La Wii avant la PS3 ?

Akhoran · Message par **Akhoran** » sam. 17 juin 2006 - 17:59

Je n'ai pas dit non plus que tu avais dit que PES était un mauvais jeu.

J'ai dis que mettre sur le même plan les jeux de foot et la pratique du sport du même nom n'avait pas beaucoup de sens.

Sinon j'ai relu et effectivement, on se rejoint ^^

Navet l'épouvantail

Akhoran a écrit :Je n'ai pas dit non plus que tu avais dit que PES était un mauvais jeu.

J'ai dis que mettre sur le même plan les jeux de foot et la pratique du sport du même nom n'avait pas beaucoup de sens.

Sinon j'ai relu et effectivement, on se rejoint ^^

J'ai pas dit que tu avais dit que j'avais dit que PES est mauvais,

(ou comment flooder)

Ce que je voulais dire par la c'est que ce n'était pas un argument, c'est juste mes gout, c'est des gouts personnels, et je ne cherchais pas a convaincre quiconque qu'il ne faut pas jouer aux jeux de foot..

Akhoran · Message par **Akhoran** » sam. 17 juin 2006 - 18:07

Oui mais, qu'est ce que tu veux dire lorsque tu ajoutes en fin de phrase 'autant le faire en vrai' ?

J'ai peut être mal compris...

flammen · Message par **flammen** » sam. 17 juin 2006 - 18:08

De toute façon ça sert a rien de vouloir lui expliquer il a pas envi de comprendre( je parle de halouc bien sur)
Pour lui les "non jeux" sont la pour remplacer les jeux de gamers alors que c'est pas du tout le cas., c'est juste une nouvelle catégorie de jeux un peu comme les jeux de plateforme, les FPS etc..sauf que en effet c'est plus général et pas destiné au meme public.

Donc halouc arrete de dire n'importe quoi et reflechis 2 secondes!!!

Dire la DS et la Wii vont faire sombrer le jeu vidéo dans le jeu primaire et basique c'est aussi con et mannichéen que de dire MIcrosoft c'est le méchant qui rachete tous les studios et qui va avoir le monopole!!
Propos que tu prends plaisir a démonter!!!
Hors TOI tu fais la meme chose mais avec Nintendo!!!

Normal qu'un jeu comme nintendogs se vende par milliers il est destiné a un public tres ouvert contrairement a celui des core gamers.Mais c'est pas pour ça que les zelda,halo et autres FF vont cesser d'exister!!!
Au contraire l'argent gagné avec ces non jeux peut etre réinvestit pour des plus gros jeux et pour les futures consoles!!!!!

Tu sais moi j'écoute du métal.
Hors la majorité de la population n'en écoute pas.Les tubes qu'on entends a la radio se vendent par millions et pourtant pour moi c'est de la merde .Tu vois la musique qui passe sur NRJ c'est de la musique grand public.
Alors meme si la comparaison peut paraitre tirer par les cheveux, considere les "non jeux" comme la musique qui passe sur NRJ pour le grand publique et les gros jeux comme la musique que tu n'entendras jamais sur n'importe quelle radio.
Tu vois c'est pas parceque c'est pas la majorité de la population qui écoute telle ou telle musique qu'elle va cesser d'exister.

Les jeux c'est pareil c'est pas parceque les jeux de gamers ne vont plus correspondre a la majorité des joueurs, avec l'arrivé d'un nouveau public plus large, qu'ils vont cesser d'exister.

J'espere que je me suis fais bien comprendre...

Navet l'épouvantail

Akhoran a écrit :Oui mais, qu'est ce que tu veux dire lorsque tu ajoutes en fin de phrase 'autant le faire en vrai' ?

J'ai peut être mal compris...

En relisant je me rend compte qu'en effet, mon schéma de pensée n'est pas clair du tout..

En gros, je partais d'un truc : Halouc considere tous les jeux qu'il n'aime pas comme des "non jeux"

Je voulais faire une démonstration par l'absurde en disant que si je faisait pareil de mon coté en partant du simple constat "j'aime pas le foot ni les jeux de foot", on tombait sur une abération : "PES est un non jeu" .. voila

Pour ce qui est de la phrase 'autant le faire en vrai', c'est mon point de vue personnel :

Ce que je n'aime pas dans le foot, ce n'est pas le sport en lui meme, qui est un sport comme un autre, et meme un des sports les plus faciles et moins couteux à pratiquer : il suffit d'etre au moins 2 et d'avoir un ballon.

Ce que je hais dans le foot, c'est le fait de voir des masses de gens affalés comme des crétins devant la télé, de voir des supporters se foutre sur la gueule et provoquer des incident pour rien...
On remarque que ca pourrait arriver pour n'importe quel sport, mais il n'y a que le foot qui atteint de telles proportions
Quand je vois des gens jouer à un jeu de foot, je vois des gens qui mattent de foot dans une télé, et qui s'excitent pour ca...
je trouve évidemment pas ca terrible..

On est alors à mille lieues du gamin s'éclatant avec ses potes sur un vrai terrain de foot, et c'est pour ca que je dis que personnellement, préfererai toujours jouer en vrai...

Akhoran · Message par **Akhoran** » sam. 17 juin 2006 - 20:28

Ah oui, c'est effectivement pas vraiment le rapport de comparaison que j'avais cru deviner :p

J'ai mieux compris maintenant ^^

Merci

Message par **Count Dooku** » sam. 17 juin 2006 - 21:07

Halouc a écrit :Quelqu'un qui contre argumente bien...

Le problème c'est que depuis la Psx bcp se plaignent que les jeux deviennent trop assisté, trop dirigiste, trop linéaire... Je pense pas que les jeux actuels sont réelement trop complexe et mis à par les RPG bcp ne sont pas long (8/9 heures en moyenes).

Le problème de la durée de vie est imputable aux coûts de développements élevés, d'une part, mais aussi justement à une volonté de ne pas perdre ce grand public en lui proposant des jeux qu'il est capable de terminer avant de se lasser.
Mais ça n'empêche que le JV se complexifie depuis quelques années : les jeux de plateformes actuels sont tout de même nettement plus complexes que les Mario et Sonic 2D d'antan, ne serait-ce que par la maniabilité, les actions possible, l'interraction plus poussé avec les décors, etc...
Le constat est le même pour les RPG : compare les RPG Snes et les RPG actuels, la différence est flagrante en terme de scénario, de système de jeux, etc...
Les jeux actuels sont clairement plus complexes, plus riches, et par conséquent moins accessibles pour les non-initiés.
Du reste, ce n'est pas pour rien que, dans les joueurs occasionnels, bcp ne finissent même pas leurs jeux, alors que généralement ce ne sont déjà pas les incoutournables, offrant un réel challenge, qu'ils achètent...

Sans doute qu'une partie des gens ne veulent pas se prendre la têtes avec des jeux pseudo complexe et préfére s'atteller à des tetris, brain train, ... Mais bon la Ps2 à superbement bien marché, la Xbox pour une nouvelle c'est pas trop mal tiré et le marché du jeux videos devient de plus en plus mature... Je vois pas en quoi il s'éssouflait.

Le constat est simple : il s'essouflait parce que les gros jeux ne se vendaient plus aussi bien et que les jeux originaux se plantaient systématiquement (ou presque).
Alors oui les consoles se vendaient (enfin surtout la PS2), mais niveau jeu ça s'essouflait clairement d'autant que la qualité n'était pas toujours récompensée. Tu me diras ce n'est pas nouveaux que certaines daubes se vendent mieux que des grands jeux, mais aujourd'hui avec les coûts de développements qui grimpent, la situation devient de plus en plus problématique pour les petites boites (beaucoup de petits développeurs ont disparus d'ailleurs).

Donc de toutes façons, même sans les Jalp, le jeux vidéo allait tout droit vers une crise, d'autant que les coûts de développement ne vont pas aller en diminuant avec les Xbox360 et PS3.

Akhoran · Message par **Akhoran** » sam. 17 juin 2006 - 21:57

Ben Count Dooku à su dire un truc que je voulais dire depuis longtemps, en le disant mieux que je l'aurais fait (et en fait, en deux posts, il a dit tout ce que je pense).

Donc ben, euh... c'est comment qu'on fait déjà ? Ah oui :

+1 ^^

Navet l'épouvantail

hé ouais, c'est en réduisant les coûts de developpement qu'on pourrait avoir des jeux plus longs, plus fun, et plus profonds....

Mais bien entendu, c'est plus intéressant de faire des textures de malade mantal qui pompent des ressources phénoménales tout ca pour faire péter les mirettes du joueur...

GTA en est l'exemple : graphiquement il est pas terrible, mais coté durée de vie, ben ... il se pose ^^

beaucoup de gens l'ont acheté, bien peu l'ont exploré à 100%

Il rallie à la fois les joueurs occasionnels et les core-gamers, et c'est en cela qu'il est une grande réussite sur les deux plans que tu as exposé....

(et vous me croyez si vous voulez, mais je n'aime pas ce jeu

)

De l'autre côté, on a des tueries graphiques qui coutent des sommes astronomiques à dévelloper, ne sont pas assez longs, ce qui frustre les fans, or ils sont incompréhensibles pour les non-initiés, ils perdent donc sur les deux tableaux

Message par **Count Dooku** » sam. 17 juin 2006 - 23:24

Navet l'épouvantail a écrit :hé ouais, c'est en réduisant les coûts de developpement qu'on pourrait avoir des jeux plus longs, plus fun, et plus profonds....

Mais bien entendu, c'est plus intéressant de faire des textures de malade mantal qui pompent des ressources phénoménales tout ca pour faire péter les mirettes du joueur...

L'idéal est bien sûr d'avoir la profondeur, l'intérêt ET les "textures de malade mantal qui pompent des ressources phénoménales tout ca pour faire péter les mirettes du joueur".
Ce que pas mal de jeux arrivent à faire, cf Oblivion récemment, ou plus généralement la plupart des grands jeux qui sont grands justement parce qu'ils allient une profondeur de jeu à de grandes qualités techniques.

Mais bien sûr, pour ça il faut mettre les moyens suffisants, d'autant que le succès n'est pas toujours au rendez-vous...

link899 · Message par **link899** » sam. 17 juin 2006 - 23:41

Si la wii sortirai avan la ps3 sony serai vraiment dans la merde car la wii avec son prix attractif ses bombe de lancement et tt ses innovation ne ferai qune boucher de sony avec sa console super puissante mai bien tro cher et san véritable innovation et meme si la wii sort apre sony est foutu car ils ont fai tro derreur!!!

Navet l'épouvantail

Count Dooku, je suis d'accord avec toi, sauf sur le "pas mal de jeux", je suis désolé, mais je trouve qu'il ya, et il y a toujours eu (me prenez pas non plus pour Halouc) une proportion infime de ces jeux par rapport à ceux qui ne font que l'un, l'autre, voire aucune de ces deux options

link899 a écrit :Si la wii sortirai avan la ps3 sony serai vraiment dans la merde car la wii avec son prix attractif ses bombe de lancement et tt ses innovation ne ferai qune boucher de sony avec sa console super puissante mai bien tro cher et san véritable innovation et meme si la wii sort apre sony est foutu car ils ont fai tro derreur!!!

merci meitre link 899 pour ces sages paroles ^^

:lol:

Tiens : regarde le sondage EA :

Halouc · Message par **Halouc** » dim. 18 juin 2006 - 02:30

1->Navet non je ne mets pas tous les jeux que je n'aime pas dans les JALP. Et oui j'ai beau ne pas aimé Ico, ne pas aimé Pes, ne pas aimé les jeux d'action ricaine, .... je les considère comme des jeux avec un potentiel qui va au dela de faire mumuse.

Tetris c'est un jeu, un Oblivion c'est un jeu avec des ingrédients en plus. Télécomande ou pas, un jeu dans la profondeur d'un tetris restera un Jalp.

Nintendogs c'est un passe temps, Soulcalibure c'est un jeu qui demande patiente pour maitriser un gameplay roxor qui ne s'apprend pas en 2 secondes.

Je suis un joueur tres éxigeant, qui pardonne tres peu d'érreur... Je ne suis pas anti Jalp, on m'en en a offert un aujourd'hui pour mon anniversaire et je me suis bien éclaté dessus. Mais voila j'ai pas envie que ca en devienne une habitude.

Je ne vois pas en quoi la définition "Jeux basique" pose problème... C'est le jeu qui n'est la que pour faire mumuse et point barre.

2- Flammen tu m'a jamais vus écrire "Mais pourquoi Nintendo ne fait pas comme Sony et Microsoft a sortir le portefeuille pour investir dans de gros projet ou le rachat de studios"...
Voila personnellement je m'en fou que studios X, va chez Y. Généralement c'est pour les sauver d'un gouffre financier (Bungie, Lionhead,....).

3- Apres si vous avez toujours pas compris que le problème réside a la prise du pouvoir de ce genre de jeu, ca vous regarde. Je le sais tres bien qu'il y'a des dévelopeurs motivés mais voila le risque est cas long terme il devient totalement mineur. En gros 10 Jalp, 10 daubes, pour 1 jeu intéressant.

Franchement j'imagine même pas la tronche de la ludothèque de la Wii dans 4 ans. Enfin bref qui vivra verra.

flammen · Message par **flammen** » dim. 18 juin 2006 - 03:46

3- Apres si vous avez toujours pas compris que le problème réside a la prise du pouvoir de ce genre de jeu, ca vous regarde. Je le sais tres bien qu'il y'a des dévelopeurs motivés mais voila le risque est cas long terme il devient totalement mineur. En gros 10 Jalp, 10 daubes, pour 1 jeu intéressant.

Franchement j'imagine même pas la tronche de la ludothèque de la Wii dans 4 ans. Enfin bref qui vivra verra.[/quote]

Il est bien la le probleme.Tu penses sincerement que ces "non jeux" vont remplacer les jeux gamers...as tu bien lu mon post précédent???
Au cinéma il y a t'il que des films qui sont fait que pour le grand public, n'existe t'il de la musique que pour le grand public??
La réponse est non!

Et pour le jeu vidéo c'est encore plus probant car si les brain train etc.. se vendent par millions, ce sont des joueurs occasionnels qui jouent a ces jeux.Des joueurs qui investissent peu dans d'autres jeux!!
Les core gamers constituent la base de l'industrie vidéoludique crois tu vraiment que Nintendo serait assez débile pour les abandonner??
Bien sur que non!!!Tout ce qu'ils cherchent c'est toucher un public plus grand que ceux des core gamers sans pour autant les abandonner!!!!!!
Les jeux présentés sur Wii sont quand meme probants!!!
Le jeu phare pour la présentation de la wii c'est redsteel et non un brain train ou nintendogs!!De plus il y a de nouvelles licences made in nintendo orienteés gamers comme project hammer ou dysaster!!!!!!

Alors encore une fois arrete de dire n'imporete quoi!!!!!!
Il y a bien plus de jeux pour gamers prévu sur Wii que de "non jeux"!!!!

amnesiac · Message par **amnesiac** » dim. 18 juin 2006 - 09:31

flammen a écrit :De toute façon ça sert a rien de vouloir lui expliquer il a pas envi de comprendre( je parle de halouc bien sur)
Pour lui les "non jeux" sont la pour remplacer les jeux de gamers alors que c'est pas du tout le cas., c'est juste une nouvelle catégorie de jeux un peu comme les jeux de plateforme, les FPS etc..sauf que en effet c'est plus général et pas destiné au meme public.

Donc halouc arrete de dire n'importe quoi et reflechis 2 secondes!!!

Dire la DS et la Wii vont faire sombrer le jeu vidéo dans le jeu primaire et basique c'est aussi con et mannichéen que de dire MIcrosoft c'est le méchant qui rachete tous les studios et qui va avoir le monopole!!
Propos que tu prends plaisir a démonter!!!
Hors TOI tu fais la meme chose mais avec Nintendo!!!

Normal qu'un jeu comme nintendogs se vende par milliers il est destiné a un public tres ouvert contrairement a celui des core gamers.Mais c'est pas pour ça que les zelda,halo et autres FF vont cesser d'exister!!!
Au contraire l'argent gagné avec ces non jeux peut etre réinvestit pour des plus gros jeux et pour les futures consoles!!!!!

Tu sais moi j'écoute du métal.
Hors la majorité de la population n'en écoute pas.Les tubes qu'on entends a la radio se vendent par millions et pourtant pour moi c'est de la merde .Tu vois la musique qui passe sur NRJ c'est de la musique grand public.
Alors meme si la comparaison peut paraitre tirer par les cheveux, considere les "non jeux" comme la musique qui passe sur NRJ pour le grand publique et les gros jeux comme la musique que tu n'entendras jamais sur n'importe quelle radio.
Tu vois c'est pas parceque c'est pas la majorité de la population qui écoute telle ou telle musique qu'elle va cesser d'exister.

Les jeux c'est pareil c'est pas parceque les jeux de gamers ne vont plus correspondre a la majorité des joueurs, avec l'arrivé d'un nouveau public plus large, qu'ils vont cesser d'exister.

J'espere que je me suis fais bien comprendre...

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