Le piratage : une plaie aux USA ?

eqlazare · Message par **eqlazare** » jeu. 07 févr. 2008 - 21:26

Normal que les ventes de CD baissent, le support est en désuétude progressive !
C'est comme si on avait mis la chute de ventes de VHS sur le compte du piratage et non de la sortie du DVD.

on peux acheter (et telecharger) ses chansons par le net maintenant, mais ça n'empeche rien, les gens continuent de pirater.
c'est un fait, le piratage entraine un manque a gagner pour les maisons de disque et les artistes.

Je sais plus par qui, mais il a déjà été démontré que ceux qui téléchargent des cd musicaux sur le net, n'auraient de toute façon pas acheté le cd au magasin s'il n'y avait pas eu de téléchargement.

cherche pas c'est faux.
ok, si le piratage n'existais pas, on n'aurait pas acheté tout ce qu'on telecharge aujourd'hui (c'est gratuit donc on prend a volonté), mais on aurait acheté un minimum de trucs.
la de plus en plus de gens n'achetent plus rien.
moi depuis que j'ai un pc et l'adsl, j'ai plus acheté une seule chanson, et je suis loin d'etre le seul ^^

Perso, j'ai plus de 200 films en DVD. Tout en original et je doute que l'industrie du cinéma perde du fric avec moi.
Certes, j'achète pas tout les films que je télécharge car certains sont de grosses daubes (faut bien l'avouer) mais le ratio de films acheté pour les films téléchargé est facile de 50% et le plus souvent, c'est des films que je n'achèterai pas si je les voyaient en rayon, car peu ou pas connu.

tout le monde n'est pas comme toi ^^
apres pour les jeux et les dvd, je ne mouille pas, je ne sais pas si le telechargement leur fait perdre de l'argent (je suppose que oui).
je parlais uniquement du cas de la musique.

yoann007 · Message par **yoann007** » jeu. 07 févr. 2008 - 21:33

eqlazare a écrit :
Normal que les ventes de CD baissent, le support est en désuétude progressive !
C'est comme si on avait mis la chute de ventes de VHS sur le compte du piratage et non de la sortie du DVD.
on peux acheter (et telecharger) ses chansons par le net maintenant, mais ça n'empeche rien, les gens continuent de pirater.
c'est un fait, le piratage entraine un manque a gagner pour les maisons de disque et les artistes.

je te cite : "c'est un fait". J'attend donc que tu me montres les chiffres qui montrent que les maisons de disque et les artistes gagnent moins d'argent (vu que c'est tout l'inverse, tu risques d'avoir du mal, mais montre-moi donc ça).

Les chiffres qui ne parlent que du support CD sont d'une stupidité sans bornes à l'heure d'iTunes Music Store, de Deezer et surtout de l'explosion (absolument historique) de fréquentation des concerts (de petits comme de grands groupes)

Je sais plus par qui, mais il a déjà été démontré que ceux qui téléchargent des cd musicaux sur le net, n'auraient de toute façon pas acheté le cd au magasin s'il n'y avait pas eu de téléchargement.
cherche pas c'est faux.
ok, si le piratage n'existais pas, on n'aurait pas acheté tout ce qu'on telecharge aujourd'hui (c'est gratuit donc on prend a volonté), mais on aurait acheté un minimum de trucs.
la de plus en plus de gens n'achetent plus rien.
moi depuis que j'ai un pc et l'adsl, j'ai plus acheté une seule chanson, et je suis loin d'etre le seul ^^

oui enfin, moi j'achetais rien avant d'avoir un PC. Si j'avais pas eu accès à internet je serais juste resté dans mon ignorance culturelle. Est-ce finalement ce que les lois voudraient ?
La musique n'est pas un bien, la musique est gratuite. J'ai une vision assez révolutionnaire (et totalement illégale) de la chose, mais pour moi le droit d'auteur n'a plus du tout le sens qu'il avait à l'origine (à savoir, garantir la "paternité" d'une oeuvre à son créateur). Qu'on hurle en son nom pour faire payer la musique est un non-sens.

La musique gratuite et légale, c'est possible, ça s'appelle We7 ou Deezer.

jeanseb · Message par **jeanseb** » jeu. 07 févr. 2008 - 22:41

yoann007 a écrit :
eqlazare a écrit :
Normal que les ventes de CD baissent, le support est en désuétude progressive !
C'est comme si on avait mis la chute de ventes de VHS sur le compte du piratage et non de la sortie du DVD.
on peux acheter (et telecharger) ses chansons par le net maintenant, mais ça n'empeche rien, les gens continuent de pirater.
c'est un fait, le piratage entraine un manque a gagner pour les maisons de disque et les artistes.
je te cite : "c'est un fait". J'attend donc que tu me montres les chiffres qui montrent que les maisons de disque et les artistes gagnent moins d'argent (vu que c'est tout l'inverse, tu risques d'avoir du mal, mais montre-moi donc ça).

Les chiffres qui ne parlent que du support CD sont d'une stupidité sans bornes à l'heure d'iTunes Music Store, de Deezer et surtout de l'explosion (absolument historique) de fréquentation des concerts (de petits comme de grands groupes)

Je sais plus par qui, mais il a déjà été démontré que ceux qui téléchargent des cd musicaux sur le net, n'auraient de toute façon pas acheté le cd au magasin s'il n'y avait pas eu de téléchargement.
cherche pas c'est faux.
ok, si le piratage n'existais pas, on n'aurait pas acheté tout ce qu'on telecharge aujourd'hui (c'est gratuit donc on prend a volonté), mais on aurait acheté un minimum de trucs.
la de plus en plus de gens n'achetent plus rien.
moi depuis que j'ai un pc et l'adsl, j'ai plus acheté une seule chanson, et je suis loin d'etre le seul ^^
oui enfin, moi j'achetais rien avant d'avoir un PC. Si j'avais pas eu accès à internet je serais juste resté dans mon ignorance culturelle. Est-ce finalement ce que les lois voudraient ?
La musique n'est pas un bien, la musique est gratuite. J'ai une vision assez révolutionnaire (et totalement illégale) de la chose, mais pour moi le droit d'auteur n'a plus du tout le sens qu'il avait à l'origine (à savoir, garantir la "paternité" d'une oeuvre à son créateur). Qu'on hurle en son nom pour faire payer la musique est un non-sens.

La musique gratuite et légale, c'est possible, ça s'appelle We7 ou Deezer.

t'énnerves pas , il a parlé d'un manque à gagner , pas d'une perte d'argent , c'est pas tt à fait pareil . bien sur que les majors font plus de tunes qu'hier et moins que demain..et d'accord avec toi pour ta vision "révolutionnaire" sur l'oeuvre et sa propriéte.

eqlazare · Message par **eqlazare** » ven. 08 févr. 2008 - 14:53

J'attend donc que tu me montres les chiffres qui montrent que les maisons de disque et les artistes gagnent moins d'argent (vu que c'est tout l'inverse, tu risques d'avoir du mal, mais montre-moi donc ça).

j'ai pas trouvé grand chose sur le net sur les revenus des maisons de disques, mais faut dire que le secteur est en plein chambardement (fusions, rachats etc), ca aide pas a y voir clair (si t'en a je veux bien, j'ai vraiment rien trouvé moi ^^)
enfin pas un jour dans l'actualité economique, sans que les maisons de disques n'annoncent des restructurations (licenciements, artistes virés etc).
ce qui est sur c'est que les ventes de cd chutent, et que les ventes sur internet (qui elle augmentent) ne compensent pas cette baisse.

Les chiffres qui ne parlent que du support CD sont d'une stupidité sans bornes à l'heure d'iTunes Music Store, de Deezer et surtout de l'explosion (absolument historique) de fréquentation des concerts (de petits comme de grands groupes)

deja, les ventes sur les autres supports (comme itunes) ne compensent pas la baisse des ventes de cd.
si les artistes privilegient les concerts c'est bien parceque la vente de leurs chansons ne leur rapporte plus grand chose.
il me semble qu'ils ne reversent rien a leur maison de disque (tiens au passage elle l'ont dans le cul) pour les concerts, et donc ca devient ce qu'il y a de plus rentable pour eux.
si la frequentation de concerts augmente, c'est parceque les artistes font plus de concerts, parcequ'ils font moins d'argent avec la vente de leurs oeuvres.

yoann007 · Message par **yoann007** » ven. 08 févr. 2008 - 15:02

eqlazare a écrit :
J'attend donc que tu me montres les chiffres qui montrent que les maisons de disque et les artistes gagnent moins d'argent (vu que c'est tout l'inverse, tu risques d'avoir du mal, mais montre-moi donc ça).
j'ai pas trouvé grand chose sur le net sur les revenus des maisons de disques, mais faut dire que le secteur est en plein chambardement (fusions, rachats etc), ca aide pas a y voir clair (si t'en a je veux bien, j'ai vraiment rien trouvé moi ^^)
enfin pas un jour dans l'actualité economique, sans que les maisons de disques n'annoncent des restructurations (licenciements, artistes virés etc).
ce qui est sur c'est que les ventes de cd chutent, et que les ventes sur internet (qui elle augmentent) ne compensent pas cette baisse.

encore une fois je vais te demander des sources pour tout ça parce que j'ai vraiment l'impression que tu dis des trucs au pif comme ça...

Les chiffres qui ne parlent que du support CD sont d'une stupidité sans bornes à l'heure d'iTunes Music Store, de Deezer et surtout de l'explosion (absolument historique) de fréquentation des concerts (de petits comme de grands groupes)
deja, les ventes sur les autres supports (comme itunes) ne compensent pas la baisse des ventes de cd.

cf. plus haut

si les artistes privilegient les concerts c'est bien parceque la vente de leurs chansons ne leur rapporte plus grand chose.

euh, bah, idem

il me semble qu'ils ne reversent rien a leur maison de disque (tiens au passage elle l'ont dans le cul) pour les concerts, et donc ca devient ce qu'il y a de plus rentable pour eux.

les maisons de disques produisent de plus en plus souvent les concerts, et quand ce n'est pas le cas, c'est quand même une autre boîte qui produit. Sur ce point, c'est (encore une fois) une idée reçue très courante, mais non les parts de l'artiste ne sont pas non plus énormes sur les concerts (surtout que ça rapportera de toute façon moins que la vente de musique au final, à moins d'être en tournée 365 jours par an...)
Il n'y a guère que des Johnny pour pouvoir s'autoproduire...

si la frequentation de concerts augmente, c'est parceque les artistes font plus de concerts, parcequ'ils font moins d'argent avec la vente de leurs oeuvres.

non, les artistes font plus de concerts parce que la fréquentation augmente, nuance. Imagines-tu qu'on ajoute des dates quand les concerts initiaux ne sont pas déjà pleins ? Voyons...

Ex-Morpheus · Message par **Ex-Morpheus** » ven. 08 févr. 2008 - 15:13

Je reconnais avoir eu recours par le passé à l'émulation, mais là j'ai totalement arrété ( comme les mp3 pirates d'ailleurs ). Je paie systématiquement ! Jeux, Mp3, film, etc... Et on doit tous en faire autant où alors toutes ces industrie finiront pas disparaitre.

A un moment ou un autre il faut savoir se dire qu'on contribue aux échecs financiers de certains jeux. Et ce n'est guère acceptable

!

Acheter un jeu ce n'est pas juste contribuer aux caisses de Nintendo ( ou de n'importe quel autre consutructeur ), c'est aussi supporter les equipes qui travaillent sur ces jeux, les revendeurs, les journalistes, les publicitaires, etc...

LE PIRATAGE EST UNE PLAIE QU'IL FAUT COMBATTRE !!!

Si j'étais developpeur, acteur, écrivain ou chanteur, je suis pas sûr que j'apprecierais qu'une partie de mes gains parte en fumée à cause du piratage !!!

Je crois que ces industries doivnent aussi preuve d'imagination pour inciter les consommateurs à l'achat. Je trouve par exemple étonnant que tous les CD et album, ne viennent pas avec des bonus ( clips videos, tee-shirts, etc ).

Il est clair que lorsqu'on est à court d'argent, on a peut-être plus tendance à favoriser le piratage... Ce n'est pas excuse pour autant, mais il faut se rendre à l'évidence : les beaux discours ne seront pas suffisants

!!!

yoann007 · Message par **yoann007** » ven. 08 févr. 2008 - 15:26

Ex-Morpheus a écrit :Si j'étais developpeur, acteur, écrivain ou chanteur, je suis pas sûr que j'apprecierais qu'une partie de mes gains parte en fumée à cause du piratage !!!

je reviens juste sur cette phrase parce que ça me fait marrer. Si tu l'étais... mais tu ne l'es pas. Et ça se sent.

La gratuité culturelle, battons-nous pour ça et rien d'autre.

Ripley · Message par **Ripley** » ven. 08 févr. 2008 - 15:55

Ex-Morpheus a écrit :Je reconnais avoir eu recours par le passé à l'émulation, mais là j'ai totalement arrété ( comme les mp3 pirates d'ailleurs ). Je paie systématiquement !

Je suis d'accord qu'il faut payer , mais ca dépend pourquoi... L'émulation , payer pour des jeux que tu as déjà payé et qui ne coutte plus un sous à leurs dévellopeurs... , la console virtuèlle est une arnaque à grande échèlle car il n' y a aucun rajout ( les Xbox classics le sont tout autant ) , aucune modification qui peut prétèxter le fait de faire payer pour une vièllerie , à ce niveau je rèste sur ma Xbox et son Superscall 2x pour l'émulation , pour les nouveautés le Xbox Live arcade ou le PSnetwork sont payant mais propose toujours un checkup des jeux mème minimal et souvent des fonctions en ligne.

Pour un jeu qui vient de sortir et qui a couté cher , si il est bon il mérite son salaire pour la continuité dans les deux sens : profit pour le studio et plaisir pour le joueur.
Pour les films ou les séries c'est pareil , heureusement qu'il éxiste les collectors pour apprécier certains chef d'oeuvre ( j'ai toutes les saisons des simpsons en coffret DVD par exemple ).
Pour la musique c'est encore pareil , j'ai la BO de Fight Club , Kpax , Requiem for a dream , Frida , bienvenue à Gattaca ... Les OST de Halo 1& 2 ( les bouquins aussi ) , les albums de plusieurs artistes ( Moby , Era , Najoua Belyzel... ).

Mais il faut que ça en vaille le coup , ma petite soeur aime bien "Lory" , on peut rien y faire elle a 6 ans , mais hors de quèstion de mèttre un centime dans la musique "de merde" qu'elle chante , je télécharge.
Pareil pour le dernier Mickael Bay , on le prend pour une soirée grand spéctacle et puis on le mèt dans la corbeille , les jeux DS j'en parle mème pas...

Yoann007 a écrit :La gratuité culturelle, battons-nous pour ça et rien d'autre.

C'est quoi ton secret ? Vivre d'amour et d'eau fraiche ou d'ètre innonder de pub ? Non parceque ca aussi ca me fait marrer...

yoann007 · Message par **yoann007** » ven. 08 févr. 2008 - 16:39

Ripley a écrit :
Yoann007 a écrit :La gratuité culturelle, battons-nous pour ça et rien d'autre.
C'est quoi ton secret ? Vivre d'amour et d'eau fraiche ou d'ètre innonder de pub ? Non parceque ca aussi ca me fait marrer...

je l'ai déjà dit, des trucs comme We7 ou Deezer c'est pas une utopie, ça existe déjà.

Par ailleurs, et là je vais faire en faire bondir quelques-uns, il suffit de bosser en dehors comme tout le monde plutôt que de compter sur ses joulies ziziques pour gagner sa vie. Je chie sur cette image de musicien qui se bat pour n'avoir rien d'autre à foutre dans sa vie que de la musique. je vois pas pourquoi quelque chose qui serait la norme chez (au hasard) les écrivains (bosser à temps plein) ne le serait pas pour d'autres.

Eden · Message par **Eden** » ven. 08 févr. 2008 - 18:55

eqlazare a écrit : cherche pas c'est faux.
ok, si le piratage n'existais pas, on n'aurait pas acheté tout ce qu'on telecharge aujourd'hui (c'est gratuit donc on prend a volonté), mais on aurait acheté un minimum de trucs.
la de plus en plus de gens n'achetent plus rien.
moi depuis que j'ai un pc et l'adsl, j'ai plus acheté une seule chanson, et je suis loin d'etre le seul ^^

Fin, c'était un gars qui bossait dans le milieu aussi. Donc, je suppose qu'il sait de quoi il parle.

Et personnellement, je tombe pile poil dans ce cas là. (musique)
Je télécharge peu de musiques mais une chose est sûre... si je ne les téléchargais pas, je ne les acheterai pas non plus.

Evidément, il y a aussi des gens comme toi qui n'achètent plus de CD par après mais d'après le gars, ces gens là sont moin nombreux.

yoann007 a écrit :La gratuité culturelle, battons-nous pour ça et rien d'autre.

Oui biensûr mais il y a culture et culture. Tout ne peut pas être gratuit non plus.

Ripley · Message par **Ripley** » ven. 08 févr. 2008 - 19:05

Je ne vais pas mentir en disant que Deezer me connait très bien , toutefois j'aime avoir quelques bon CD chez moi , juste pour le décor et la beauté de l'objet.

Sinon le truc du chanteur :
" C'était très dur , je me suis battu pour faire enttendre ma musique , le travail était exténuant mais j'y suis arrivé ! "
Je lui dis direct d'aller faire de la sous-traitance en manutention pour que son discour change radicalement :
" C'était super , on a bien rigolé , y'a Pedro qu'a laché une caisse en pleine répétition , on sait mème mis des doigts dans le ... pour fèter ça ! "

Si y'a bien un boulot "d'artiste" qui est sensiblement fonctionnaire dans l'ame c'est celui de la chanson surtout avec ses écoles spéciale gros débile : Star Ac , Nouvelle Star...

eqlazare · Message par **eqlazare** » ven. 08 févr. 2008 - 22:13

deja, les ventes sur les autres supports (comme itunes) ne compensent pas la baisse des ventes de cd.

La musique numérique a encore un long chemin à parcourir. Selon une étude réalisée par le cabinet Jupiter Research, le chiffre d’affaire totalisé par la vente de musique numérique ne représente pour le moment que 13% des revenus perdus suite à la chute libre des ventes de musiques physique. Autrement dit, pas grand-chose.

source

si les artistes privilegient les concerts c'est bien parceque la vente de leurs chansons ne leur rapporte plus grand chose.

leurs revenus dependent directement du nombre de disques vendus (vu qu'ils percoivent des "royalties" sur chaque disque vendu).
les ventes de disques chutant, leurs revenus chutent aussi, c'est logique.
les concerts sont plus rentables, vu que les maisons de disques ne prennent pas d'argent dessus (elles essaient de changer ca d'ailleurs).

Si les contrats standards attribuent aux labels la gestion et la quasi-totalité des profits des ventes de CD ainsi que, le plus souvent, le merchandising hors concerts (teeshirts, etc.), ils laissent aux artistes la gestion et les profits des concerts et des produits dérivés vendus à cette
occasion. Ainsi, selon des statistiques américaines, plus de 90 % des artistes ne vivent que des revenus tirés de leurs performances sur scène

Quant à l'industrie des concerts, les données collectées par Pollstar
Magazine montrent qu'aux Etats-Unis, le chiffre d'affaires réalisé sur scène par les artistes a crû de 65 % entre 2000
et 2004, et le nombre de billets vendus de 28 %, tandis que chutaient les ventes de CD.

les ventes de cd baissent, les concerts eux augmentent, tiens comme par hasard ^^

source

les maisons de disques produisent de plus en plus souvent les concerts, et quand ce n'est pas le cas, c'est quand même une autre boîte qui produit. Sur ce point, c'est (encore une fois) une idée reçue très courante, mais non les parts de l'artiste ne sont pas non plus énormes sur les concerts

un artiste peut escompter toucher jusqu'à 35 % des recettes engrangées par ses concerts
et 50 % des produits dérivés associés

toujours la meme source.
je dis pas qu'ils s'auto produisent, je dis juste que c'est plus rentable pour eux : ils touchent une misere sur les disques, pas sur les concerts.
si les maisons de disques veulent produire de plus en plus les concerts, c'est qu'lles se sont apercus que ca rapportaient, elle veulent leur part du gateau.

non, les artistes font plus de concerts parce que la fréquentation augmente, nuance.

mouai, je sais pas, j'imagine qu'ils sont tentés de faire plus de concerts pour gagner plus (et faire ce qu'il faut pour essayer de les remplir)
travailler plus pour gagner plus

encore une fois je vais te demander des sources pour tout ça parce que j'ai vraiment l'impression que tu dis des trucs au pif comme ça...

je ne suis pas kayron, je ne regarde pas dans ma boule de cristal pour annoncer des trucs ^^
je m'interesse beaucoup a l'economie en fait, ce que je te dis c'est ce que j'ai lu dans mes revues economique.
bon je peux mal les interpreter ca se peux, mais en general quand je parle d'un truc, je connais quand meme un peu le sujet, ou sinon je previens.
pour le piratage des dvd et des jeux video, j'ai rien dis justement car j'y connais rien.
j'ai perdu du temps a rechercher des sources a la con (alors que mes sources a moi ne viennent meme pas du net ^^), ca m'a saoulé, j'arrete la ^^.

J'attend donc que tu me montres les chiffres qui montrent que les maisons de disque et les artistes gagnent moins d'argent (vu que c'est tout l'inverse

source ?

edit : OMG le pavé, personne va oser lire ca mdr

PN - Le forum

Le piratage : une plaie aux USA ?

Les jeux DS que vous avez...