JAP : Semaine 21 (Media Create)

mheishiro · Message par **mheishiro** » mer. 06 juin 2007 - 18:48

Duff a écrit : avec un scéptisisme d'entré de jeux et votre approche craintive , pas étonnant que vous passiez a coté des charmes du jeux ......

? Et sur quoi tu te bases pour dire ça? Pour ma part je ne me sens absolument pas concerné par ce que tu dis. Je prends un jeu, je joue, je ma fais mon idée. J'ai trouvé dans MM une dose de magie que je n'ai pas trouvé dans TP.

Duff a écrit :si vous etes passez a coté de la magie de Hyrules du royaume des ombres , que vous etes pas tombé sous le charme du nouveau Cocorico , si le ramassage d'excalibur apres une énigme a s'arracher les cheveux ne vous avez pas fait verser une larme d'émotion ....

Je ne refuse pas que ce Zelda n'est pas dépourvu de passages plutôt sympa. Pour Hyrule, j'ai pas trouvé ça forcément magique. Lorsque j'ai découvert la plaine dans Oot c'était magique. Parce que passage à la 3D, parce que cycle jour nuit, parce que immensité du décors pour l'époque. Mais là c'est zero prise de risque. Plus beau, plus grand mais pourtant aucun moment où je m'arrête et où j'admire.

Duff a écrit :les donjons sont absolument merveilleux , a tout point de vue , architecture, variété des bosses , énigmes , combats etc .......

Oui c'est vrai. Je n'ai jamais dit le contraire. Comme j'ai dit tout à l'heure, Nintendo connaît son travail. Je n'en attendais pas moins.

Duff a écrit :de toute facon la génération est a l'heure de la critique intempéstive, si vous commencez a cracher sur les zelda, ne vous étonnez pas de jouer a des jeux de casual .......

Je ne "crache" pas sur Zelda, je dis que TP manque de magie par rapport à Oot ou WW. Je ne dis pas que le jeu est mauvais loin de là.

Duff a écrit :dsl du coup de gueule mais ca m'énérve qu'on critique tout et n'importequoi a tout bout de champ juste pour se sortir de la masse avec une grande pancarte " je suis un marginale , ma pensée est unique "...

Waaaa j'ai émit une petite critique envers un jeu donc je veux la jouer pensée unique. Magnifique!

Duff a écrit :comment peut-on critiquer un tel jeux ? j'arrive pas a comprendre ...

Ah mince j'aurais du commencer par la fin de ton message j'aurais de suite vu le genre! Nan rassure toi TP est parfait je voulais juste me la jouer pensée unique.

Duff · Message par **Duff** » mer. 06 juin 2007 - 19:26

mheishiro a écrit :
Duff a écrit : avec un scéptisisme d'entré de jeux et votre approche craintive , pas étonnant que vous passiez a coté des charmes du jeux ......
? Et sur quoi tu te bases pour dire ça? Pour ma part je ne me sens absolument pas concerné par ce que tu dis. Je prends un jeu, je joue, je ma fais mon idée. J'ai trouvé dans MM une dose de magie que je n'ai pas trouvé dans TP.

Duff a écrit :si vous etes passez a coté de la magie de Hyrules du royaume des ombres , que vous etes pas tombé sous le charme du nouveau Cocorico , si le ramassage d'excalibur apres une énigme a s'arracher les cheveux ne vous avez pas fait verser une larme d'émotion ....
Je ne refuse pas que ce Zelda n'est pas dépourvu de passages plutôt sympa. Pour Hyrule, j'ai pas trouvé ça forcément magique. Lorsque j'ai découvert la plaine dans Oot c'était magique. Parce que passage à la 3D, parce que cycle jour nuit, parce que immensité du décors pour l'époque. Mais là c'est zero prise de risque. Plus beau, plus grand mais pourtant aucun moment où je m'arrête et où j'admire.

Duff a écrit :les donjons sont absolument merveilleux , a tout point de vue , architecture, variété des bosses , énigmes , combats etc .......
Oui c'est vrai. Je n'ai jamais dit le contraire. Comme j'ai dit tout à l'heure, Nintendo connaît son travail. Je n'en attendais pas moins.

Duff a écrit :de toute facon la génération est a l'heure de la critique intempéstive, si vous commencez a cracher sur les zelda, ne vous étonnez pas de jouer a des jeux de casual .......
Je ne "crache" pas sur Zelda, je dis que TP manque de magie par rapport à Oot ou WW. Je ne dis pas que le jeu est mauvais loin de là.

Duff a écrit :dsl du coup de gueule mais ca m'énérve qu'on critique tout et n'importequoi a tout bout de champ juste pour se sortir de la masse avec une grande pancarte " je suis un marginale , ma pensée est unique "...
Waaaa j'ai émit une petite critique envers un jeu donc je veux la jouer pensée unique. Magnifique!

Duff a écrit :comment peut-on critiquer un tel jeux ? j'arrive pas a comprendre ...
Ah mince j'aurais du commencer par la fin de ton message j'aurais de suite vu le genre! Nan rassure toi TP est parfait je voulais juste me la jouer pensée unique.

ok je m'ecrase , on est pas daccord sur certain point .

je m'excuse de mes débordement . (ca compte aussi pour count dooku ) je suis un peu sur la défensive en ce moment avec ce qu'on entend sur certain forum ( Gamekult en premiere ligne )

excusez moi .

je trouve Zelda TP exéptionnel , pas vous . c'est pas bien grave .

Eden · Message par **Eden** » mer. 06 juin 2007 - 19:58

Ben, moi quand je donne des opinions sur un jeu (je pars du principe que si je le pense, d'autres le pensent aussi (sauf si je précise le contraire))

Comme le coup des repport de Zelda:TP qui affecte le hype sur le jeu. J'ai ressenti ça et Totti10 aussi. Donc, d'autres on dû le resentir aussi.
Pareil pour MGS avec Snake, je suis sûr que beaucoup on été déçu de ne pas jouer avec Snake.

Tomb Raider, étant fan... je peux clairement dire que l'ajout d'un second perso jouable dans Tomb Raider : Angel of Darkness a été une bourde sans nom.

Le FF12 qui prend une autre direction etc...

Donc, ce que je voulais dire... c'est que quand une série perd de son succès, c'est qu'il y a une raison... surtout quand le dernier épisode en date semble avoir un potentiel plus élevé que le précédent.

Personnellement, j'ai aimé WW mais les passage sur l'océan saoulent un peu trop vers la fin tant il y a un vrai manque d'action.
J'ai préféré Zelda:TP (même si vers la fin du jeu on sent que les idées ne sont plus au rendez-vous) et vu la communications de Nintendo sur ce Zelda et le hype sur le jeu... il avait clairement plus de potentiel. Donc, s'il réussi à faire moin bien que Zelda:WW en ayant de meilleures condions de ventes à sa sortie, je crois qu'on peut vraiment se poser des questions sur la politique de Nintendo autour de ce Zelda.

Et ce sans remettre en cause la popularité de la série... Pour ma part, la cause du "petit" succes de Zelda:TP vient de Nintendo qui n'a pas jouer "règlo".

Message par **Count Dooku** » mer. 06 juin 2007 - 20:05

Duff a écrit :je trouve Zelda TP exéptionnel , pas vous . c'est pas bien grave .

Tu ne m'a pas compris. Je trouve Twilight Princess exceptionnel, il est véritablement excellent.
Mais il aurait pu être bien meilleur (surtout compte tenu de ce qu'annonçait Nintendo), et souffre tout particulièrement d'un manque d'ambition de la part de ses développeurs, qui se sont contentés de faire un OoT+, plutôt qu'un Zelda énorme écrasant tout ce qui se fait chez la concurrence. Le manque de quêtes annexes, de PNJ's et de surprises étant quelques-unes des faiblesses découlant de ce manque d'ambition...

Duff · Message par **Duff** » mer. 06 juin 2007 - 20:24

Count Dooku a écrit :
Duff a écrit :je trouve Zelda TP exéptionnel , pas vous . c'est pas bien grave .
Tu ne m'a pas compris. Je trouve Twilight Princess exceptionnel, il est véritablement excellent.
Mais il aurait pu être bien meilleur (surtout compte tenu de ce qu'annonçait Nintendo), et souffre tout particulièrement d'un manque d'ambition de la part de ses développeurs, qui se sont contentés de faire un OoT+, plutôt qu'un Zelda énorme écrasant tout ce qui se fait chez la concurrence. Le manque de quêtes annexes, de PNJ's et de surprises étant quelques-unes des faiblesses découlant de ce manque d'ambition...

c'est vrai moi aussi j'ai été décut de ne pas avoir vécut de quete annexe de l'ampleur de l'épée bigoron dans OoT mais peu etre qu'on s'est un petit peu trop vite habituer au caviar .

donc parfois quand je lit le mot décéption ressortant de ce Zelda , il est sur qu'on peu l'employer apres avoir jouer a OoT mais si on n'y a jamais jouer , l'utilisation de ce mot n'a pas lieu d'etre ^^

je pense qu'il faut arreter de comparer les Zelda a OoT , OoT etait un chef d'oeuvre hors du temps et de l'espace , et on ne le dépassera surement jamais .

donc sachons aprécié les épisode qui viennent apres , car ce serait dommage de fair un bloquage sur OoT

@ Eden : faux !!!

http://vgchartz.com/worldtotals.php?nam ... sort=Total

Zelda TP wii + GC = 3.24 + 1.21

Zelda Tp = 4.45 M

Zelda WW = 4.37 M

donc Tp c'est mieux vendu que WW alors qu'il se vend encore tres bien au USA et en europe

mheishiro · Message par **mheishiro** » mer. 06 juin 2007 - 20:43

Je trouve aussi TP exceptionnel. C'est l'un des meilleurs jeux du cube ça aucun doute. Pourtant, je trouve que Nintendo n'a pas profité à fond du potentiel d'un tel jeu.
Par exemple, je suis certains que les décors auraient plus être travaillés. Ils sont vastes, ils sont beaux. Mais je les aurais aimé plus travaillés au niveau design, plus impressionnants, plus variés (et là ça joue dans le détail! Par exemple, ne pas donner la même forme aux rochers que l'on explose). Quand je vois par exemple les décors de Shadow of collossus, je suis scié! On s'arrête et on regarde! Je n'attends bien sûr pas un Link dans le décors de SoC. Zelda est Zelda, SoC est SoC. Mais je pense que Nintendo aurait pu faire plus grandiose.
Idem pour les musiques. Certaines sont jolies mais je m'attendais à mieux.
je me répète, Zelda TP est un jeu exceptionnel, mais pas un Zelda exceptionnel;-)

Message par **Count Dooku** » mer. 06 juin 2007 - 20:52

Duff a écrit :je pense qu'il faut arreter de comparer les Zelda a OoT , OoT etait un chef d'oeuvre hors du temps et de l'espace , et on ne le dépassera surement jamais .

donc sachons aprécié les épisode qui viennent apres , car ce serait dommage de fair un bloquage sur OoT

C'est justement une attitude que je n'approuve pas, ce n'est pas parce qu'OoT était absolument mythique qu'il est impossible de réaliser un jeu au moins aussi grandiose! C'est quand même un comble qu'un titre comme TP, tournant sur un hardware plus performant, ayant bénéficié d'un budget, d'une team et d'un temps de développement énorme, n'arrive pas à surpasser OoT!

OoT illustrait bien une certaine démesure dans sa conception, c'était quelque chose de véritablement énorme, qui n'avait pas d'équivalent sur consoles à l'époque. Alors que TP est facilement égalé par la concurrence (Okami en tête).
Nintendo annonçait que TP serait le Zelda le plus ambitieux jamais créé, hors il en est loin. M'sM, avec son système des trois jours, son Bourg-Clocher et ses donjons déments, semble même faire preuve de plus d'ambitions, alors qu'à sa sortie il faisait office de "petit" Zelda, sensé réutiliser le moteur du grand OoT et faire patienter les joueurs sur la N64 vieillissante en attendant la GC.

Nintendo a livré avec TP un produit de haute qualité, mais qui ne surprend pas vraiment, et qui reste très convenu dans ses mécanismes et dans l'univers qu'il propose. Le cas de Célestia qui ne se résume qu'à un donjon là où on aurait pu s'attendre à une vraie région à visiter, avec ville et habitants, est révélateur du manque d'envergure de TP.

Zelda TP wii + GC = 3.24 + 1.21

Zelda Tp = 4.45 M

Zelda WW = 4.37 M

donc Tp c'est mieux vendu que WW alors qu'il se vend encore tres bien au USA et en europe

Et si ça se trouve, si TP était sorti à la place de tWW sur GC, il aurait peut-être fait 6 millions, et aurait fait vendre plus de GC que ne l'a fait tWW (étant donné que c'était LE Zelda que tout le monde attendait depuis la présentation de la console).
tWW a fait des ventes décevantes car Nintendo avait pris un pari risqué pour ce jeu.