Modération [Appréciation, suggestions]

Vous pouvez poster ici vos commentaires et suggestions concernant PN en général : que cela concerne les forums ou bien le site, vos remarques seront lues et les plus intéressantes prises en compte !
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Miacis
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Message par Miacis »

http://forums.p-nintendo.com/viewtopic. ... 186#943186
yoann[007] a écrit :Parce que pendant ce temps, FREDOM1989 ou encore keoone (deux exemples au pif total) sévissent toujours en toute impunité alors qu'ils assument totalement leur statut de gros troll poilu.
Il faudrait appliquer quoi comme "punité" ? Tu sais aussi bien que moi que le pire des trolls, tant qu'il reste dans les limites de la Charte ou de la nétiquette, ne peut pas être sanctionné comme ça.
Même pleins d'users respectables trollent un peu parfois.

Non, on ne peut pas tout résoudre par la force. Et ça en premier.
Entre apprendre aux gens à ne pas tomber dans le panneau, et faire la chasse à tous les escrocs, je sais quelle méthode est la plus intéressante sur le long terme.

Et puis bon, reconnais que pour une démo "à deux balles" (merci), ça a été plutôt concluant ...

A chaque fois qu'il y a un souci, la seule chose que tu nous proposes, c'est de sanctionner, même quand on a rien pour justifier.
Non, on peut pas. Et demander ne suffira pas à le rendre possible, désolé.
Si c'était si simple, et si ça résolvait tous les problèmes, on le saurait depuis le temps, et on l'aurait appliqué. ;)
J'ai pas trop compris le topic, mais je vous fais un gros hug à tous !
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yoann[007]
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Message par yoann[007] »

Miacis a écrit :http://forums.p-nintendo.com/viewtopic. ... 186#943186
yoann[007] a écrit :Parce que pendant ce temps, FREDOM1989 ou encore keoone (deux exemples au pif total) sévissent toujours en toute impunité alors qu'ils assument totalement leur statut de gros troll poilu.
Il faudrait appliquer quoi comme "punité" ? Tu sais aussi bien que moi que le pire des trolls, tant qu'il reste dans les limites de la Charte ou de la nétiquette, ne peut pas être sanctionné comme ça.
Même pleins d'users respectables trollent un peu parfois.
Non mais arrête un peu :
Entre "troller un peu" par sens de l'humour, et passer son temps à ne faire que ça (exemples concrets : dire le contraire de ce qui vient d'être dit sans argumentation, lancer des propos volontairement injurieux, répondre uniquement "à côté" ou en négligeant les arguments auquel on ne sait pas répondre............ et ça n'est QUE CA pour les membres que je cite).
Non, on ne peut pas tout résoudre par la force. Et ça en premier.
C'est pourquoi il faut commencer par des avertissements... et n'agir que si le membre n'en fait qu'à sa tête. Et là, tu ne peux pas me dire que c'est compliqué de différencier le pur troll du membre plus modéré...
Entre apprendre aux gens à ne pas tomber dans le panneau, et faire la chasse à tous les escrocs, je sais quelle méthode est la plus intéressante sur le long terme.
Justement je ne crois pas. Les trolls fonctionneront toujours, croire que tu peux "éduquer la populace du web" c'est peine perdue (tu l'as constaté toi-même, non ?). C'est la définition même du troll ; plus on le nourrit plus il revient. Si on lui coupe les jambes dès le début, ça attire moins de petits copains. Je crois qu'il faut assimiler cette règle de base valable depuis la nuit du Net pour commencer à agir...
Et puis bon, reconnais que pour une démo "à deux balles" (merci), ça a été plutôt concluant ...
Ca a été TRES concluant : beaucoup de membres réagissent au quart de tour, croire qu'on peut arriver au Zero Reply, bien que parfait dans un monde idéal, n'est qu'un pur fantasme :)
A chaque fois qu'il y a un souci, la seule chose que tu nous proposes, c'est de sanctionner, même quand on a rien pour justifier.
L'attitude trollesque EST une justification !
Miacis, tu crois faire la leçon aux users alors que tu n'es même pas capable de prendre les actions qui s'imposent face aux cons. Que veux-tu que je te dise d'autre ? Des justifications, il y en a, c'est juste que tu ne veux pas. Tu préfères faire ta démo à deux balles qui sera oublié demain et qui laisse le champ libre aux users malveillants.
Non, on peut pas.
Si vous pouvez. Y'a des MP sur ce forum ? Y'a moyen de contacter les membres qu'on soupçonne de vouloir semer le bordel ? Alors, techniquement, vous pouvez.
Et demander ne suffira pas à le rendre possible, désolé.
Si c'était si simple, et si ça résolvait tous les problèmes, on le saurait depuis le temps, et on l'aurait appliqué. ;)
Ou quand Miacis apprend à Yoann007 les bases de la modération sur Internet... :roll:
Dis-moi juste une chose alors : à quoi sers-tu ? Le modérateur, à un moment donné, doit... modérer. Et pas juste se réfugier derrière le fait qu'il ne sait pas prendre de décisions.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas facile, ou que ça demande du boulot, qu'il faut de suite rétorquer que c'est impossible. P-N est un petit forum à côté de plein d'autres, c'est assez dingue d'avouer son incapacité à modérer une structure relativement calme au demeurant.
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Message par Quizzman »

Miacis a écrit :Il faudrait appliquer quoi comme "punité" [...]
"Punition".

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Un topic à mettre au musée ? Faites en la demande en m'envoyant un MP, j'ai la mémoire courte. :D
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Miacis
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Message par Miacis »

yoann, si je te suis, en banissant Fredom et keoone, ça arrangera la situation, donc ? Parce qu'on les a déjà "avertis" largement assez de la teneur de leurs propos. Donc il ne reste plus qu'à sanctionner, c'est ça ?

Ensuite, la justification qu'on donne : trolle. L'user répond, "mais je trollais pas, je répondais à l'argumentation."
Déjà que c'est la guerre pour vous faire comprendre (à toi et à d'autres) ce qu'est quelque chose d'aussi simple qu'une attaque personnelle (5 pages de tergiversations la dernière fois), on n'est franchement pas décidés à passer notre journée à expliquer à une tête de mule ce qu'est un troll.

Avant qu'on vienne me dire :
"Vous agissez et vous justifiez pas, et puis merde. C'est vous les modérateurs."
On évite d'appliquer cette politique depuis euh ... ton ban, je crois ?
Justement je ne crois pas. Les trolls fonctionneront toujours, croire que tu peux "éduquer la populace du web" c'est peine perdue (tu l'as constaté toi-même, non ?).
"La populace du web". :lol:
Non, mais les 5-6 users les plus acharnés de PN, je veux bien essayer. ^^
Si on lui coupe les jambes dès le début, ça attire moins de petits copains.
... C'est faux ça. Y a pas "télépathie des trolls" à ma connaisance. Des users sortis de nulle part comme le joykreg, là, ils ont rien en relation avec les users à punir.
C'est pas si on les avait virés qu'il serait pas venu lui, par exemple. :euh:

Tu crois qu'en marquant dans la Charte "TROLLS INTERDITS ET BANNIS A VUE", ça intimidera qui que ce soit ?
Même si on mettait un gros avatar gore aux trolls bannis avec marqué "A TROLLE. A PERI" en sign, ça changerait rien du tout.
Ca a été TRES concluant : beaucoup de membres réagissent au quart de tour
Bein oui, ça leur a montré très clairement qu'ils s'emportaient pour rien et même pour des faux.
Je pense que ces quelques users seront assez intelligents pour finir par comprendre qu'il ne sert à rien de taper un clou en caoutchouc avec un marteau. ^^

Oh, et puis, tu peux laisser tomber les pronoms personnels singuliers, hein ? ^^ Y a pas que moi (tu, tu, tu, tuuuu ....) qui estime que ces deux personnes ne méritaient pas d'être sanctionnées.
Tu préfères faire ta démo à deux balles qui sera oublié demain et qui laisse le champ libre aux users malveillants.
Ouh, que c'est mal ce que j'ai fait. Et le pire, c'est que je compte pas m'en arrêter là. ^^
Dis-moi juste une chose alors : à quoi sers-tu ? Le modérateur, à un moment donné, doit... modérer. Et pas juste se réfugier derrière le fait qu'il ne sait pas prendre de décisions.
Monsieur, je ne modère pas pour le plaisir de rentabiliser ma fonction, je ne prends pas des décisions à l'arrache comme nous l'avait fait Xavier à une époque, et je vous merde avec vos sous-entendus permanents sur mon impotence. (Tant que tu m'auras pas eu au lit, tu pourras pas savoir de toute façon. :p)

Une fois de plus, tu vas nous faire le coup de vouloir bannir à vue sur une raison qui est évidente à expliquer pour toi ("trolle"), mais qui ne l'est pas pour le reste du forum. Et comme je te connais, tu vas nous en parler pendant trois heures.
Parce que cette broutille est en fait d'une importance cruciale. Tellement, qu'on se demande comment on a fait pour arriver jusque là sans se planter complétement. ^^
C'était quoi le point de départ de cette critique, déjà ? Ah oui, j'ai joué un tour aux users en me faisant passer pour un faux troll. ^_^
L'occasion rêvée pour réclamer des bans, c'est vrai. :uhuh2:

"Punition".

:aloy:
Vu que j'ai mis des guillements, c'était un peu fait exprès, en fait. :p J'aime les barbarismes.
J'ai pas trop compris le topic, mais je vous fais un gros hug à tous !
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yoann[007]
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Message par yoann[007] »

Ensuite, la justification qu'on donne : trolle. L'user répond, "mais je trollais pas, je répondais à l'argumentation."
Déjà que c'est la guerre pour vous faire comprendre (à toi et à d'autres) ce qu'est quelque chose d'aussi simple qu'une attaque personnelle (5 pages de tergiversations la dernière fois), on n'est franchement pas décidés à passer notre journée à expliquer à une tête de mule ce qu'est un troll.

Avant qu'on vienne me dire :
"Vous agissez et vous justifiez pas, et puis merde. C'est vous les modérateurs."
On évite d'appliquer cette politique depuis euh ... ton ban, je crois ?
Y'a un super lien qui explique ça très bien ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) , tu peux faire du copier-coller avec c'est sous licence libre. :roll:

Se justifier rapidement, c'est tout à fait possible et ce n'est pas incompatible avec le fait d'agir. Après, si vous vous faites troller même en MP par les concernés, c'est une autre histoire.

Si je te lis bien, tu es en train de m'expliquer que les modérateurs ne sont pas capables de faire preuve de bon sens pour faire la différence entre les cas où il faut effectivement en arriver à faire quelque chose, et les cas où on peut arriver à une conciliation ?

Si c'était le cas ça fait longtemps qu'on aurait remplacé les modos par des bots. Il faut prendre des décisions, c'est votre rôle. Je vous mets au défi de me dire qu'il n'y a aucun problème sur le forum Actu. Le problème c'est que ce problème est très majoritairement concentré sur deux ou trois membres, toujours les mêmes à la base. Observez simplement, y'a forcément quelque chose à faire après. Et c'est une très bonne "justification" si tu en cherches encore.
Si on lui coupe les jambes dès le début, ça attire moins de petits copains.
... C'est faux ça. Y a pas "télépathie des trolls" à ma connaisance. Des users sortis de nulle part comme le joykreg, là, ils ont rien en relation avec les users à punir.
C'est pas si on les avait virés qu'il serait pas venu lui, par exemple. :euh:
Mais ! Tu ne connais pas ce qu'est un troll en vérité ? Ca risque de compliquer la tâche quand même -_-

Le mot même a été choisi pour ça (en référence aux trolls de Donjons & Dragons qui peuvent se régénérer) : plus on les laisse faire, plus ils prolifèrent. Y'a rien de surnaturel là-dedans, ce n'est pas une question de télépathie, c'est un phénomène tout con qui s'explique parfaitement. Un troll seul postera des messages plutôt isolés et sans aucune efficacité ; et s'il se met à poster un peu trop ou en trollant de manière trop voyante, il sera bien vite repéré par les users et modérateurs.

Néanmoins en la présence de plusieurs trolls les rend moins facilement identifiables en tant que tels.

Le fait qu'ils soient de surcroît autorisés (si personne ne les en empêche, ils ont de facto le droit de continuer) les pousse à dire absolument tout et n'importe quoi, même le nauséabond et l'inacceptable (points Godwin et autres comparaisons aux fascistes ; on y a eu droit encore tout récemment et à ma connaissance ça n'a même pas été modéré), bref, c'est la surenchère. Et il ne faut après pas s'étonner que certains membres finissent par leur répondre (tout simplement par exaspération quand les fouteurs de merde agissent à leur guise !). L'absence de modération contribue, au moins indirectement, à la création de successful trolls. Etant donné le temps requis pour la moindre action de modération, je ne vais même pas parler des multi-comptes...

Tandis que quand le problème est traité à temps, les trolls sont facilement identifiables car plus isolés, moins efficaces car moins nombreux et donc moins "énervants", moins insultants car ils savent que s'ils vont trop loin ils seront grillés et modérés, moins prompts à se réinscrire 50 fois s'ils savent qu'ils seront bannis derechef... etc. Je ne fais qu'écrire l'histoire d'usenet là :(

Je te renvoie au lien WP ci-dessus, une bonne partie de ce que j'explique est stipulé dedans. Clairement, noir sur blanc. Ce n'est pas pour rien qu'un mot existe pour désigner ces users-là, et ce n'est pas pour rien que je l'utilise : il y a une vraie définition.

C'est étrange, tu prétendais m'apprendre ce qu'est un troll et voilà que les rôles sont inversés... et puis si tu essayais de me croire un peu (rien que cinq minutes) au lieu de me dire que "mais non, n'importe quoi, les trolls ne se multiplient pas lol", on aurait une discussion plus constructive. Vraiment. (Et si tu n'en es pas certain, pense au temps qu'il m'a fallu pour écrire ça.)
Même si on mettait un gros avatar gore aux trolls bannis avec marqué "A TROLLE. A PERI" en sign, ça changerait rien du tout.
Tentative de discussion, avertissements... mais si tout ça ne fonctionne pas (et que l'user fait manifestement preuve de mauvaise foi, par exemple en niant avoir fait ceci ou cela), il FAUT continuer, sinon l'avertissement en soi n'a aucun sens. L'exclu temporaire suffit parfois (il me semble que vous l'aviez mise en place récemment, en plus ?), car elle tout spécialement efficace sur les sujets d'actualité qui ne durent que quelques jours (l'user est ainsi exclu 24 ou 48h, le temps de la discussion). Et l'exclu définitive est parfois la seule solution. Et non t'as pas à te justifier 3h, si tu as expliqué clairement ce qui s'est passé. Fais la part des choses, bon sang !

C'est bête mais quand on a un peu d'expérience sur le web, on sait que certaines personnes ne sont pas là pour discuter. En fait tout le malentendu semble venir de là : il faut réaliser que certaines personnes viennent dans une intention néfaste. A LA BASE.

(A titre personnel je ne pense pas que l'avatar troll ait un intérêt très flagrant, par ailleurs. Mais à la limite, pour ça, pourquoi pas.)
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Count Dooku
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Message par Count Dooku »

On agit contre les trolls, Ex-Morpheus a reçu le grade à vie (c'est peut-être ça qui lui a coupé l'envie de revenir) et on a sanctionné par le passé d'autres zigotos, genre eqlazare, hayoukeun et phendrana (qui est toujours là, lui, mais qui l'ouvre un peu moins pour dire des conneries).
Reste Fredom (qui est globalement peu actif) et keoone. Concernant ce dernier pour moi les choses sont claires : je le vois comme une sorte de clown, un gars sans crédibilité aucune et dont les posts prêtent à sourire, mais qui n'est pas méchant et dont le comportement n'outrepasse jamais les règles du forum (on ne le verra jamais tenir des propos insultants à l'égard d'un autre membre, par exemple). Et ça, c'est le genre de chose qui compte au moment de statuer sur le sort d'un user, fût-il un trolleur accompli.

Je pense que chaque forum a ses canards boiteux, ses membres un peu moins informés et un peu plus fanboys, et qui sont dès lors qualifiés de "trolls". Le tout est d'évaluer si leur potentiel de nuisance justifie une sanction à leur égard, et si leur comportement plaide ou non en leur faveur. Dans le cas d'un eqlazare par exemple, la question était vite résolue, vu qu'en plus de troller, le bougre était d'un naturel agressif, et s'en était pris à plusieurs membres. Mais pour keoone, c'est un autre problème, beaucoup plus compliqué à résoudre.
Je ne pense pas qu'il soit impossible d'empêcher les gens de sauter à pieds joints dans ses trolls, au contraire, même. Si je prends mon cas, il m'arrive rarement de répondre plus de deux fois à keoone, car je sais pertinemment que ça ne sert à rien de le raisonner, autant parler à un mur. Pour autant, je ne pense pas que l'on puisse le sanctionner pour ses propos car, tout fanboyesque et biaisé qu'il soit, son avis reste un avis parmi d'autres, et je conçois difficilement que l'on puisse le sanctionner pour le seul crime d'avoir donné un avis un peu trop fanboy. Maintenant, attention, quand il nourri délibérément des débats houleux sur plus de 10 pages, c'est une autre histoire, et là effectivement il se met dans une position dangereuse vis-à-vis de la modération (tout comme ceux qui lui répondent, à plus forte raison s'ils font preuve d'agressivité... l'exaspération n'excuse pas tout, je l'ai déjà dit). Sans doute un jour, à la suite d'un débat-fleuve sur un topic qui aurait trop dévié, dépassera-t-il les limites de notre patience et de notre tolérance à son égard, et ce jour-là nous prendrons des mesures à son égard. En attendant, nous préférons le prendre pour ce qu'il est, et nous encourageons tous les users à faire de même (bon nombre ne lui répondent déjà plus de toute façons).

De toutes façons, à part keoone et quelques troubles-fêtes ponctuels comme ce Fredom, on ne peut pas dire que le forum Actualités regorge de trolls en ce moment. Ça a déjà été bien pire, et de toutes façons je rappelle que la spécificité de cette section (fenêtre du forum sur le site, ce qui amène toute une faune des plus diverses) favorise ce genre de situation. Actualités n'est de toute façon pas le cœur de forum, je crois que personne ne me contredira là-dessus.
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Message par Oko »

Je suis pas certain que les membres les plus trollesques se réfugient dans le forum "Actualités". Des gens "qui disent le contraire de ce qui vient d'être dit sans argumentation", qui sont "injurieux", "qui négligent des arguments auxquels ils ne savent pas répondre", il ne faut pas les chercher que dans ce sous-forum.

Et quid de ceux qui provoquent volontairement en se contentant de répondre par un à trois mots du type "Si. Au revoir." ? C'est tout aussi tocard comme réaction.

L'humour, je pense qu'il vaut mieux ne pas essayer d'en faire quand on n'est pas assez à l'aise pour le faire comprendre aux autres.
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Message par yoann[007] »

Akëdysséril a écrit :Je suis pas certain que les membres les plus trollesques se réfugient dans le forum "Actualités". Des gens "qui disent le contraire de ce qui vient d'être dit sans argumentation", qui sont "injurieux", "qui négligent des arguments auxquels ils ne savent pas répondre", il ne faut pas les chercher que dans ce sous-forum.
Je n'en vois pas spécialement ailleurs, mais il y a un paquet de sections que je ne visite jamais (sections spécialisées Nintendo par exemple)...
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Message par Oko »

Celles-là mais également "Discussions générales" ou "Autres consoles", pour celles que tu visites.
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Trashy
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Message par Trashy »

Akëdysséril a écrit : Et quid de ceux qui provoquent volontairement en se contentant de répondre par un à trois mots du type "Si. Au revoir." ? C'est tout aussi tocard comme réaction.

L'humour, je pense qu'il vaut mieux ne pas essayer d'en faire quand on n'est pas assez à l'aise pour le faire comprendre aux autres.

La par exemple Yoann c est toi .

Mais disons que y a un espece de violence verbale qui est assez rependu je trouve .Qui consiste a insulter l autre et a le prendre pour de la merde sur un peu n importe quel sujet.
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Message par yoann[007] »

Trashy a écrit :
Akëdysséril a écrit : Et quid de ceux qui provoquent volontairement en se contentant de répondre par un à trois mots du type "Si. Au revoir." ? C'est tout aussi tocard comme réaction.

L'humour, je pense qu'il vaut mieux ne pas essayer d'en faire quand on n'est pas assez à l'aise pour le faire comprendre aux autres.

La par exemple Yoann c est toi .
Quoiiii !
Tu veux dire que le brave Oko, qui n'a jamais rien eu contre moi, promis-juré, essaye en réalité insidieusement de faire des sous-entendus contre ma personne ? Et qu'en plus j'avais même pas compris ?

Je suis tout meurtri en dedans !
Synyster
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Message par Synyster »

Oko ou comment faire une loooooongue phrase bien construite pour dire indirectement un truc qui peut tenir en quelques mots :D
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Oko
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Message par Oko »

Trashy a écrit :Mais disons que y a un espece de violence verbale qui est assez rependu je trouve .Qui consiste a insulter l autre et a le prendre pour de la merde sur un peu n importe quel sujet.
Exact. Ca gave. Toujours a dire que l'autre n'est pas crédible ou ce genre de truc, ça gave.
Trashy a écrit :La par exemple Yoann c est toi .
Entre autre. Pas seulement. Quand on répond simplement avec une image, un smiley qui se masturbe ou trois points de suspension, c'est tout aussi merdique quand c'est tellement mal fait qu'on n'arrive même pas à y voir une once d'humour. Et de mémoire, je ne suis pas sûr d'avoir vu yoann répondre avec juste une image.

D'ailleurs, si j'avais dû citer sa phrase favorite, j'aurais plutôt mis quelque chose du genre "Non. C'est incontestable." :] Le genre de truc qui coupe bien court à la discussion, qui au passage peut énerver, et qui fatalement va pousser l'autre à répondre – souvent dans de mauvaises prédispositions.
yoann[007] a écrit :Tu veux dire que le brave Oko, qui n'a jamais rien eu contre moi, promis-juré, essaye en réalité insidieusement de faire des sous-entendus contre ma personne ? Et qu'en plus j'avais même pas compris ?
Bha tout le monde de pas trop idiot a compris depuis un moment que je n'adhère pas à ta manière de faire dans certains cas, et je ne m'en suis jamais caché. J'ai édité quelques messages pour éviter l'éruption sur PN, mais ça s'arrête là.

Après, ta "personne", m'est avis que c'est autre chose. Je pense pas avoir jamais eu quelque chose contre TOI en particulier, mais plutôt sur ta manière de faire, dans la mesure où dans quelques cas, dans mon échelle de valeur, tu peux être quelqu'un de très bien.

Pour prendre un exemple, je ne comprends par exemple pas qu'il y ait une si grande différence entre le ton de tes messages et ceux de Docteur_Cube sur le topic "Nintendo n'est pas inquiété par Apple".
GT : Akëdysséril
Akhoran
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Message par Akhoran »

Akëdysséril a écrit :Pour prendre un exemple, je ne comprends par exemple pas qu'il y ait une si grande différence entre le ton de tes messages et ceux de Docteur_Cube sur le topic "Nintendo n'est pas inquiété par Apple".
+1

Moi je me suis juste dit qu'ils avaient du se cracher dessus par le passé, ou que l'iPhone de Yoann avait du lui exploser au visage :D
Phendrana
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Message par Phendrana »

Count Dooku a écrit :phendrana (qui est toujours là, lui, mais qui l'ouvre un peu moins pour dire des conneries)
voué j'ai décidé d'arreter de me rabaisser a votre niveau! :uhuh2: et puis j'ai pas que ca a faire! je passe rapidement une fois par semaine au moins histoire de voir les news, un peu les commentaires, pasque c'est toujours drole de lire les gamers mais c'est tout! :D au passage, vous gachez vos plus belles années a trainer sur des forums! enfin, je dis ca, je dis rien! ^^

allez, tchao (chaude!) et oubliez pas de voter pour ceux qui sont majeurs! :cloud:
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