The Conduit 2 : c'est officiel !

Message par **Quizzman** » sam. 03 avr. 2010 - 12:38

AHL, tu sembles partir du principe qu'une Wiimote, c'est mieux qu'un Pad niveau immersion, sauf que ce n'est qu'une idée reçue (une de celles d'ailleurs qui fait l'incommensurable succès de la Wii en ce moment).

Ce qui fait l'immersion dans un jeu, ce n'est pas la manette, c'est le jeu. La manette peut être un vecteur, mais là non, car la technologie (ce qui inclue celle de la Wiimote ainsi que celle de la Wii) ne suit pas suffisamment derrière.

Et en plus, la Wiimote ne ressemble absolument pas à un Gun. A la rigueur, justement, un super scope ou un zapper ressemblaient plus à des armes à feu qu'une Wiimote.

AHL 67 · Message par **AHL 67** » sam. 03 avr. 2010 - 15:36

Ouais c'est bien c'que j'dis. Vous essayez de me prouver que la WiiMote ressemble moins à un gun sous prétexte qu'elle ressemble moins à un gun qu'un SuperScope/Zapper. :euh:

Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait que ça pour faire l'immersion. Juste qu'à jeu égal une WiiMote c'est mieux pour croire qu'on a un gun en main par rapport à un pad (lachez-moi avec le SuperScope et le Zapper, ils sont hors course).
Surtout qu'avec un pad on a toujours les 2 mains collées l'une à l'autre. :roll:

Vous essayez toujours de discréditer la WiiMote en argant que les autres caractéristiques des jeux sont plus importantes, mais c'est totalement HS. Si vous comparez des voitures, comparez-les sur les mêmes points, sinon ça veut rien dire : "le moteur de celle-là est mieux que la carrosserie de celle-ci, donc celle-là est mieux". Arrêtez, quoi... :-?

Message par **Quizzman** » sam. 03 avr. 2010 - 15:45

AHL 67 a écrit :Si vous comparez des voitures, comparez-les sur les mêmes points, sinon ça veut rien dire : "le moteur de celle-là est mieux que la carrosserie de celle-ci, donc celle-là est mieux". Arrêtez, quoi...

C'est un point pertinent.

Et pour ça je te renvoie à l'argumentaire "traditionnel": A l'heure de l'expansion de la détection de mouvement, la Wiimote est arrivée comme, pour prendre une analogie flatteuse, une fleur dans un désert (ou presque). Forcément, ça séduit, mais en attendant, ce n'est pas la quasi absence de concurrence directe qui rend le périphérique meilleur (c'est un constat également valable pour beaucoup de jeux qu'on encense sur Wii).

D'où l'amalgame faux de "wiimote=bien", sous prétexte que c'est nouveau.

Enfin c'est toujours la même chose... :-?

johnkaffee · Message par **johnkaffee** » sam. 03 avr. 2010 - 16:58

Tu uses tes doigts pour rien, Quizz...

Message par **Benn** » dim. 04 avr. 2010 - 02:50

AHL 67 a écrit :Vous essayez toujours de discréditer la WiiMote en argant que les autres caractéristiques des jeux sont plus importantes, mais c'est totalement HS. Si vous comparez des voitures, comparez-les sur les mêmes points, sinon ça veut rien dire : "le moteur de celle-là est mieux que la carrosserie de celle-ci, donc celle-là est mieux". Arrêtez, quoi...

hein?
ok comparons la même chose: le degré d'immersion dans un jeu.

il est largement plus favorisé par un grand ecran, des graphismes recherchés et précis plutot qu'une résolution SD crado, des graphismes qui sont passés a la trappe et objet à tenir qui simule vite fait... je sais meme pas quoi en fait (quel objet usuel on tient comme une wiimote?? certainement pas un gun deja... ptetre l'arme de Samus, ou a la limite une lampe de poche).

en toute objectivité, et possédant des jeux de tous les genres représentatifs (je préfère préciser: certains parlent de ça sans même avoir essayé l'un des deux parti, ils se reconnaitront

)

keoone · Message par **keoone** » dim. 04 avr. 2010 - 10:05

ok comparons la même chose: le degré d'immersion dans un jeu.

il est largement plus favorisé par un grand ecran, des graphismes recherchés et précis plutot qu'une résolution SD crado, des graphismes qui sont passés a la trappe et objet à tenir qui simule vite fait..

sauf que çà ne se limite pas qu'à çà ... d'autres facteurs comme :

- des musiques parfaitement adapter à la l'atmosphère
- des bruitages bien pensé
- un scénar bien ficeler
- un univers cohérent
- un background recherché
- des personnages crédibles dans leur comportement
- une action soutenu (sans "cassage de rythme")
- un gameplay solide, efficace, bien fini
- certains bugs peuvent casser l'immersion

et j'en passe ... tous ces éléments ne sont pas dépendant uniquement de la puissance, de la HD, ni m^me du controlleur ...

Un sabre laser n'a pas sa place dans un Mario .... un nuage volant n'a pas sa place dans COD, une musique festive collerait mal à un RE, un cohéquipier qui s'enfuirait dans Left 4 Dead mettrait un froid, etc ...

bref l'immersion tient à un ensemble de choses propre à chaque jeux, çà tient plus d'un équilibre, d'une cohérence ... qu'à une quelconque considération matériel, un jeu c'est avant tout un software ...

Kayron · Message par **Kayron** » dim. 04 avr. 2010 - 11:43

keoone a écrit :- des bruitages bien pensé
- un scénar bien ficeler
- un univers cohérent
- un background recherché
- des personnages crédibles dans leur comportement
- une action soutenu (sans "cassage de rythme")
- un gameplay solide, efficace, bien fini

Tout ce qu'il manque dans les jeux Wii, en somme. :roll:

Tu cites un ensemble de critères qu'on ne retrouve quasiment QUE sur PS3/360/PC.

keoone · Message par **keoone** » dim. 04 avr. 2010 - 12:41

mais bien sur ...

le dernier silent hill n'a pas un scénar bien ficeler ; métroid prime n'a pas de musiques parfaitement adapter à la l'atmosphère :roll:

des exemples y'en a à la pelle ....

Maintenant ma remarque n'a pas pour but de mettre les jeux Wii en valeur (en tout cas pas plus que sur les autres supports) , simplement que j'en ais un peu marre de voir les gens se focaliser sur l'aspect technique des graphismes pour mettre en avant l'immersion alors que c'est juste 1 des nombreux points qui permettent celà.

Message par **Benn** » dim. 04 avr. 2010 - 13:09

keoone a écrit :simplement que j'en ais un peu marre de voir les gens se focaliser sur l'aspect technique des graphismes pour mettre en avant l'immersion alors que c'est juste 1 des nombreux points qui permettent celà.

bah voila, le truc c'est que les bons jeux PS360 ont, non seulement le coté technique réussi, mais aussi tout le reste que tu cites.

keoone · Message par **keoone** » dim. 04 avr. 2010 - 13:27

Benn a écrit :
keoone a écrit :simplement que j'en ais un peu marre de voir les gens se focaliser sur l'aspect technique des graphismes pour mettre en avant l'immersion alors que c'est juste 1 des nombreux points qui permettent celà.

bah voila, le truc c'est que les bons jeux PS360 ont, non seulement le coté technique réussi, mais aussi tout le reste que tu cites.

Contre exemple : Prototype ... une technique "PS2 style" pour un jeu bien souvent énormément apprécier ...
Quand aller vous comprendre que les gouts et les couleurs etc ...???? que la technique (graphique) n'est qu'un critère parmi tant d'autres ?

Ezteban · Message par **Ezteban** » dim. 04 avr. 2010 - 14:07

keoone a écrit :
Benn a écrit :
keoone a écrit :simplement que j'en ais un peu marre de voir les gens se focaliser sur l'aspect technique des graphismes pour mettre en avant l'immersion alors que c'est juste 1 des nombreux points qui permettent celà.

bah voila, le truc c'est que les bons jeux PS360 ont, non seulement le coté technique réussi, mais aussi tout le reste que tu cites.

Contre exemple : Prototype ... une technique "PS2 style" pour un jeu bien souvent énormément apprécier ...
Quand aller vous comprendre que les gouts et les couleurs etc ...???? que la technique (graphique) n'est qu'un critère parmi tant d'autres ?

Sauf que prototype n'est pas vraiment immersif ;-)

Eden · Message par **Eden** » dim. 04 avr. 2010 - 14:52

Pas du tout même... C'est quand même rare de trouver un jeu vraiment immersif à la 3ème personne. (une des raisons qui fait que Other M me plaira sans doute bien moins qu'un Prime)

Keoone a écrit :simplement que j'en ais un peu marre de voir les gens se focaliser sur l'aspect technique des graphismes pour mettre en avant l'immersion alors que c'est juste 1 des nombreux points qui permettent celà.

On ne parle pas que de l'aspect technique graphique!!
Mais de tout l'ensemble technique qui constitue un jeu.

Tu parle de musiques et de scenario. Bien sûr, tout ces éléments sont importants et doivent tous être présents.
Hors sur Wii, si on retrouve le scenario et les musiques... Le gameplay et les graphismes sont quant à eux bien souvent absents.

Alors que tous ces éléments se retrouvent réunis bien plus facilement sur 360/PS3.

Sur PS3/360, ont renforce ces qualités par une physique et IA encore plus poussée... Alors que sur Wii, la physique est assez primaire ainsi que l'IA.

Et l'immersion du à la Wiimote est bien souvent cassée par le fait de son inadaptation quant au type de jeu proposé... Vous critiquez le pad... Mais vous oubliez bien vite la Wiimote qui se tient horizontalement en proposant les sensation d'un vieux pad SNES. :euh:

(Ce qui sera le cas dans Other M... L'immersion que proposait les Prime passe à la trappe.)

Halouc · Message par **Halouc** » dim. 04 avr. 2010 - 16:12

keoone a écrit :
ok comparons la même chose: le degré d'immersion dans un jeu.

il est largement plus favorisé par un grand ecran, des graphismes recherchés et précis plutot qu'une résolution SD crado, des graphismes qui sont passés a la trappe et objet à tenir qui simule vite fait..

sauf que çà ne se limite pas qu'à çà ... d'autres facteurs comme :

- des musiques parfaitement adapter à la l'atmosphère
- des bruitages bien pensé
- un scénar bien ficeler
- un univers cohérent
- un background recherché
- des personnages crédibles dans leur comportement
- une action soutenu (sans "cassage de rythme")
- un gameplay solide, efficace, bien fini
- certains bugs peuvent casser l'immersion

et j'en passe ... tous ces éléments ne sont pas dépendant uniquement de la puissance, de la HD, ni m^me du controlleur ...

Un sabre laser n'a pas sa place dans un Mario .... un nuage volant n'a pas sa place dans COD, une musique festive collerait mal à un RE, un cohéquipier qui s'enfuirait dans Left 4 Dead mettrait un froid, etc ...

bref l'immersion tient à un ensemble de choses propre à chaque jeux, çà tient plus d'un équilibre, d'une cohérence ... qu'à une quelconque considération matériel, un jeu c'est avant tout un software ...

Sauf que ce que tu dis vas à contre sens de la philosophie de la Wii qui dans la tête de Nintendo est en priorité un jouet et non pas une machine a faire du grand spectacle comme la Ps3 ou la Xbox360. Alors oui y a des jeux qui ne vont pas dans se sens mais globalement, la Wii est avant tout une console familiale, accessible à un plus large public qu'une console qui veut offrir du spectacle aux joueurs.

AHL 67 · Message par **AHL 67** » dim. 04 avr. 2010 - 16:59

Benn a écrit :ok comparons la même chose: le degré d'immersion dans un jeu.

Le "degré d'immersion" étant un paramètre réunissant à peu près tous les facteurs des jeux (même les menus y participent, c'est dire...) et dépendant grandement du jeu mais surtout des goûts de chacun, c'est stupide d'essayer de comparer ça. Tu vas juste réussir à faire une liste de tous les points caractérisant un jeu, comme un test, dire ce point est meilleur que celui-là, et au final dire aux gens de choisir le jeu qu'ils préfèrent en fonction de ce qu'ils considèrent comme étant le plus important pour eux... :-?

Donc pour simplement me dire qu'une WiiMote ressemble moins qu'un pad à un gun, je sais pas sur quelle planète vous vivez, ni comment on s'arme sur cette planète.

Message par **Quizzman** » dim. 04 avr. 2010 - 17:02

C'est pas que ça ressemble plus ou moins.

Ça ressemble juste pas.