[Topic Officiel] Ces RPG que nous aimons...

[totti10]

une chose hitonari que tu oublies:
MS veut que sa console marche au japon. c'est une console américaine. MS n'a pas de studio interne spécialisé dans les rpg jap'. que lui reste-t-il comme option pour réussir là-bas?

acheter des exclu et des grosses!...
faut pas chercher plus loin. et sony fait exactement la même chose aux USA et en europe avec d'autres types de jeux...

ah si, il y en a une autre: MS rachète squix. mais est-ce qu'on serait gagnant?

mais après, MS reçoit 2-3 rpg par an. et tous les autres ils sont où? il y a quand même largement la place pour la PS3 de recevoir 10 à 20 rpg par an (ce que connaissait la PS2 en moyenne), non? pourquoi on ne les voit pas? c'est quand même pas MS avec ses 3 achats d'exclu par an qui bloquent 10 à 20 développements de jeux, si?

dernier point, pour la PS3 faudrait déjà qu'elle nous prouve qu'elle fait vendre plus de rpg pour ce qui est du japon car pour l'heure y'a rien...
FF13 risquant d'être retardé, la PS3 ne sera peut-être même tout simplement pas une console à rpg ou si sur 2 ans, génial... je souhaite qu'elle le devienne car c'est bien un argument dont elle a besoin vu ce qu'elle propose jusque là en terme de jeux.

[yoann[007]]

De toute façon Microsoft a tendance à abandonner sa logique de 1st party, en se débarrassant de beaucoup de studios console (Bungie, Bizarre) comme PC (Ensemble, ACES)...

Il me semble clair que dans tous les domaines, ils préfèrent désormais se fonder sur le 2nd party via des partenariats (plutôt que des exclusivités en 3rd party d'ailleurs). C'est ce qu'ils font avec Mistwalker, par exemple.

[DarkDamien]

une chose hitonari que tu oublies:
MS veut que sa console marche au japon. c'est une console américaine. MS n'a pas de studio interne spécialisé dans les rpg jap'. que lui reste-t-il comme option pour réussir là-bas?

acheter des exclu et des grosses!...
faut pas chercher plus loin. et sony fait exactement la même chose aux USA et en europe avec d'autres types de jeux...

ah si, il y en a une autre: MS rachète squix. mais est-ce qu'on serait gagnant?

mais après, MS reçoit 2-3 rpg par an. et tous les autres ils sont où? il y a quand même largement la place pour la PS3 de recevoir 10 à 20 rpg par an (ce que connaissait la PS2 en moyenne), non? pourquoi on ne les voit pas? c'est quand même pas MS avec ses 3 achats d'exclu par an qui bloquent 10 à 20 développements de jeux, si?

dernier point, pour la PS3 faudrait déjà qu'elle nous prouve qu'elle fait vendre plus de rpg pour ce qui est du japon car pour l'heure y'a rien...
FF13 risquant d'être retardé, la PS3 ne sera peut-être même tout simplement pas une console à rpg ou si sur 2 ans, génial... je souhaite qu'elle le devienne car c'est bien un argument dont elle a besoin vu ce qu'elle propose jusque là en terme de jeux.

Sans vouloir être méchant, si je suis entièrement d'accord avec le premier paragraphe de ton post que j'ai soulignée, la réponse que j'ai mise en gras à tendance à me faire sourire. Car la réponse ne serait-elle tout simplement pas "aucune" ?

Car il faudrait quand même être réaliste, la 360 à plus de 3 ans, continue TOUTES les semaines à faire des ventes minables là-bas, n'arrive que très très ponctuellement à dépasser la PS3 et uniquement lors de la sortie de gros RPG exclusifs (pour lequel on ose pas demander combien MS à du débourser).

Et encore que le temps de quelques semaines avant de retomber bien bien loin derrière la PS3. Pire même un GTA malgré son contenu exclusifs annoncée sur 360, arrive "juste" à se vendre la semaine de sa sortie 3 fois moins que la version PS3, faudrait quand même se rendre à l'évidence, jamais la 360 ne marchera au Japon en dépit des millions que pourra dépenser MS en achat d'exclu diverses et variés. Alors si MS pouvait gentiment se rendre à l'évidence et éviter de pourrir le marché du rpg avec leurs conneries, tous le monde y serait gagnant, car là ca devient juste pénible à la longue.

[Flame]

jamais la 360 ne marchera au Japon en dépit des millions que pourra dépenser MS en achat d'exclu diverses et variés. Alors si MS pouvait gentiment se rendre à l'évidence et éviter de pourrir le marché du rpg avec leurs conneries, tous le monde y serait gagnant, car là ca devient juste pénible à la longue.

Et qu'en sera t-il de la Xbox 3? Parce que jusqu'à preuve du contraire et à l'aide de nombreux sacrifices, Microsoft se forge lentement mais surement une image de marque respectable là-bas. Il suffit de comparer une semaine de vente lambda de Xbox contre une de 360. On a un taux de croissance avec deux 0.

[totti10]

aucune?
mouai déjà je pense que MS n'a pas envie d'être fataliste et que le succès de la 360 ou de la prochaine xbox est bien plus important que l'argent que ramène la console elle seule. si MS arrive à imposer une console là-bas, c'est toute l'image de la compagnie qui en bénéficiera.
donc MS se donne les moyens de réussir. ça durera peut-être encore 3 ans, 5 ans voire plus mais quand on voit que la 360 a fait déjà bien mieux que la xbox 1 et que la PS3 n'est qu'à 3M ce qui est un score quasi aussi minable que la 360 et bien je ne suis pas sûr que MS veuille abandonner.

qui plus est en 2008, il s'est vendu 1M de PS3 contre 325k 360. on va pas me dire que 1M c'est un chiffre bon... c'est juste minable.

et puis je me répète mais en quoi l'achat de 3 exclu par an par MS nuit-il au marché? pourquoi DQ10 sortira sur Wii alors que la PS3 est la console des RPG? pourquoi KH3 n'est-il pas encore annoncé? pourquoi la PS3 ne reçoit quasi aucun rpg alors que la PS2 en recevait 15 à 20 par an? c'est pas MS qui est caché derrière tout ça quand même...

MS est responsable du fait que SO4, ToV et autres ne sortiront pas sur PS3 mais pour tout le reste c'est sony qui est à blâmer...

[yoann[007]]

MS est responsable du fait que SO4, ToV et autres ne sortiront pas sur PS3

heu, j'ai plutôt envie de dire que c'est les éditeurs qui sont responsables.

Jusqu'à preuve du contraire, je ne pense pas qu'il faille reprocher à Microsoft de payer pour avoir de bons jeux, mais plutôt aux éditeurs de voir le profit à court terme que cela représente sans se demander combien de joueurs seront du coup privés du jeu.

On ne peut quand même pas reprocher à Microsoft d'acheter quelque chose a priori à vendre ; c'est aux éditeurs d'adopter une autre politique...

[Hitonari]

[...]

[Halouc]

Ne pas sortir un RPG sur la bonne console dans le pays ou le genre est roi c'est déjà débile. Ne viser qu'une seule machine dans un marché ou le genre n'attire pas les foules est encore plus con.

[DarkDamien]

aucune?
mouai déjà je pense que MS n'a pas envie d'être fataliste et que le succès de la 360 ou de la prochaine xbox est bien plus important que l'argent que ramène la console elle seule.

Ca c'est "si" la prochaine xbox arrive à s'imposer au Japon allez on va le dire... LOL !

si MS arrive à imposer une console là-bas, c'est toute l'image de la compagnie qui en bénéficiera.

donc MS se donne les moyens de réussir. ça durera peut-être encore 3 ans, 5 ans voire plus mais quand on voit que la 360 a fait déjà bien mieux que la xbox 1 et que la PS3 n'est qu'à 3M ce qui est un score quasi aussi minable que la 360 et bien je ne suis pas sûr que MS veuille abandonner.

Mieux que la xbox 1 ?

Non mais mieux que rien ca reste ridicule, faire pire que la première xbox c'était impossible, 5/20 c'est une meilleure note que 3, ca reste une note "de merde". Hors les scores de la 360 sont complètement ridicules 95 % du temps.

qui plus est en 2008, il s'est vendu 1M de PS3 contre 325k 360. on va pas me dire que 1M c'est un chiffre bon... c'est juste minable.

Bien sur que c'est minable, mais en 1 an il c'est de toute façon plus vendue de ps3 que de 360 depuis sa sortie et ceux malgré les exclus rpg diverses de la machine, on a le droit de rire non ? Le droit de se demander à quoi bon empêcher à tous prix une partie du public de jouer à certains rpg prévue pour être multi.

On a pas arrêter de nous rappeler que la 360 faisait mieux que la ps3 pendant 2 mois, mais bizarrement on oublie "joyeusement" de dire qu'en ce moment la PS3 est au coude a coude avec la wii depuis quelques semaines et que la 360 continue à faire des chiffres avoisinant ceux de la PS2, qui reste dans les charts japs sa plus grande rivale !

et puis je me répète mais en quoi l'achat de 3 exclu par an par MS nuit-il au marché? pourquoi DQ10 sortira sur Wii alors que la PS3 est la console des RPG? pourquoi KH3 n'est-il pas encore annoncé? pourquoi la PS3 ne reçoit quasi aucun rpg alors que la PS2 en recevait 15 à 20 par an? c'est pas MS qui est caché derrière tout ça quand même...

MS est responsable du fait que SO4, ToV et autres ne sortiront pas sur PS3 mais pour tout le reste c'est sony qui est à blâmer...

-> Voir post d'hito au dessus.

[Flame]

et bien à l'arrivée c'est tout un public qui s'en retrouve privé, c'est tout un genre qui voit ses ventes baisser dramatiquement, c'est tout un marché qui perd sa rentabilité, et c'est le RPG sur console de salon qui est en train de disparaître.

Et alors? Mais encore une fois tu nous sort une simple diatribe envers Microsoft.

Si ils acceptent de développer en exclu., c'est que la somme qui leur est versée permet de compenser le manque à gagner induit par des ventes plus modestes. Ca a été simulé de leur côté, et ils sont gagnants au bout du compte. Donc non, Microsoft n'amène pas le RPG dans sa tombe.
Donc je veux bien que tu te répètes encore, parce que je vois franchement pas où tu veux en venir. Du reste le fait que moins de monde puisse y accéder est dommage, mais ça reste de la logique de concurrence. Dénoncer ce que tu dis, reviens à dire que la guerre ce n'est pas bien, et qu'il est préférable d'avoir la paix. Ou que le soleil, c'est mieux que la pluie.

Ironie du sort, et moi aussi je me répète, on voit bien que jusqu'ici, les RPG où Microsoft n'a pas été impliqué, sont aussi les plus merdiques. Comme quoi. (Voir le tabassage de White Knight Chronicles et l'autre dont on parlait hier). Microsoft est au contraire en train de sauver le genre. ( ).

[sakuragi]

C'est si dur a comprendre le "hitonari" ?

Vous allez pas nous l'énervé surtotu qu'il a raison , les exclusivité de J-RPG qui prive les pocesseur de PS3 est asser soulant ... bien que comprehensible dans la strategie de M$ .

Mais pour nous joueur ça gonfle ou pas selon le support que l'on posséde...

[Count Dooku]

Si ils acceptent de développer en exclu., c'est que la somme qui leur est versée permet de compenser le manque à gagner induit par des ventes plus modestes. Ca a été simulé de leur côté, et ils sont gagnants au bout du compte. Donc non, Microsoft n'amène pas le RPG dans sa tombe.

Il est probable que si les éditeurs de RPG marchent dans la combine de MS, c'est qu'ils y trouvent leur compte, le chèque doit être suffisamment gros pour compenser le manque à gagner occasionné par l'absence d'une version PS3 (on n'imagine pas dès lors à combien peut s'élever ce montant...).
Sur le court terme, donc, pas de problèmes pour les tiers.

Seulement, et c'est là où on est en droit de s'inquiéter, qu'en est-il pour le long terme?
Le risque est grand de voir le genre se marginaliser au sein même de sa terre natale : en sortant sur 360, les RPG ne touchent plus qu'une frange infime de leur public, dès lors c'est pratiquement comme s'il n'en sortait plus. Et à partir du moment où n'en sort plus, il n'y a qu'un pas à franchir pour parler de la mort du RPG japonais.
Et il ne faut aps compter sur le marché occidental pour sauver les meubles, le RPG jap n'ayant jamais connu qu'un succès d'estime aux USA et en Europe (hormis FF et KH, évidemment).

[totti10]

sakuragi, ça saoule mais ça concerne 3 jeux par an... il est où le coeur du problème et les 15 à 20 jeux qui devraient sortir chaque année sur PS3, la console du RPG?



et puis désolé je ne rentrerai pas dans votre parano: MS çay le maalll et çay des tueurs du RPG jap'...

mais allez c'est bien je coupe court, je vais arrêter de discuter avec vous de ça tellement vous êtes sûr de ce que vous avancez et tellement vous respectez les avis d'autrui... -__-

MS se fait 3 exclu par an (dont the last remanant et infinite undiscovery... wouah...) qui devaient être multiplateformes et hop MS a ruiné le marché du RPG et empêche 15 à 20 rpg de sortir sur PS3 chaque année...

voilà c'est dit maintenant, continuez de cracher sur MS et ces 3 pauvres exclu annuelles achetées...

et c'est vrai que FF13 aurait été multiplateforme sans le gros chèque de MS...



edit:
count dooku, la qualité de ton post m'incite à y répondre. (c'est pas ironique je précise)
bah les jap n'ont qu'à acheter la 360 s'ils veulent jouer aux rpg c'est tout... et pour 3 exclu par an, je trouve qu'on fait beaucoup de bruit pour quasi rien...

[Flame]

Si ils acceptent de développer en exclu., c'est que la somme qui leur est versée permet de compenser le manque à gagner induit par des ventes plus modestes. Ca a été simulé de leur côté, et ils sont gagnants au bout du compte. Donc non, Microsoft n'amène pas le RPG dans sa tombe.

Il est probable que si les éditeurs de RPG marchent dans la combine de MS, c'est qu'ils y trouvent leur compte, le chèque doit être suffisamment gros pour compenser le manque à gagner occasionné par l'absence d'une version PS3 (on n'imagine pas dès lors à combien peut s'élever ce montant...).
Sur le court terme, donc, pas de problèmes pour les tiers.

Seulement, et c'est là où on est en droit de s'inquiéter, qu'en est-il pour le long terme?
Le risque est grand de voir le genre se marginaliser au sein même de sa terre natale : en sortant sur 360, les RPG ne touchent plus qu'une frange infime de leur public, dès lors c'est pratiquement comme s'il n'en sortait plus. Et à partir du moment où n'en sort plus, il n'y a qu'un pas à franchir pour parler de la mort du RPG japonais.
Et il ne faut aps compter sur le marché occidental pour sauver les meubles, le RPG jap n'ayant jamais connu qu'un succès d'estime aux USA et en Europe (hormis FF et KH, évidemment).

Mais comme l'a précisé Totti, Microsoft n'a acheté que 3 ou 4 exclues au grand max. Les autres sont censés avoir carte blanche et on ne voit rien.

Si le RPG est en déclin, c'est tout simplement à mettre en parallèle au marché des consoles de salon totalement morose et sclérosé là-bas. Jusque là , je vois plus de la diabolisation et de la rancune envers un constructeur que tout le reste sur ce topic.

[Count Dooku]

Oui, mais il s'agit d'exclus décisives : un Tales of, un Star Ocean, et The Last Remnant (qui était sensé être un gros projet de S-E avant sa sortie).

Et c'est justement parce que le marché du RPG jap' est en déclin que les éditeurs se concentrent sur ces quelques titres, alors si en plus ces jeux se coupent de la majeure partie de leur marché... que reste-t-il?
Et bien sûr que ces exclus empêchent la sortie de titres sur PS3, car pendant que S-E développait TLR, IU et SOIV exclusivement pour la 360, il n'avaient plus les moyens de développer un RPG pour la PS3 (sachant qu'ils ont déjà FFXIII, FFvsXIII, DQIX, les deux KH portables, et d'autres titres en développement). Même chose pour Namco : pendant qu'ils développaient Vesperia, ils n'avaient pas les moyens de développer un Tales PS3 (surtout qu'ils avaient aussi le ToS2 sur Wii). Donc c'est obligé que ce petit jeu des exclus nuise à un des acteurs, en l'occurrence la PS3...

Totti, oui les japonais n'ont qu'à acheter la 360... mais on sait tous que le problème n'est pas aussi simple, malheureusement... :-/