzac pour avoir une connexion à deux balles. Saches que même en plein Paris, je connais quelques personnes qui galèrent avec une ligne pourrie au niveau débit. J'habite une zone dense ( dans ma ville, on est 50 000 et des brouettes). Ben, mon pote qui habite à 100 m de chez moi dans le même ville se traîne avec un misérable 3 Mb ( ça lui suffit pour le Xbox Live) alors que je suis à grosso-merdo 10 Mb.

La fracture numérique c'est pas aussi simple que ça. Tu peux être dans une " campagne" et avoir un excellent débit et pleurer en pleine ville. Mais, je suis d'accord avec toi pour le reste...^^

Message par **Benn** » lun. 03 août 2009 - 16:08

Miacis a écrit :... On a quand même plus de problèmes de traitements de déchets que de problèmes d'énergie.

Non seulement, l'énergie nécessaire pour produire tous ces emballages qui coutent très cher (vous connaissez la proportion du prix d'un emballage par rapport à celui du prix qu'il contient ? C'est énorme) est franchement pas si inférieure par rapport à celle nécessaire pour entretenir des serveurs, mais après on se retrouve avec pleins de déchets. Regardez tous les papiers divers et autres dans la boîte que personne jette au recyclable, et regardez tous ce qu'il reste quand on jette la boîte. On peut les recycler, certes, mais ... ça ferait pas encore des dépenses d'énergie ?

Entre le jeu de 4 Go sur le serveur Microsoft et la boîte en plastique, moi je sais lequel est le plus polluant, désolé, c'est juste du bon sens.
Entre les jeu de 4 Go et les serveurs à Google, y a sans doute aussi une gigantesque erreur de proportion, non ?

nan mais laisse tomber, Eggfool est tombé dans un énorme sophisme...

Akhoran · Message par **Akhoran** » lun. 03 août 2009 - 16:09

Et puis les trucs de retraitement des déchets, non seulement il faut les mettre en place, mais ça aussi ça consomme (au moins ça crée des emplois, ça fera plaisir à certains).

Au final j'ose espérer que le différentiel reste positif, mais ça me semble encore plus douteux et compliqué à chiffrer que l'impact de la dématérialisation.

Message par **Miacis** » lun. 03 août 2009 - 16:10

DM=

Plus de plaisir à sortir de chez soi pour aller acheter ses chez sont revendeur favois

... Quand t'habites à 1 heure aller-retour de "ton revendeur favori" le plus proche, qu'il pleut et que t'as autres chose à faire, crois-moi, tu préfères laisser la console faire son petit téléchargement pendat que tu fais autre chose. >_>

Au revoir le rayon occasions (D'ailleurs perso j'ai plus de jeux achetés d'occaz que neufs) et au revoir les belles bonnes affaires.Bye-Bye de plaisir de prêter un jeu à un ami pour lui faire, car ça m'étonnerai que vous lui prêteriez votre console.

Bah ... si un système est conçu pour se revendre/prêter des jeux dématérialisés, y a déjà plus de problème.

Bye-bye le jeu si vous foirez votre console.

Bye bye les jeux mal produits qui marchent plus à la moindre rayure. (qui a dit Valkyrie Profile ?)
Bye bye aussi les pertes de jeux.
Bye Bye les ruptures de stocks ! :x

Message par **Benn** » lun. 03 août 2009 - 16:13

Miacis a écrit :
Bye-bye le jeu si vous foirez votre console.
Bye bye les jeux mal produits qui marchent plus à la moindre rayure. (qui a dit Valkyrie Profile ?)
Bye bye aussi les pertes de jeux.

nan mais meme ca c'est n'importe quoi: si ta console est morte, tu pourras re télécharger le jeu gratuitement sur ta console suivante puisqu'il a déjà été payé sur ton compte joueur.... -____-