[News] L'avis de Rygogré sur la Switch

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La Rédaction
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[News] L'avis de Rygogré sur la Switch

Message par La Rédaction »

J'attendais avec impatience ce vendredi 13 janvier 2017, étant très enthousiaste quant à cette Switch. Toutefois, je me permets de préciser que des obligations personnelles m'ont empêché de me rendre au Grand Palais, à Paris, et, que le hardware n'est pas le centre de mes préoccupations ; ainsi, si j'attendais de pied ferme cette conférence, c'était surtout pour voir à quels jeux vidéo (et amiibo) je devais m'attendre. Ce tant attendu jour est désormais passé, et je dois bien dire que je ne suis pas — mais alors, vraiment pas du tout — déçu.

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Jap38
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Message par Jap38 »

Fanboy aveugle peut- être pas (chacun donne son avis après tout!)
Mais quand même il y a un point important qu'il ne faut pas oublier:
Le online payant (lequel n'est pas tarifé) , ne proposera (apparemment) pas de tchat directement sur la console...
Donc comment peux t'on avoir hâte de jouer à splatoon 2 sans savoir combien cela va nous couter et si nous pourrons tchatter via une application qui sera sur la console ET sur mobile.
En espérant que Nintendo lève le voile avant la sortie car vu comme ça il est compréhensible de voir l'acharnement des joueurs envers "NINTENDO" et non "La switch"
Car ce n'est pas la console en elle même qui est critiqué mais bien la communication de Big N et cela à juste titre.
jerodoalle
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Message par jerodoalle »

trop positif pour etre credible....limite ridicule ! fan nintendo depuis 25 ans, a part zelda...que je vais faire sur wii u , y a quoi ?????mario kart 8 >>>>.que j ai deja ??
triste
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Rygogré
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Message par Rygogré »

Jap38 : Vous avez raison ! J'ai totalement omis d'évoquer le Online payant que je déplore.

jerodoalle : J'étais pour ainsi dire sûr que l'on m'attaquerait comme cela. Vous avez le droit d'émettre un point de vue divergent du mien, mais me qualifier de "ridicule" flirte avec l'indescence. Je peux avoir mon opinion : on est en démocratie oui ou non ?!
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Cirreip
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Message par Cirreip »

Je vais évidemment être du côté de Rygogré pour dire qu'on peut exprimer ce que l'on veut, après tu m'accordera j'espère Rygo que ton avis (qui vaut évidemment n'importe quel autre opinion) a quand même tendance, consciemment ou non d'ailleurs, à éluder certains aspects difficilement défendable sur la machine et les annonces de Nintendo.

Pour avoir été moi même séduit par les jeux présentés, les fonctionnalités de la machines ou encore sur les tarifs qui (hors duo Joy Con) me semblent assez cohérents par rapport à la concurrence (bien que je déplore que Nintendo n'ai pas essayé justement de se démarquer du marché avec des prix plus attractif, mais soit) je trouve ton avis est "trop" positif et quand enfin tu réussis à parler d'un élément négatif (par exemple sur 1-2 Switch) tu finis par dire "mais apparemment y'a plus de mini jeux dedans, donc je l'aurais quoi qu'il arrive", ce qui donne à ton avis d'avantage l'allure d'un éloge que d'une critique ou une analyse.

Encore une fois, rien de mal là dedans et je trouve même rafraichissant de voir quelqu'un assumer aussi clairement son fanatisme (rien de négatif dans ce terme je te rassure, je suis moi même bien moins sévère quand il s'agit de Nintendo) mais sachant que de ton avis peut influencer de futurs acheteurs n'aurait il pas été judicieux de prendre un peu de recul pour justement donner une analyse la plus objective possible?

Sinon je partage beaucoup de ton enthousiasme, même si je suis pratiquement sûr de prendre la bête plutôt courant été (voir hiver) et et te remercie de ton avis.
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Rygogré
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Message par Rygogré »

Je suis d'accord que mon avis est très tranché, mais il faut savoir qu'il est vraiment sincère. À dire vrai 1-2 Switch me déçoit un peu mais le fait qu'il soit un jeu simple d'utilisation (et Dieu sait s'ils sont de moins en moins nombreux) va me permettre d'y jouer avec mes proches, ce qui est en soi jouissif pour moi.
Il est clair que si j'avais dû faire une analyse (ce dont s'est chargé il me semble Valentin) j'aurais été plus objectif. Ici on nous a demandé de rédiger notre simple avis sur la console et ses jeux. C'est ainsi que j'ai fait le mien. D'ailleurs il n'y a qu'à voir mon test de Sonic Boom que je fustige alors que je suis vraiment fan de la franchise (et je l'ai été il me semble avant Mario).
En tout cas sachez que j'aime bien lire un retour comme le tien Cirreip plutôt que quelqu'un qui me dit ridicule ;-).
p2501
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Message par p2501 »

Jap38 a écrit : pas de tchat directement sur la console...
Pour info, tout le monde passe par discord pour le chat sur splatoon. Ca fonctionne très bien, et si nintendo fait un truc propre dans le même genre c'est tout à fait adapté! Le fait qu'il n'y a pas de chat vocal sur wii u est finalement une bonne chose car il a mené a l'expérience discord sur splatoon et c'est une très bonne expérience, et c'est bien plus pratique d'avoir quelquechose d'externe a la console pour vérifier ce qu'il en est autour de la communauté jouant au jeu, pour demander à ses amis quand est-ce qu'ils prévoient de jouer etc... En général on a toujours son portable près de soi, c'est beaucoup moins accessible s'il faut passer directement par la console, encore une fois, l'expérience discord, sur mobile ou pc, parle d'elle même. J'attends de voir quel genre d'application nintendo va nous proposer pour le coup. Les japs utilisent surement un truc encore mieux que discord d'ailleurs, je ne suis pas au courant. Bref, je trouve que ton exemple de splatoon est plutôt un exemple qui penche en la faveur de la stratégie de nintendo.

Le online est payant oui, mais si ça vaut le coût, je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir un coup de gueule, je vois plutôt la venue du online payant comme la décision de nintendo de se mettre à niveau par rapport à la concurrence, pour proposer, eux aussi, une plateforme de qualité. Encore une fois, le fait que le online passe par une appli n'est pas forcément un mal, c'est peut-être un gros avantage. On peut pas toujours être visionnaire par rapport à ça, mais dans ce cas il faut simplement se dire que parfois on est agréablement surpris par des choix de nintendo qu'on aurait pas du tout fait si c'étais nous qui tenions les reines de la société (Cf windwaker et le cell-shading).

Rygogré a raison de donner son avis, aussi positif soit-t-il. Il serait dommage qu'une personne réellement enthousiaste s'aligne sur la tendance du scepticisme forcé, ou chacun donne un avis qui n'est pas vraiment le sien, un avis où l'on rétrécit son champ de vision jusqu'à même plus apercevoir aucun aspect positif, un avis où l'on anticipe les réactions des personnes cherchant a faire de cet avis négatif une généralité, de peur d'être finalement catalogué comme un "fanboy aveugle". Au contraire, il faut oser se faire sa propre opinion, en regardant divers articles, en faisant bien la distinction des avis de fanboys, des avis neutres, des avis de personnes AYANT testé la switch. C'est là qu'on peut se forger sa propre opinion et commencer à voir quels commentaires sont aveugles, lesquels sont justement enthousiastes, et lesquels sont ceux de mauvaises langues.

J'ai trouvé que c'était une excellente idée la mise en scène dans la bande annonce de Arms. En voyant ça tu imagines un combat online opposant 2 personnes à l'autre bout du monde, en utilisant le motion gaming, du jamais vu! Tu imagines que ton adversaire qui se trouve peut-être au japon est entrain de s'agiter comme ça devant son écran en s'amusant et en étant sérieux en même temps, je trouve ça génial. Pareil pour la bande annonce de 1-2 switch, les deux cow-boys qui s'affrontent, ils ont joué la carte de l'humour à fond en mettant un faux Clint Eastwood contre un gros moche qui gagne contre toute attente. Ca m'a fait plutôt marrer et m'a fait penser que ça a l'air vachement fun, mais peut-être que d'autres ce sont dit "c'est quoi ces mauvais acteurs? c'est quoi cette intro d'un genre douteux??" dommage de penser comme ça je trouve.
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Cirreip
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Message par Cirreip »

p2501: et bien je suis totalement d'accord avec toi! Je ne comprend pas en quoi c'est un problème que la Switch passe par le téléphone pour le chat et ce pour plusieurs raisons:

Il ne faut pas oublier que la console à une tendance à la mobilité, et par mobilité je ne parle pas uniquement de transport en commun ou de balade entre pote, on peut aussi simplement aller dans ses chiottes ou de son salon à sa chambre.
Et l'air de rien c'est un excellent moyen de ménager la batterie que de passer une fonction comme le chat vocal par un autre appareil.
D'autre part, à une époque où on n'a plus de fils qui trainent je me vois bien plus passer mon câble d'écouteurs sous ma chemise pour ne pas avoir de fils qui peuvent me gêner dans mes mouvements et, une fois le tel en poche, avoir une liberté de mouvement presque totale.
Enfin l'argument que j'entends le plus c'est "mais heuuuu sur les manettes Xbox elles ont un port casque depuis 59302847582 ans, c'est trop con que Nintendo soit encore à la ramasse avec leur manette Pro" sauf que la manette Pro n'est pas la manette par défaut, il fallait trouver un système qui convienne à tout les usages, toutes les manettes et tout les modes d'utilisation et en ce sens c'est totalement cohérent.
Si je joue à Splatoon en ligne avec mon Pad Pro, que je le passe tout d'un coup en mode nomade et qu'après je veux poser l'écran pour jouer en mode "double Joy Con" ben c'est un confort qui relève du bon sens que de ne pas compliquer le schmilblique en devant en plus passer la prise casque de mon Pad Pro à ma Switch pour et ensuite être limité par la longueur du câble pour me mettre à mon aise en mode "double JC".

Les gens qui ont directement fustigé ce système ne semble pas s'être vraiment posé la question par rapport au support et à tout ce qui le rend unique et ça c'est assez navrant.
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MartinPN
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Message par MartinPN »

Cirreip a écrit :Les gens qui ont directement fustigé ce système ne semble pas s'être vraiment posé la question par rapport au support et à tout ce qui le rend unique et ça c'est assez navrant.
Mais, j'ai un truc qui me chiffonne vraiment avec le chat qui passe par une appli: on ne peut pas avoir le son du jeu et les voix des gens en même temps, à moins d'avoir des écouteurs bas de gamme (étant donné que les casques avec micro disposent d'une isolation sonore pour plus d'immersion, ou tout simplement les intra-auriculaires qui font boule quiès).
Du coup quoi? On est obligés de jouer avec le son du smartphone sans casque, ou d'appauvrir l'expérience de jeu à cause d'un casque qui vient masquer les sons ingame?

C'est surtout ça qui me laisse songeur. Après, je suis surtout un joueur solo ou multi local, donc ça ne m'affecte pas outre mesure.
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Message par p2501 »

Cirreip a écrit :Si je joue à Splatoon en ligne avec mon Pad Pro, que je le passe tout d'un coup en mode nomade et qu'après je veux poser l'écran pour jouer en mode "double Joy Con" ben c'est un confort qui relève du bon sens que de ne pas compliquer le schmilblique en devant en plus passer la prise casque de mon Pad Pro à ma Switch pour et ensuite être limité par la longueur du câble pour me mettre à mon aise en mode "double JC".
exact! j'avais pas pensé à la cohesion du fait que la switch navigue entre plusieurs aspects de gameplay différents... Un autre exemple, tu rentre chez toi, tu pose la console dans le dock, tu passes à la manette pro ou bien les joycon pour aller te poser sur ton canapé ou je ne sais ou, et puis en fait tu es toujours connecté au online via l'appli. C'est vraiment un choix cohérent en tout point.

Certains soulignent que peut-être le chat pourra être intégré à la console tout de même, laissant aux usagers le choix. Peut-être, maintenant moi je me vois mal retourner dans l'UI de la console pour interagir online, ajouter des amis, vérifier ses messages etc... Une autre raison pour laquelle je serait content avec l'appli. Sinon pour ceux qui n'ont pas de smartphone ou autre, à voir, j'imagine pas que ça puisse poser un problème. Il y a les petits enfants, mais bon si sur les autres plateformes c'est la norme les gosses de 4 ans qui jouent à call of duty online, je suis pas sur que ce soit la vision de nintendo? Au contraire l'appli permet aux parents de mieux contrôler l'activité video-ludique de leurs enfants, ce qui est un bon point pour le jeu video en general souvent vu comme une activité qui vampirise nos activités jusqu'à avoir un impact négatif sur notre avenir. Reste les grands parents qui ont achetés une wii pour wii sports. Là encore je pense que les quelques uns qui sont suceptible de jouer online, ils s'en sortiront. Je veux dire, un vieux papi qui veut en découdre contre des adversaires à l'autre bout du monde est bien capable de se servir d'un smartphone. Je pense qu'il y a un monde entre ça et microsoft qui a voulu a un moment rendre le online obligatoire pour "l'utilisation d'une console".
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Message par p2501 »

Azy222 a écrit :Mais, j'ai un truc qui me chiffonne vraiment avec le chat qui passe par une appli: on ne peut pas avoir le son du jeu et les voix des gens en même temps, à moins d'avoir des écouteurs bas de gamme (étant donné que les casques avec micro disposent d'une isolation sonore pour plus d'immersion, ou tout simplement les intra-auriculaires qui font boule quiès).
Oui j'avoue que tu as raison de pointer ça du doigt... C'est une autre chose à laquelle j'avais pas pensé, c'est asser pertinent. En fait dire que je n'y ai pas pensé c'est mentir, je m'explique :
Quand tu joue à splatoon, les joueurs occasionnels le savent pas forcément mais les bruitages dans le jeu sont extrêmement importants. Lorsque l'on tends l'oreille, on entends les squids nager sous l'encre aux alentours, on peut même avoir une idée de la distance à laquelle ils se trouvent et savoir de quel joueur il s'agit par rapport au son de l'arme. Pleins de choses comme ça, les téléportations ça s'entend aussi. C'est tellement précis que ne peut pas concevoir de jouer à ce jeu sans casque. il a beaucoup de détails qui jouent sur les capacités auditives du joueur. Un joueur normal n'y prete pas attention mais un bon jouer est capable de se retourner et défaire son adversaire après avoir reconnu des tirs provenant d'une arme qui se trouve dans l'équipe adverse. C'est des choses qu'on peut pas trop faire sans casque, l'immersion est pas asser bonne, enfin on peut mais moi je trouve ça difficile.

Alors le problème qui se pose c'est comment je veux avoir ça et en même temps avoir le vocal pour communiquer avec mes cohéquipiers. Là j'avoue que c'est un problème. Perso j'ai un casque a 2 entrées, avec un fil relié au gamepad et un fil relié a l'appli de chat vocal sur smartphone. Du coup j'ai les deux sources et je contourne parfaitement le problème. Mais est-ce qu'on va devoir faire ça du coup?? Franchement, je peux pas croire que nintendo n'a pas réfléchi à ce problème. Comme je l'ai dit le son du jeu aussi bien que le chat vocal est important dans certains jeux, et c'est pas très cohérent de manière générale de pas avoir les 2 en même temps, ils le savent, c'est obligé... Donc a mon avis ils ont du réfléchir au problème, en tout cas je l'espère, j'attends d'en savoir plus en croisant les doigts car effectivement c'est une inconnue à l'équation. Faudrait que le son du jeu soit streamé sur l'appli ou que l'on soit connecté avec un même casque sur 2 appareils, je sais pas, j'avoue que ça m'intrigue aussi.
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Cirreip
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Re: [News] L'avis de Rygogré sur la Switch

Message par Cirreip »

Je pense que pour cette histoire de son (que je m'étais posé sans m'en inquiéter puisque, comme p205 j'ai de la ressource) Nintendo l'a éludé du fait qu'ils s'attendent sans doute à ce que les joueurs utilisent des kit mains libres (moins isolant phonétiquement) et ainsi gardent le son sortant de la télé ou de la Switch.
Mais c'est vrai que pour des jeux qui demandent une attention auditive plus importante ça va poser problème.

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Re: [News] L'avis de Rygogré sur la Switch

Message par keoone »

Le chat via application c'est aussi la liberté d'acheter des écouteurs, un casque, ou une oreillette bluetooth générique, les casques ps4 et Xbox sont plus chère même chez les accessoiristes.
D'un point de vue technique, utilisé son smartphone pour le chat permet de garder la bande passante wifi de la Switch pour le jeu.
Ça permet en cas de plantage de la Switch, de garder son groupe... Les fonctionnalités communautaires sont séparés, à la limite on risque de voir les joueurs qui possède Switch et ps4 jouer en ligne sur ps4 en utilisant l'application Nintendo pour discuter. D'ailleurs ms et Sony doivent y penser, qui se connecte à son compte Microsoft ou Sony via son smartphone ? En 4G ? C'est très intelligent d'intégrer la partie communautaire sur smartphone donc utilisant la 4G.
Enfin c'est un bon compromis pour la protection des plus jeunes (très, trop ? importante pour Nintendo) un smartphone implique les parents, un gamin peut être mature plus ou moins tard.

Par contre, je pense que Nintendo a une communication très grand public, par exemple dire que la Switch est une console de salon, c'est du marketing grand public, parce que la Switch est matériellement une console portable, Nintendo vise le public Wii et dans le même temps le gamers qui veut pouvoir jouer on go, ça envoie des signaux parfois contradictoires.
Maintenant je retiens aussi ARMS, je pense que ce jeu est pensé pour l'e-sport, c'est un jeu de compétiteurs. C'est de la boxe , un jeu de boxe Nintendo ! Énormément de potentiel ludique.


Ce que j'apprécie beaucoup dans la Switch, c'est qu'elle n'impose rien, elle offre le choix, on peut jouer ou, quand, comment, avec qui on veut... La seule obligation (et on en est pas sûr) est l'utilisation d'un smartphone qui finalement pourrait offrir plus de liberté...
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Re: [News] L'avis de Rygogré sur la Switch

Message par Kayron »

P2501 a écrit :Pour info, tout le monde passe par discord pour le chat sur splatoon. Ca fonctionne très bien, et si nintendo fait un truc propre dans le même genre c'est tout à fait adapté!
Tu cites le service online gratuit obsolète d'une console qui a été un bide commercial monumental pour nous soutenir que, pour exactement le même niveau de service médiocre, tu es prêt à payer là où c'était gratuit auparavant. Qui cherches-tu à convaincre avec cet argument? Rien ne te dérange dans ce raisonnement? Vraiment?
P2501 a écrit :Le online est payant oui, mais si ça vaut le coût, je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir un coup de gueule, je vois plutôt la venue du online payant comme la décision de nintendo de se mettre à niveau par rapport à la concurrence, pour proposer, eux aussi, une plateforme de qualité. Encore une fois, le fait que le online passe par une appli n'est pas forcément un mal, c'est peut-être un gros avantage
Non. :blasé:
Sur n'importe quelle plateforme, c'est juste une putain de norme d'avoir le vocal intégré à l'appareil avec lequel tu joues. On devrait même pas avoir à se poser la question en 2017, bordel.
Je vois pas pourquoi on devrait trouver des excuses bidons parce que c'est Nintendo. Ils ont, une fois de plus, rogné partout là où il le pouvaient pour faire des économies de bout de chandelles au point d'aller faire payer un online qui n'a même pas de chat vocal? Mais WTF et vous validez ça? Vous êtes bien les seuls à faire votre petit jeu d'auto-persuasion/dissonance cognitive, le reste de la communauté trouve ça complètement délirant, à juste titre.

Un online payant pour combien de jeux au juste? C'est quoi l'offre multijoueurs sur les licences Nintendo? 5-6 jeux à tout casser? Mais pourquoi faire payer le online pour une poignée de jeux alors que la concurrence propose pléthore de jeux en ligne pour un online qui est techniquement bien plus à jour et justifié dans son offre? Chez moi ça ne s'appelle pas une stratégie en vue d'avoir un online de qualité, mais un racket pur et simple pour les fans qui voudront jouer à Mario Kart/Smash Bros et Splatoon (soit les 3 principaux jeux qui justifient qu'on aille sur le online foireux de Nintendo).

On en parle de la location déguisée en "cadeau" pendant 1 mois d'abonnement sur le catalogue oldies Nes/Super Nes, là où le concurrent permet d'avoir des jeux beaucoup plus récents pour une période indéterminée? Je ne vous entends pas beaucoup là dessus.

Rygogré a écrit :Des jeux tiers au rendez-vous

Encore une fois, je suis victime d'incompréhension face aux personnes qui disent que peu de jeux tiers sont prévus. Je ne peux que citer les titres SEGA (Sonic Mania, Project Sonic 2017 — qui, je l'espère, sauront redorer le blason de la franchise), Ubisoft (n'oublions pas le RPG Mario - Lapins crétins qui risque d'être bientôt annoncé), EA, etc.

Parlons également des jeux Fire Emblem et de Xenoblades Chronicles. Ces univers ne m'intéresse pas, mais je suis d'accord avec le fait qu'ils sont un très bon point pour la console.
Je pense que tu es victime d'aveuglement pour oser citer un petit jeu (Sonic), un projet à l'état de rumeur totale (RPG Mario) et deux jeux first party Nintendo pour nous expliquer très tranquillement que les éditeurs-tiers sont là. La Wii U avait un soutien infiniment plus important à sa sortie, et on était déjà inquiet parce qu'il ne s'agissait que de portages pour l'essentiel. La Switch ne peut même pas prétendre à la même chose.

Ouvre les yeux, les éditeurs-tiers avaient l'occasion de présenter à la moitié du monde leurs projets sur Switch le 13 janvier. Ils ne l'ont pas fait et se foutent complètement de la Switch. Si tu veux des jeux d'éditeurs tiers, achète toi une PS4 ou un PC, pas une console Nintendo.
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Cirreip
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Message par Cirreip »

C'est dingue Kayron, tu te rend compte que rien qu'en lisant ton com j'ai deviné que c'était toi? J'suis ému, j'ai l'impression de te connaitre par coeur :').

Plus sérieusement, je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut faire preuve de réserve vis à vis du online made in Nintendo, maintenant si tu peux nous taxer d'optimisme béat ou de dissonance cognitive, souffre que je t'accuse de pessimisme voire d'attitude d'anti-Nintendo primaire.

Soyons tous clair là dessus on n'en sait pas encore assez pour gueuler à ce niveau et les annonces ont autant de quoi intriguer qu'inquiéter.

Pour ce qui est des jeux loué pendant 1 mois, je suis d'accord avec toi, c'est du foutage de gueule. Après j'attend encore de voir dans les faits et si Nintendo ne change pas d'idée sur la question mais dans l'état de ce qu'on en sait c'est clairement une idée de merde.
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