Nintendo annonce Wii Party
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Miacis
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Oui, rien ne le dit, et surtout pas Nintendo. ^^Pour les Star Fox ou F-Zero, rien ne dit qu'ils n'atterriront pas sur Wii, le support ayant encore un peu de temps devant lui.
Depuis le temps que ces licenses ont pas reparu, elles auraient déjà dû être laaaargement présentes sur Wii. Mais bon, c'est normal de continuer à attendre.
Dis plutôt que j'attends encore les jeux qui me correspondent, en tant que fidèle nostalgique des vraies licenses Nintendo.igroo a écrit :la liste etait pas la pour demontrer quoi que se soit heinMiacis a écrit :[L'arme des défenseurs Nintendo : Les listesc'etait pour te dire que tu ne vois, en tant que fidele anti nintendo (ton arme a toi probablement) que les jeux qui ne te correspondent pas!
Les jeux qui me correspondent, j'en trouve partout. Tous ceux qui me connaissent un peu savent que je joue à des jeux d'aventure, de plates-forme, des RPG, du combat, etc ... (et quelques FPS, à vrai dire). Réalistes ou moins, enfantins ou moins.
Il n'empèche que le niveau des productions est franchement bas. La variété est faible : c'est quand le dernier grand jeu de Wii de Nintendo hors-MZMP ? Un jeu qui soit un peu beau, un peu intéressant, un peu profond, et un peu agréable à jouer ?
T'as soigneusement évité ma question génante, d'ailleurs : ils arrivent un jour ou l'autre, ces jeux Nintendo originaux ?
... Je crois qu'un jour, on va instaurer un système qui automatise le grade boulet pour ceux qui sortent ce genre de répliques qui tuent.si c'est le cas, pourquoi tu ne passe pas ton chemin tout simplement?
Je vois pas pourquoi je me ferais virer par des fanboys en herbe, agacés qu'on dise du mal de Nintendo, alors que j'ai toutes les raisons de rester ici, pour la communauté, parce que j'attends mon Starfox, et que je vais pas jeter ma Wii à 250€ par la fenetre pour ça. (J'ai même dépensé un peu de mes maigres économies dans un truc lié à ce forum, donc l'histoire de "passer son chemin", tu te le ...
)J'en sais rien, c'est quand la dernière fois que tu as reconnu un de leurs mensonges, critiqué la qualité d'un de leurs jeux, ou donné une opinion mauvaise sur leur politique ?au lieu de sortir des anneries telles que "defenseurs nintendo" et autres!
Ptét' que si on te voyais pas systématiquement en train de ne participer que pour défendre Nintendo avec des arguments qu'on trouve sur n'importe quel forum de fanboys (je suis désolé, c'est méchant, mais franchement, je fais le pur constat que c'est exactement les mêmes réparties !) , on ne te qualifierais pas de "défenseur de Nintendo" ?
(Et je ne cite même pas ceci. C'est bon pour ta crédibilité, ça. ^^)
Non, mais attends, les gens croient que c'est en participant sur les débats chauds d'Actu qu'on va être sympas avec eux.
C'est pas en allant juste demander le versement de tes gains à divers jeux de hasard que tu vas devenir un bon client au bureau de tabac du coin, que crois-tu ?
Justement, dans TP tu entrevois derrière quelque chose de plus. Le scénario est appréciable, et on sent une vraie évolution dans les deux derniers Zelda.
De plus, il y a des choses sous jacentes qui lient les Zelda entre eux, et qui rendent cette approche du jeu passionnante.
Un TES c'est plus une expérience... Impersonnelle. Il y a certes bien plus de choses à voir mais du même coup
1) Impossible de toutes les voir
2) Ces choses ont été fait par beaucoup plus de personnes qui bossent pour une certaine cohérence. Par conséquent, le but recherché n'est pas le même.
Et je persiste, tu ne regarde que la forme : (l'enlèvement basique) mais pas le fond. Dans TP, on avait une belle allégorie avec ce monde des ombres et sa princesse, etc...
Bref, j'ai beaucoup rédigé sur l'interprétation qu'on pourrait avoir des Zelda. M'est avis de toute façon, qu'un Oblivion ne donne pas une impression d'histoire ne serait-ce qu'un peu linéaire, ce qui est souhaitable dans un Zelda.
En d'autres termes : Zelda c'est bien, TES, c'est bien aussi, mais ça n'est pas comparable, ni le même public.
De plus, il y a des choses sous jacentes qui lient les Zelda entre eux, et qui rendent cette approche du jeu passionnante.
Un TES c'est plus une expérience... Impersonnelle. Il y a certes bien plus de choses à voir mais du même coup
1) Impossible de toutes les voir
2) Ces choses ont été fait par beaucoup plus de personnes qui bossent pour une certaine cohérence. Par conséquent, le but recherché n'est pas le même.
Et je persiste, tu ne regarde que la forme : (l'enlèvement basique) mais pas le fond. Dans TP, on avait une belle allégorie avec ce monde des ombres et sa princesse, etc...
Bref, j'ai beaucoup rédigé sur l'interprétation qu'on pourrait avoir des Zelda. M'est avis de toute façon, qu'un Oblivion ne donne pas une impression d'histoire ne serait-ce qu'un peu linéaire, ce qui est souhaitable dans un Zelda.
En d'autres termes : Zelda c'est bien, TES, c'est bien aussi, mais ça n'est pas comparable, ni le même public.
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lartist
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Nan mais cette prétentionKayron a écrit :(autrement dit, j'étais un peu con sur les bords quoi).
La réflexion intrinsèquement intrinsèque d'une vision auto-proclamée supérieure :]Sinon ça me fait penser, mais ce que tu qualifies d'ouverture d'esprit après ton réveil des années Tendo s'apparente plus à une fermeture d'esprit sur le royaume champignon en fait (pour des raisons qui t'appartiennent).
Ensuite, comparons ce qui est comparable, The Elder Scrolls et Zelda n'ont absolument rien en commun, et là ou tu loues tous les mérites à cette licence, tu vas plutôt vite en besogne et aussi bon soit il, Oblivion est nettement en deçà de ce qu'était Morrowind. J'ajoute, c'est le système de combat de la série des Elder Scrolls qui est austère et archaïque, en vue à la 3ème personne c'est même pas la peine, et le comparer à celui de Zelda c'est vraiment un piètre amalgame.
Quant aux scénarios, celui de Oblivion se résume en 3 lignes également. Alors certes, il y a des centaines de pages de livres à lire (recyclées sur Morrowind mais j'imagine que tu le savais)... C'est comme si les scénarios chez Nintendo se prenaient au second degré là où d'autres sont pris au 1er. Ce sont juste des jeux vidéos, mettre en avant l'argument du scénario sur un Still Life, un Shenmue ou un RPG avec un fil conducteur passe encore mais là aussi la comparaison est mauvaise.
C'est pas une attaque perso, mais on dirait que tu en as souffert :]Kayron a écrit :une fois qu'on arrive à "s'extirper"
Rendez-moi mon apostrophe (-_-)
OMG, ça s'est terminé par un miaulement.Miacis a écrit :Et à quels jeux a-t-on le droit de comparer Zelda TP alors, dans tout ça ? =)
(Vraie question.)
(Qui attends une réponse.)
(Si possible claire et sans embages.)
(Miaou.)
Bah, il y en a un l'autre jours qui a dit que The Last Story avait un graphisme de TP... C'est bon?
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Miacis
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(Féno, je préfèrerais qu'on compare à des jeux sortis.)
Bon, il n'y a qu'Okami. Et le jeu dont parle Eiph3l que je soupçonne d'être Darksiders.
Dans ce cas, est-ce que vous ne trouvez pas honnêtement que Zelda TP fait vraiment pâle figure face aux deux seuls concurrents que vous lui voyez ?
(Où même face à certains opus de sa propre série ? ^^)
(Parce qu'on va pas parler de jeux comme Fable, Shadow of the Colossus & co. Puisque dés qu'on parle d'un jeu Nintendo, ya quasiment AUCUN jeu qui y ressemble, à ce qu'il parait. :p)
Bon, il n'y a qu'Okami. Et le jeu dont parle Eiph3l que je soupçonne d'être Darksiders.
Dans ce cas, est-ce que vous ne trouvez pas honnêtement que Zelda TP fait vraiment pâle figure face aux deux seuls concurrents que vous lui voyez ?
(Où même face à certains opus de sa propre série ? ^^)
(Parce qu'on va pas parler de jeux comme Fable, Shadow of the Colossus & co. Puisque dés qu'on parle d'un jeu Nintendo, ya quasiment AUCUN jeu qui y ressemble, à ce qu'il parait. :p)
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lartist
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Pâle figure face à Okami c'est quand même y aller un peu fort.
Darksiders, je l'ai pris après qu'Halouc en ait parlé mais je n'ai pas encore eu le temps d'y jouer donc je ne saurai comparer (si tu savais la pile que j'ai en retard :] Ceci dit, Oko n'a pas partagé ce même sentiment sur Darksiders d'après ce que j'ai compris.
Ensuite c'est vrai, on peut aussi le comparer à Fable quelque part (le 1 de préférence), d'ailleurs le concept de Fable aurait pu 'exploser' celui de Zelda, mais comme quoi, c'est pas si simple de parfaire un jeu d'aventure, c'est aussi pourquoi les bons sont rares.
Pour Shadow of the Colossus, no comment (et Halouc va te tomber dessus
), mais déjà pour comparer, il faut un système de combat en temps réel, une aventure avec un grand A (celui de TP n'est pas le plus grand des 'A' certes, quand on y pense, il ressemble beaucoup à OOT qui lui aussi n'avait pas beaucoup de quêtes annexes ou PNJ, mais pour notre temps cela ne suffit plus). Sans être un RPG, Zelda emprunte un faux semblant au genre. Et puis il y a ses mini-jeux, le côté quête principale / quête annexe... Vraiment, ce genre de jeux n'est pas légion.
Darksiders, je l'ai pris après qu'Halouc en ait parlé mais je n'ai pas encore eu le temps d'y jouer donc je ne saurai comparer (si tu savais la pile que j'ai en retard :] Ceci dit, Oko n'a pas partagé ce même sentiment sur Darksiders d'après ce que j'ai compris.
Ensuite c'est vrai, on peut aussi le comparer à Fable quelque part (le 1 de préférence), d'ailleurs le concept de Fable aurait pu 'exploser' celui de Zelda, mais comme quoi, c'est pas si simple de parfaire un jeu d'aventure, c'est aussi pourquoi les bons sont rares.
Pour Shadow of the Colossus, no comment (et Halouc va te tomber dessus
), mais déjà pour comparer, il faut un système de combat en temps réel, une aventure avec un grand A (celui de TP n'est pas le plus grand des 'A' certes, quand on y pense, il ressemble beaucoup à OOT qui lui aussi n'avait pas beaucoup de quêtes annexes ou PNJ, mais pour notre temps cela ne suffit plus). Sans être un RPG, Zelda emprunte un faux semblant au genre. Et puis il y a ses mini-jeux, le côté quête principale / quête annexe... Vraiment, ce genre de jeux n'est pas légion.Rendez-moi mon apostrophe (-_-)
Oui y'a des différences, mais les ressemblances sont frappantes quand même.
Tu bats un boss et tu reçois un réceptacle de vie. Tu en trouves 4 morceaux dans le monde et vlam, un autre. L'espèce de Shuriken dont je me souviens plus du nom que tu obtiens dans le premier donjon et qui agit comme un boomerang, ça te rappelles rien? L'avant dernier donjon tu reçois un hookshot, carrément.
Non, sérieusement, pour faire Darksiders, voici les ingrédients:
- Deux portions égale de Zelda et de Devil May Cry simplifier.
- Portion légère de la violence de God of War.
- Une pincé de Portal.
- Tu recouvres le tout des 4 Chevaliers de l'Apocalypse.
- Laisse mijoter 15 à 20 heures et voilà.
Tu bats un boss et tu reçois un réceptacle de vie. Tu en trouves 4 morceaux dans le monde et vlam, un autre. L'espèce de Shuriken dont je me souviens plus du nom que tu obtiens dans le premier donjon et qui agit comme un boomerang, ça te rappelles rien? L'avant dernier donjon tu reçois un hookshot, carrément.
Non, sérieusement, pour faire Darksiders, voici les ingrédients:
- Deux portions égale de Zelda et de Devil May Cry simplifier.
- Portion légère de la violence de God of War.
- Une pincé de Portal.
- Tu recouvres le tout des 4 Chevaliers de l'Apocalypse.
- Laisse mijoter 15 à 20 heures et voilà.
Edit : over grilled par tout un tas de gens >_<
Et finalement c'est un peu ça la question : Zelda ce n'est pas Oblivion, c'est un autre genre de Jeu. Le problème pour certains joueurs c'est que Nintendo ne fait pas le genre de jeux qu'ils attendent (RPG 'libre' à la Oblivion, JRPG, Survival Horror, FPS, Action Hollywoodienne...), c'est aussi simple que ça. Et ils ne le feront pas, ils ne l'ont jamais fait, ça ne va pas commencer maintenant.
A côté de ça, je trouve les propos de Kayron assez symptomatique, et un peu 'marrants' si je puis dire :]
En fait, depuis 5 ans (à la louche), c'est tout l'Univers (et les critères de qualités qui vont avec) des jeux PC qui ont débarqué sur console. Ce n'est pas nouveau que les jeux PC sont plus aboutis (notemment techniquement), complexes, réalistes que les jeux consoles.
Fallout, Morrowind, Baldur's Gate (qui n'ont rien à envier à leurs fils spirituels Fallout 3, Oblivion ou Dragon Age si ce n'est le côté visuel) sont aussi vieux que Zelda OOT et Mario 64, ou presque, et je ne parle pas des FPS, des simulations de voitures ou des trucs comme Civilisation ou X Com. Pourtant à cette époque, bien peu s'amuser à les comparer, est-ce que c'était une question de support ou simplement parce que les gens se rendaient bien compte à l'époque que ça n'avait pas grand chose à voir ?
Pour ma part, moi à l'époque je jouaient aux deux, j'appréciais les deux avec une préférence pour les jeux consoles, et c'est cette préférence que je continue d'affirmer en continuant de me tourner vers Nintendo. Et surtout je n'ai jamais eu envie qu'il y ai une sorte de convergence des genres ou des contenus, beurk. Après effectivement, peut être qu'aujourd'hui les consoleux ouvrent les yeux vers la richesse et la complexité (technique par exemple) des univers PC et qu'ils s'en trouvent séduis, très bien.
Moi j'espère de tout coeur que Nintendo ne fera pas de son Zelda un Oblivion, sinon j'aurais pu nul part où aller.
Reste que les licenses Nintendo (à l'exception de Galaxy) stagnent, non pas dans le sens 'elles n'intègrent pas les trucs des autres', mais simplement qu'elles sont trop similaires à leurs ancêtres. Moi c'est le principale reproche que je ferais à Nintendo, parce que la quantité de titres est similaire (peut être légèrement moins) à ce qu'ils ont toujours fait, et les débats sur la difficulté de leurs titres j'ai envie de dire que c'est du bullshit, c'est un faux débat parce que la difficulté ce n'est pas une qualité, ce qui compte c'est la durée de vie et le plaisir de jeu.
Quand on dit qu'un jeu est trop facile, en fait ce qu'on veut dire c'est qu'on s'ennuie en y jouant parce que ce qu'on y fait ne nous intéresse pas, c'est tout. Ceux qui se sont arrêtés à 60 étoiles dans Mario Galaxy ce n'est pas parce que le jeu est trop facile, c'est parce que le jeu les ennuyait (idem pour ceux qui n'ont pas terminé TP).
C'est bien là la question, et la réponse c'est : à très peu. J'avais cité Darksider il y a peu, mais c'est presque tout.Miacis a écrit :Et à quels jeux a-t-on le droit de comparer Zelda TP alors, dans tout ça ? =)
(Vraie question.)
(Qui attends une réponse.)
(Si possible claire et sans embages.)
(Miaou.)
Et finalement c'est un peu ça la question : Zelda ce n'est pas Oblivion, c'est un autre genre de Jeu. Le problème pour certains joueurs c'est que Nintendo ne fait pas le genre de jeux qu'ils attendent (RPG 'libre' à la Oblivion, JRPG, Survival Horror, FPS, Action Hollywoodienne...), c'est aussi simple que ça. Et ils ne le feront pas, ils ne l'ont jamais fait, ça ne va pas commencer maintenant.
A côté de ça, je trouve les propos de Kayron assez symptomatique, et un peu 'marrants' si je puis dire :]
En fait, depuis 5 ans (à la louche), c'est tout l'Univers (et les critères de qualités qui vont avec) des jeux PC qui ont débarqué sur console. Ce n'est pas nouveau que les jeux PC sont plus aboutis (notemment techniquement), complexes, réalistes que les jeux consoles.
Fallout, Morrowind, Baldur's Gate (qui n'ont rien à envier à leurs fils spirituels Fallout 3, Oblivion ou Dragon Age si ce n'est le côté visuel) sont aussi vieux que Zelda OOT et Mario 64, ou presque, et je ne parle pas des FPS, des simulations de voitures ou des trucs comme Civilisation ou X Com. Pourtant à cette époque, bien peu s'amuser à les comparer, est-ce que c'était une question de support ou simplement parce que les gens se rendaient bien compte à l'époque que ça n'avait pas grand chose à voir ?
Pour ma part, moi à l'époque je jouaient aux deux, j'appréciais les deux avec une préférence pour les jeux consoles, et c'est cette préférence que je continue d'affirmer en continuant de me tourner vers Nintendo. Et surtout je n'ai jamais eu envie qu'il y ai une sorte de convergence des genres ou des contenus, beurk. Après effectivement, peut être qu'aujourd'hui les consoleux ouvrent les yeux vers la richesse et la complexité (technique par exemple) des univers PC et qu'ils s'en trouvent séduis, très bien.
Moi j'espère de tout coeur que Nintendo ne fera pas de son Zelda un Oblivion, sinon j'aurais pu nul part où aller.
Reste que les licenses Nintendo (à l'exception de Galaxy) stagnent, non pas dans le sens 'elles n'intègrent pas les trucs des autres', mais simplement qu'elles sont trop similaires à leurs ancêtres. Moi c'est le principale reproche que je ferais à Nintendo, parce que la quantité de titres est similaire (peut être légèrement moins) à ce qu'ils ont toujours fait, et les débats sur la difficulté de leurs titres j'ai envie de dire que c'est du bullshit, c'est un faux débat parce que la difficulté ce n'est pas une qualité, ce qui compte c'est la durée de vie et le plaisir de jeu.
Quand on dit qu'un jeu est trop facile, en fait ce qu'on veut dire c'est qu'on s'ennuie en y jouant parce que ce qu'on y fait ne nous intéresse pas, c'est tout. Ceux qui se sont arrêtés à 60 étoiles dans Mario Galaxy ce n'est pas parce que le jeu est trop facile, c'est parce que le jeu les ennuyait (idem pour ceux qui n'ont pas terminé TP).
Dernière modification par Akhoran le dim. 09 mai 2010 - 23:33, modifié 1 fois.
~ Akhoran ~
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Bein oui, mais c'est ça que je veux mettre en évidence.
A ce moment là, on peut pas comparer Jump Ultimate Stars à quoi que ce soit, puisque y en a pas d'autres de jeux avec des persos de tout Jump. Tu peux pas comparer Valkyrie Profile non plus, parce que c'est RPG, mais avec cet aspect dynamique et de gestion un peu Stratégie des persos, et ... Ni Yggdra Union à aucun RPG-Tactique, parce que tout son système est unique.
Y a un moment, faut arrêter de parler dans le vide. On compare de genre à genre, et éventuellement, on fait une 2ème division de genre pour être un peu plus précis.
Zelda, c'est un jeu d'aventure. Est-ce que y a des jeux d'aventure qui sont meilleurs que Zelda sur ces points ?
Au pire : aventure avec éléments de jeu de rôle.
Le style des quêtes annexes, on s'en fout un peu en comparaison. C'est pas en divisant à ce niveau-là qu'on va apprendre grand chose sur la qualité du soft.
Si on fait trop de divisions, ça devient n'importe quoi, regardez : Zelda, c'est quand même des mécanismes de jeu vieux connus, et pas spécialement hyper originaux. Ca vous parait pas un peu frappant de ne trouver que deux jeux auquel le comparer ?
C'est un peu pour ça que je posais la question. Y a un moment, faut sortir de l'idée de vouloir défendre un point de vue, et mettre un peu de bonne volonté à chercher à faire une analyse claire des points forts et moins forts du titre.
Or, en réduisant votre champ de vision, vous ne faites que vous mettre des bâtons dans les roues pour ça.
A ce moment là, on peut pas comparer Jump Ultimate Stars à quoi que ce soit, puisque y en a pas d'autres de jeux avec des persos de tout Jump. Tu peux pas comparer Valkyrie Profile non plus, parce que c'est RPG, mais avec cet aspect dynamique et de gestion un peu Stratégie des persos, et ... Ni Yggdra Union à aucun RPG-Tactique, parce que tout son système est unique.
Y a un moment, faut arrêter de parler dans le vide. On compare de genre à genre, et éventuellement, on fait une 2ème division de genre pour être un peu plus précis.
Zelda, c'est un jeu d'aventure. Est-ce que y a des jeux d'aventure qui sont meilleurs que Zelda sur ces points ?
Au pire : aventure avec éléments de jeu de rôle.
Le style des quêtes annexes, on s'en fout un peu en comparaison. C'est pas en divisant à ce niveau-là qu'on va apprendre grand chose sur la qualité du soft.
Si on fait trop de divisions, ça devient n'importe quoi, regardez : Zelda, c'est quand même des mécanismes de jeu vieux connus, et pas spécialement hyper originaux. Ca vous parait pas un peu frappant de ne trouver que deux jeux auquel le comparer ?
C'est un peu pour ça que je posais la question. Y a un moment, faut sortir de l'idée de vouloir défendre un point de vue, et mettre un peu de bonne volonté à chercher à faire une analyse claire des points forts et moins forts du titre.
Or, en réduisant votre champ de vision, vous ne faites que vous mettre des bâtons dans les roues pour ça.