RPG sur wii

Thatoo · Message par **Thatoo** » lun. 14 août 2006 - 14:54

mon topic...

keitaro_nuva · Message par **keitaro_nuva** » lun. 14 août 2006 - 14:56

Premierement , la plupart des RPG ont "un systeme de fuite" qui permet de s'en allez donc d'eviter les monstres (mais si on les evites on gagne pas de niveau et c'est chaud de combatre un boss apres)...

Comme meme a la base RPG veut dire jeu de role ( bon la definition ce terme a ete un peu abandonner puisqu'il existe les A-RPG)

Pour moi un RPG est un jeu dans lequel on gagne de l'XP , puis des niveaux , et ces niveaux font augmenter des competences qui sont determiner par le joueur ou par la nature du personnage (un magicien sera faible en defense contrairement a un guerrier)... il existe beaucoup de deviante aux RPG (A-RPG ,T-RPG .....)

Bon , evidemment ce qu'il faut dire c'est que beaucoup de jeux integrent des petits elements des RPG ....

Pour en revenir au sujet , les RPG dispos sur wii seront : dragon quest (et un deusieme si celui sur ds et celui sur wii marche bien), FFCC ,un MMO sur le monde de children of mana ....

caselogic33 · Message par **caselogic33** » lun. 14 août 2006 - 15:01

Eden a écrit : Evidément, quand on ne fait pas la différence entre quête et mission... c'est sur que ca passe pas. lolz.

Je ne pense pas que le fait qu'il y'ait une quête dans zelda justifie son apellation Rpg.
Pour moi, le faite qu'il y'ait une quête montre au contraire plus le côté aventure de la chose.
Dans un jeu de rôle, une quête est une opération à accomplir afin d'obtenir une récompense.
Si on s'en tient à cette définition, alors tout les jeux d'aventures disposent d'une quête et c'est ce qui fait de "zelda" un jeux d'action/aventure.
D'ailleurs, j'ai du mal à saisir la frontière entre mission et quête...la quête englobe des missions mais au final ce sont tout les deux des objectifs à atteindre..

Eden · Message par **Eden** » lun. 14 août 2006 - 15:08

iz no goud a écrit : Evidamment que Zelda n'est pas un RPG, c'est un jeu d'aventure avec quelques évolutions. Dans Mario il y aussi des évolutions (métal mario, super mario, mario fire, mario avec la cape etc..., les pièces qui donnent une vie) et c'est loin d'être un RPG. Zelda emprunte quelques idées aux RPG tout comme la série des Metroid où l'on fait évoluer ces armes : on commence avec l'épée en bois et on finit avec la master sword qui tue les ennemis du premier coup tandis qu'avec metroid on commence avec le simple laser beam et on finit avec la version plasma phazon. Dans les RPG il y différentes armes mais chaque arme gagne en niveaux au fur et à mesure que tu gagne des duels, avec des systèmes de niveaux. L'épée en bois de niv. 0 est moins bien que l'épée en bois niv. 8 etc...

Bref vous m'avez compris !

Rien à voir.

Sorry, mais tes exemples sont très différents de ce qui a été dit.
Dans Mario... on gagne des vies... pour recommencer, ok. Dans Zelda on gagne des coeurs qui rendent le personnage "plus fort". Ca n'a rien à voir avec des vies à jouer.

De plus, tes exemples de metal mario ou fire aussi sont mauvais. C'est comme dire Lara Croft avec ses 9mm et Lara Croft avec une M4A1...

De plus, c'est faux... dans les RPG les armes ne gagnent pas de niveaux. Pas dans tous en tout cas.
Des jeux comme Phantom Brave oui mais pas dans tout les RPG, ca c'est complètement faux.

De plus, tout les RPG ne sont pas basé sur les XP. Les TES, depuis le 2 ne sont plus basés sur les XP.
Mais sur les skills principaux. Donc on garde des stats mais plus d'xp...

Fin bref, pour moi le RPG englobe plus que les jeux à xp. Mais ca ne regarde que moi.

psychedeus · Message par **psychedeus** » lun. 14 août 2006 - 15:38

Et le role play dans tout ça?
Même si ce qui apparente FF à du RPG est le systeme d'XP, (car il y en a dans les jeux de rôle de plateau) c'est bien la seule chose, certes on peut habiller les persos, les armer, leur assigner des sorts comme on veut, mais c'est plus jouer à la poupée que du RP.
Je ne dis pas que Zelda est un rpg, vu le côté scripté de la progression (bien que la liberté d'action s'étoffe d'épisode en épisode), mais au moins, on y incarne un avatar.

LouisPN · Message par **LouisPN** » lun. 14 août 2006 - 15:52

Thatoo a écrit : mon topic...

Bah voilà, je pense qu`il serait temps de revenir au sujet initial -_-.

keitaro_nuva · Message par **keitaro_nuva** » lun. 14 août 2006 - 17:06

Sims a écrit :
Thatoo a écrit : mon topic...
Bah voilà, je pense qu`il serait temps de revenir au sujet initial -_-.

De toutes facon tout les RPG ont ete dis ^^

DarkDamien · Message par **DarkDamien** » lun. 14 août 2006 - 17:15

Au passage le dragon quest de la wii, enfin si celui auquel je pense (le sword quelque chose), peut on vraiment appeler ca un rpg je me le demande (en meme temps on sait tres peu du jeu), car bon une chose est sur il n'a rien a voir avec les DQ numéroté :/

Oko · Message par **Oko** » lun. 14 août 2006 - 18:10

psychedeus a écrit :Et le role play dans tout ça?
Même si ce qui apparente FF à du RPG est le systeme d'XP, (car il y en a dans les jeux de rôle de plateau) c'est bien la seule chose, certes on peut habiller les persos, les armer, leur assigner des sorts comme on veut, mais c'est plus jouer à la poupée que du RP.
Je ne dis pas que Zelda est un rpg, vu le côté scripté de la progression (bien que la liberté d'action s'étoffe d'épisode en épisode), mais au moins, on y incarne un avatar.

Merci ! Enfin quelqu'un qui soulève la question essentielle du role play, du jeu de rôle... le jeu de rôle, c'est jouer un rôle, et bien évidemment un rôle qui n'est pas prédéfini par le cloisonnement de la programmation. D'où mon post précédent, parce que les seuls véritables jeux de rôle vidéo sont pour l'instant les jeux du type Lineage 2 et compagnie, du moins ceux qui connaissent une évolution permanente et une durée de vie infinie. Sinon, il me semble qu'il y a une grosse confusion entre jeu de rôle et héroic fantasy, alors que le premier n'implique pas fatalement le second.

Du coup, pour répondre à Thatoo, les jeux annoncés qui ressemblent le plus à des jeux de rôle (c'est à dire des jeux au cadre héroic fantasy dans lequel on évolue un peu ou beaucoup, pour généraliser), pour arrêter d'être lourd alors que tout le monde a bien compris la question de départ (:p), sont :
- Fire Emblem : un tactical-RPG (donc ce qu'on aime appeler un RPG)
- Zelda : un action-RPG (donc ce qu'on aime appeler un RPG)
- FFCC : un autre action-RPG s'il suit le chemin du premier volet
- Dragon Quest un jeu au genre pour l'instant encore inconnu, semblant mettre largement à profit la Wiimote pour les combats. Étant donné le nom donné au jeu, on peut parier que ce sera un jeu de rôle

Après, comme ça a aussi été dit, tu auras sûrement du Mario RPG à terme, voire du Tales of Symphonia ou du Baten Kaitos. Pour le reste, c'est le calme plat, notamment en ce qui concerne les grosses licences du type FF (mais pourquoi pas un Secret of Mana éventuellement ?)

À mon avis, le salut risque de venir de licences encore inconnues, comme ce fut le cas avec Baten Kaitos sur la GC

Thatoo · Message par **Thatoo** » lun. 14 août 2006 - 18:49

Merci pour cette reponse qui je croix resume tous ce qui a ete dit et fait la liste de tous les suppose RPG.
Mais moi j'en rejouterai un (je ne saurais pas le classer parmis les differentes categorie de RPG, peut etre heroic phantasy/RPG, mais je suis pas sur), il s'agit de Orb le gros projet de Crossbeam Studios Entertainment qui pourtant passe plus ou moins inapercu.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, voila une interview:
http://www.livewii.fr/news/12376/Interv ... kness.html

caselogic33 · Message par **caselogic33** » lun. 14 août 2006 - 19:09

Bah, je crois que Thatoo a eu toute les réponses qu'il souhaitais. Et le débat est intéressant. Ca serait dommage de le stopper.

Enfin quelqu'un qui soulève la question essentielle du role play, du jeu de rôle... le jeu de rôle, c'est jouer un rôle

Un rpg n'est pas juste joué un rôle, il y'a des règle bien définis. Le problème est qu'on arrive pas à s'entendre sur ces règles qui font d'un jeux un rpg ou pas.
Par exemple, Eden pense que la présence d'une quête est un élément du rpg mais pour moi, tout les jeux d'aventure ont une quête.
Et si je reprend ta définition Oko, alors Mario 64 est un jeux de rôle dans lequel on joue le rôle de "mario" qui doit sauver Peach.

Une des règles des rpg est les compétences (tu retrouves cela aussi bien dans Olbivion que dans Secret of Mana...), et donc chaque perso a une spécialitée qui lui est propre (magicien, archer, assassin, vampire...) alors que Link n'est spécialisé dans aucun domaine (il est aussi fort en archer qu'en épéeiste).
Il y'a aussi la présence de lvl dans un rpg, chose qui n'existe pas dans zelda.

Donc, j'insiste "Zelda" n'est pas un action-rpg mais un jeux aventure/action. Un action-rpg, c'est par exemple "secret of mana".
Je me cite pour preuve:

caselogic33 a écrit : Je suis allé me renseigner sur le site jeuxvidéo.com et il confirme mes dires.
Pour être sûr que ce site ne dit pas d'anneries, j'ai pris un action rpg ("sword of mana" sur gba) et il confirme que c'est bien un a-rpg.
Conclusion, "zelda" n'est pas un action rpg.

Shinji-kun · Message par **Shinji-kun** » lun. 14 août 2006 - 20:13

keitaro_nuva a écrit :Pour en revenir au sujet , les RPG dispos sur wii seront : dragon quest (et un deusieme si celui sur ds et celui sur wii marche bien), FFCC ,un MMO sur le monde de children of mana ....

Un MMO sur Children Of Mana?? en sait-on plus? ou as-tu vu que le titre était prévu?

Halouc · Message par **Halouc** » lun. 14 août 2006 - 20:34

Pour un rpg tourne sur ce fameux tableau:

Tous ceux que je nome rpg possede ce menus qui fait justement toute la difference que se soit des A-RPG, D-RPG, Rpg au tour par tour, etc car justement tous le principe tourne autour. Il faut faire évoluer les stats et on ressent le personnage evoluer...

Dans Zelda la progression est scrypter comme tous les jeux d'action.

khromm · Message par **khromm** » lun. 14 août 2006 - 20:57

Je pense que des RPG à la Wiimote pourraient être intéressants. On pourrait peut-être pouvoir faire des point and click, attention j'ai bien dit peut-être. Et puis naviguer dans les différents tableaux comme l'inventaire ou les carac pourrait être plus simple, proche du confort de la souris (ce n'est pas pour lancer un autre débat sur la wiimote mais simplement des hypothèses).

Pour revenir au débat (désolé Thatoo

), un rpg, classique se joue au tour par tour, et on dirige un ou plusieurs personnages avec un role play plus ou moins poussé (FF a un role play peu poussé alors que celui de Fallout l'est plus).

L'action rpg c'est normalement la même chose avec des combats en temps réels, comme Secret of Mana ou Morrowind. Le rpg vient normalement du jeux de rôle papier ou les caractéristiques ont un rôle essentiel, on doit faire évoluer celles-ci, manuellement ou automatiquement pour être assez fort pour la suite. Dans cette optique Zelda n'est pas un action rpg, sauf Zelda II du moins, dans lequel on a quelques objets, mais des caractéristiques qui évoluent, et des compétences (des sorts ici) à choisir.

Je ne parle pas des autres Tactical rpg (Bahamut Lagoon, Fire Emblem, Vandal Heart), mmo rpg (WoW, City of Heroes) ou co rpg (Guild Wars) où il n'y a pas de question à se poser.
Le fait est que dans tout rpg il y a un part de hasard, les dégats causés aux ennemis sont liés à une caractéristique+un test de hasard, ce qu'il n'y a pas dans Zelda.

Bref, là où je voulait en venir, c'est que Zelda n'est pas un rpg, c'est un action adventure qui possède tout de même des éléments de rpg (comme les mini quêtes, les donjons, l'inventaire, etc...). Et le fait qu'il y ait tant de doute sur le genre exacte de Zelda montre à quel point il s'agit d'un jeux unique et exceptionnel.

keitaro_nuva · Message par **keitaro_nuva** » lun. 14 août 2006 - 21:04

Shinji-kun a écrit :
keitaro_nuva a écrit :Pour en revenir au sujet , les RPG dispos sur wii seront : dragon quest (et un deusieme si celui sur ds et celui sur wii marche bien), FFCC ,un MMO sur le monde de children of mana ....
Un MMO sur Children Of Mana?? en sait-on plus? ou as-tu vu que le titre était prévu?

Je m'en rapelle plus mais en cherchant sur internet j'ai trouvé :
http://www.jeuxvideo.fr/secret-of-mana- ... 36655.html
http://www.nintendo-attitude.com/news-5 ... -MMO-.html

Mais aussi une rumeur sur ps3
http://www.dicodunet.com/actualites/mul ... -mana-.htm

Voila ....