[PS3] Heavy Rain

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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 12:01

InGueMark a écrit:
mheishiro a écrit:David Cage ce soir au grand journal.


OSEF de David Cage !
Jacqui Ainsley ce soir au grand journal :love:

Connaissant l'antipathie profonde de la rédaction du Grand Journal pour les jeux vidéo, ça promet... :evil:

J'espère que David Cage s'est bien préparé.
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Messagepar InGueMark » Mar 13 Avr 2010 - 12:03

yoann[007] a écrit:
InGueMark a écrit:
mheishiro a écrit:David Cage ce soir au grand journal.


OSEF de David Cage !
Jacqui Ainsley ce soir au grand journal :love:

Connaissant l'antipathie profonde de la rédaction du Grand Journal pour les jeux vidéo, ça promet... :evil:

J'espère que David Cage s'est bien préparé.


D'un autre côté, il vient à 20h10, ça veut dire léchage de botte de l'invité. Et dans ce domaine, le GJ est spécialiste !
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 12:11

InGueMark a écrit:
yoann[007] a écrit:
InGueMark a écrit:
mheishiro a écrit:David Cage ce soir au grand journal.


OSEF de David Cage !
Jacqui Ainsley ce soir au grand journal :love:

Connaissant l'antipathie profonde de la rédaction du Grand Journal pour les jeux vidéo, ça promet... :evil:

J'espère que David Cage s'est bien préparé.


D'un autre côté, il vient à 20h10, ça veut dire léchage de botte de l'invité. Et dans ce domaine, le GJ est spécialiste !

Détrompe-toi, à chaque fois qu'il y a eu jeu vidéo dans le Grand Journal il y a eu lynchage. Surtout dès qu'il s'agit de dénoncer la violence présent dans ces jeux. Pour Heavy Rain y'a fort à parier qu'ils vont se faire plaisir.
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Messagepar Oko » Mar 13 Avr 2010 - 12:35

Je me souviens d'une émission du Grand Journal pour la sortie de GTA IV et qui, "évidemment" ai-je envie de dire, avait pris cher :D

Je vais regarder l'émission de ce soir avec une grande attention. Et contrairement à toi, yoann[007], je pense qu'Heavy Rain va bénéficier d'un fait tout simple qui est "l'amour" de Canal pour le cinéma. Heavy Rain est tout auréolé de son statut de jeu-film et risque d'être abordé d'un oeil plutôt favorable à mon avis.
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 12:39

Akëdysséril a écrit:Je me souviens d'une émission du Grand Journal pour la sortie de GTA IV et qui, "évidemment" ai-je envie de dire, avait pris cher :D

Je vais regarder l'émission de ce soir avec une grande attention. Et contrairement à toi, yoann[007], je pense qu'Heavy Rain va bénéficier d'un fait tout simple qui est "l'amour" de Canal pour le cinéma. Heavy Rain est tout auréolé de son statut de jeu-film et risque d'être abordé d'un oeil plutôt favorable à mon avis.

Mais ce n'est pas du cinéma, c'est du jeu vidéo.
Crois-tu que dans le cas (célèbre) de GTA IV, c'est son scénario et sa mise en scène qui aient été mis en avant ?

Je suis prêt à parier qu'on va déjà avoir droit à un laïus sur la violence du jeu. Le doigt, le meurtre d'enfants... c'est pas les sujets qui vont leur manquer.

Après il faut juste comprendre, historiquement parlant, que Canal+ a une véritable aversion pour le média jeu vidéo dans son ensemble, depuis son retrait de Gameone (y'a un bail). C'est presque personnel et il suffit de voir que Denisot milite pour l'arrêt de l'émission "Le journal des jeux vidéo" pour comprendre le malaise.
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Messagepar Oko » Mar 13 Avr 2010 - 12:53

Puisque l'on continue la comparaison avec GTA IV, signalons tout de même qu'Heavy Rain se compare plus facilement à un vrai film grâce à tout un tas de paramètres qu'on ne va pas lister, et ce sans toutefois remettre en question les références cinématographiques ou autres que l'on peut avoir dans GTA IV. Dans les tests et avis, Heavy Rain est constamment comparé à un film, là où GTA était mis en avant sur d'autres critères, et c'est ce qui me fait dire que le Grand Journal – et d'autant plus qu'il sera limité en temps – va axer sa critique et le dialogue sur cet aspect là.

Oui, Heavy Rain est violent, mais la violence risque de leur paraître moins gratuite dans cet enrobage scénaristique et cinématographique. C'est un polar qui risque d'être vu comme tel.

Non, Heavy Rain n'est pas un film mais un jeu vidéo, en effet. Mais ce n'est pas pour autant que la discussion ne pourra pas tourner autour de cet aspect là. Aussi vrai qu'on ne se priverait pas d'aborder musicalement des titres comme REZ ou Chime.

Mais rien ne sert de spéculer, nous aurons la réponse ce soir :] Je disais juste qu'il y avait des chances que le titre soit loué plutôt que blâmé.

[EDIT : D'ailleurs, après réflexion par rapport à ton intervention, je pense à deux choses. Notons tout de même que l'objectif est de SAUVER un enfant en arrêtant un criminel, là où GTA IV impose au joueur de DEVENIR le plus grand criminel de la ville.

De plus, le joueur est tout à fait libre de ses choix et peut décider de ne pas se couper un doigt. Même si ok, le jeu peut confronter le joueur à des choix moraux complexes, ça je ne lui enlève pas.

Je trouve les deux cas suffisamment différents pour qu'il soit relevé par Canal, et c'est en tout cas ce que moi je fais.]
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 13:33

Oui mais non, je crois que tu ne me comprend pas où je veux en venir.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Seul problème, tu pars du principe que le jeu vidéo est un support tout aussi sérieux, mature et crédible qu'un autre, avec un public adulte. Ce n'est absolument pas le raisonnement de départ sur Canal+. Je sais que pour nous autres, joueurs, ça paraît évident, mais on oublie que certaines personnes ne raisonnent pas (du tout) comme ça.

Par conséquent, ce que tu vois comme une dimension cinématographique ne sera même pas perçu par d'autres, ça ne changera rien ; pour le voir il faut s'intéresser au jeu et le prendre au sérieux (rien que cinq minutes). Rappel : le principal reproche fait à GTA IV, c'était qu'il est dangereux... pour les enfants. S'ils avaient fait leur boulot ils auraient rappelé que GTA est un jeu réservé aux adultes ; mais il semble clair que pour eux ces "jeux" ne sont rien d'autre que des trucs pour les enfants. Et à ce compte Heavy Rain va prendre cher, je le prédis. Ce que tu pointes comme des qualités (sa dimension cinématographique, l'aspect polar etc.) sera utilisé comme vecteur de critiques à coup sûr. Ce n'est pas l'intention du jeu qui les intéresse.
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Messagepar Oko » Mar 13 Avr 2010 - 13:47

Au contraire, je comprends tout à fait ce que tu veux m'expliquer. Je pense que la différence c'est que j'essaie d'anticiper les réactions de Canal en me basant sur ce qu'est le jeu qu'ils vont aborder – et ce qu'était GTA –, alors que toi tu les anticipes en renvoyant justement à la "politique" de la chaîne sur le jeu vidéo que tu nourris entre autres grâce à la triste expérience GTA IV.

A la limite je ne peux même que te concéder le fait que ton approche est davantage basé sur des faits réels que la mienne :] Cela dit, je pense que l'on n'est pas "à l'abri" (:D) d'une critique élogieuse, surtout dans la mesure où comme tu le soulignes Canal va certainement tenter une approche "grand public". Pour le coup, s'il n'y ont joué que 5 minutes, ils n'auront même pas vu la violence d'Heavy Rain :p

Pour ton premier paragraphe, je me demande justement si Canal +, d'une manière d'ailleurs tout aussi maladroite que celle que tu suggères même si quelque peu différente, ne va pas s'essayer à redéfinir le jeu vidéo en disant quelque chose du style "Voilà un titre qui prouve que le jeu vidéo, ce n'est pas que GTA IV !". Voire se risquer à une comparaison entre le jeu vidéo et l'art qui, je l'avoue, me fait souvent hérisser les poils comme elle est formulée.

Concernant l'émission sur GTA IV, ils avaient bien stipulé que le jeu était réservé aux +18, et précié que cela était trop souvent ignoré des parents. Mais le débat m'a semblé aller au-delà du "danger pour les enfants". La vidéo pour ceux qui veulent zieuter !

Je suis aussi tomber sur une lettre ouverte à C+ pour ceux que ça intéresse :]
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 14:08

Ben, un autre truc qui me fait penser qu'ils n'en ont toujours rien à battre, c'est qu'ils continuent à ne rien savoir sur le jeu vidéo.

Par exemple, à la télé française, il est illégal de montrer un jeu 18+ avant 22h30. Ils le savent. Ils l'ont déjà fait plein de fois dans le Grand Journal parce qu'ils s'en foutent. Pourtant, la même chaîne respecte parfaitement cette règlementation dans le Journal des jeux vidéo, réalisé par une autre équipe (qui elle, prend soin de traiter le sujet sérieusement).

A partir de là je tique royalement déjà. Wait n'see mais ce n'est pas un gage de sérieux pour commencer. Après, je pense qu'ils n'ont pas joué du tout au jeu ; ils sont là pour en parler, c'est différent ! :P
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Messagepar grille-pain » Mar 13 Avr 2010 - 14:13

Je n'ai pas vu l'émission sur GTA IV au grand journal mais j'ai le souvenir de (très) rares sujets sur les jeux vidéos dans l'émission de Denisot où ça s'était plutôt bien passé. J'avais vu également une émission sur France 4 je crois (?) consacré aux jeux vidéos et où Mouloud (intervenant de la tranche horaire pendant laquelle va être abordé le sujet d'Heavy Rain) défendait, presque bec et ongles, le jeu vidéo et ce jeu en particulier.

J'avais lu également que même TF1 avait plutôt élogieusement parlé du dernier bébé de Cage... On verra bien ce soir mais je rejoins plutôt l'avis d'Oko sur le traitement réservé à HR. M'enfin on est jamais à l'abri quand il s'agit de jeu vidéos à la télé :lol:
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 14:18

Non mais je ne sais pas à quels jeux tu fais référence, ça a toujours été une catastrophe dans le Grand Journal (et des cas y'en a pas eu des dizaines, ils évitent beaucoup d'en parler, sauf en cas de très grosse médiatisation). Si Oko a raison, certes, ce serait une première !

Après il faut bien comprendre que Mouloud est à peu près le seul qui ne soit pas totalement un vieux réac' dans la rédaction du GJ (c'est d'ailleurs un comble dans une émission qui se donne cette ambiance djeunz-cool-décontractée-parisienne), et qui connaisse un minimum son sujet. Mais l'ensemble de la rédac' en général se fout des jeux vidéo, et Michel Denisot en particulier est un anti-jeux vidéo convaincu (qui pense que ça n'a pas sa place sur la chaîne). Qu'on se comprenne bien : j'ai jamais parlé de TF1 là (ils ont généralement une approche aux jeux vidéo très pro et bien documentée, comme la plupart des grands médias, contrairement à une croyance populaire) ; uniquement de l'équipe du GJ.

La preuve de leur incompétence assumée sur ce sujet, c'est qu'ils sont quasiment systématiquement obligés de faire appel à des intervenants extérieurs quand ils traitent de jeux vidéo. (Tout en remettant quand même en cause leur avis assez allègrement, ce qui est un peu le comble.)
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Messagepar Oko » Mar 13 Avr 2010 - 14:28

yoann[007] a écrit: Si Oko a raison, certes, ce serait une première !

Punaise le message à peine dissimulé super vexant :uhuh2:
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Messagepar yoann[007] » Mar 13 Avr 2010 - 15:21

Akëdysséril a écrit:
yoann[007] a écrit: Si Oko a raison, certes, ce serait une première !

Punaise le message à peine dissimulé super vexant :uhuh2:
Euh...
Mets ça sur le compte d'une formulation maladroite stp :uhuh2:
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Messagepar Oko » Mar 13 Avr 2010 - 15:30

Ouais je charriais ;)
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Messagepar InGueMark » Mar 13 Avr 2010 - 20:44

Comme prévu, ils ont fait de la grosse lèche bien grasse :@
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