Modération [Appréciation, suggestions]

Vous pouvez poster ici vos commentaires et suggestions concernant PN en général : que cela concerne les forums ou bien le site, vos remarques seront lues et les plus intéressantes prises en compte !
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Eldroth
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Message par Eldroth »

Nan mais faites vous des bisous qu'on en finisse quoi :P
yoann[007]
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Message par yoann[007] »

oldkid a écrit :essaie d'être constructif, monsieur l'admin.
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Argone
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Message par Argone »

Sérieux, vous êtes fatigants :@
Si vous ne prenez pas le temps, c'est lui qui vous prendra ...
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Miacis
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Message par Miacis »

J'attends toujours cependant qu'on me dise ce qu'il est advenu de l'arvertissement que j'aurais dû recevoir.
Il t'a déjà été decerné il y a un nombre de mois conséquent. Malheureusement, il n'y a pas de date de péremption pour les avertissements. (J'ai moi-même encore dans ma boîte d'envoi plusieurs message d'avertissements vieux de bien plus de 6 mois qui n'attendent que d'être lus, alors que je sais pertinemment que l'user ne reviendra plus.)

Au pire, ils s'atténuent, mais ils ne disparaissent pas. Et si tu veux savoir pourquoi ceux qu'Halouc reçoit ont diminué plus vite que les tiens, c'est tout simplement parce que sur sa proportion de messages postés depuis, bah il a su nous montrer qu'il savait se corriger. On ne peut pas dire de lui que les 9/10èmes de ses posts vont dans des débats acharnés. On ne peut pas dire non plus qu'il est provocateur ou insultant sur une proportion visible de ses messages. On ne peut pas dire qu'il ne participe pas au reste du forum ... etc
Ah, et d'expérience, quand il reçoit un avertissement, il l'ouvre pas encore plus grande, et il se calme un peu sur les attaques ...
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oldkid
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Message par oldkid »

Et bien, je n'y peux rien si la section actualités est la partie la plus vivante du forum, c'est naturellement vers elle que se porte l'essentiel de mes posts.

Et je n'y peux rien non plus si c'est dans cette section que, de l'avis général, des users par ailleurs charmants, se montrent le plus véhéments et contribuent à donner à ce forum une image anti-nintendo pour quiconque arriverait dessus par hasard.

C'est le coeur même du problème de modération dont nous discutons ici.

Et ce n'est pas en sanctionnant tour à tour ceux qui osent émettre des avis contraires à ceux de la majorité que ce problème se réglera.

Sur le forum d'un site comme p-n, on devrait être en droit de dire "je m'éclate sur wii" (ce qui n'a rien d'offensant pour personne) sans se faire immanquablement traiter de gros débile ou autres termes peu flatteurs pour ceux qui les emploient.
code ami Wii : 8466 1523 3952 5485 Add me !!!
sakuragi
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Message par sakuragi »

oldkid a écrit :
Sur le forum d'un site comme p-n, on devrait être en droit de dire "je m'éclate sur wii" (ce qui n'a rien d'offensant pour personne) sans se faire immanquablement traiter de gros débile ou autres termes peu flatteurs pour ceux qui les emploient.
Si tel était ton intention tu ne serais pas sur Actu pour discuter de ton ressenti positif sur cette console ... mais dans la section consoles de salon Nintendo :

http://forums.p-nintendo.com/viewforum.php?f=1

Section qui est très largement respecter par les amoureux de Nintendo, de la Wii comme ceux qui ne sont pas satisfait d'ailleurs (attention tout d même une ânerie n'est pas plus toléré ici qu'ailleurs !)

Pour finir encore t'entendre dire que les users sont en majorité Anti-Nintendo ou Anti-Wii car ils ont en ce moments des avis virulent envers cette marque... alors que pour la plupart sont eux aussi des joueur WII c'est fatiguant est ridicule. Des avis tout aussi virulent sont aussi parfois exprimé envers d'autre marques pour d'autres raison tout aussi justifier donc arrête ton cinéma et ne t'étonne pas des réactions par la suite...

Vous êtes une minorité à être pleinement satisfais de l'offre Nintendo aujourd'hui , vous ne voudriez pas imposé votre avis à la majorité tout de même ? :euh:
Dernière modification par sakuragi le dim. 18 oct. 2009 - 14:09, modifié 1 fois.
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Message par AHL 67 »

Quant à moi j'attends toujours une réponse de Benn quant à la raison de ma sanction. Je ne sais toujours pas quel(s) post(s) ont pu faire basculer la balance.
Comment voulez-vous qu'on se défende dans ces conditions ? Dans la justice on est innocent tant que les preuves ne sont pas apportées, et moi je n'ai jamais pu vous en arracher une seule (que ce soit les modos, admins ou simples users). Et ce sont justement en fonction de ces preuves qu'on peut se défendre. Et si on est coupable, prouver que ce n'était que de la légitime défense si on le peut.
Mais comme je sais même pas de quoi je suis coupable (à part de défendre mes intérêts de façon aussi acharnée que mes "adversaires"), c'est pas possible.

Et comme le dit si bien oldkid, ce sont effectivement beaucoup les pro-N convaincus qui se font sanctionner, alors que les anti-N s'en donnent à coeur-joie sans crainte (au moins dans l'actu, vu que je vais pas ailleurs), en attaquant quasi-immédiatement dès qu'un avis qui ne leur plait pas est lâché (éventuellement après une mise en doute, pas mieux en soi, dudit avis et une explication de l'intéressé).
Si la meilleure façon de se défendre est d'attaquer en dénonçant les écarts publiquement, alors pas de problème, on a des exemples à la pelle.
Halouc
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Message par Halouc »

Oldkid


Le problème c'est que tu ne donnes pas ton avis, tu prophétises des choses. Le problème c'est qu'on peut te dire n'importe quoi, tu auras toujours l'excuse pour défendre l'indéfendable même si c'est grotesque et totalement HS. Wii Music, que tu l'aimes je m'en fou, mais que tu viens avec tes gros sabots pour venir pleurer à coup d'argument fumeux "vous voyais, cay la libertay" et dire qu'on est des méchants "ANTI WII", c'est pas acceptable.


Je te le dis, tu es chiant à lire parce que ton discours est orienté vers Nintendo. Tu n'as rien d'objectif, tu es comme le prophète qui va chercher un discours irrationel pour dire que c'est faux, qu'une vache qui se trouve à 10 mètre n'est qu'une illusion du soleil qui reflète sur l'eau et blabla pour démontrer qu'elle n'est pas là. On ne peut pas débattre avec toi car toi tu n'es pas dans le monde que nous et on aura beau t'expliquer avec un millier de preuve que 1+1=2, tu auras toujours un discourt irrationnel pour nous dire que 1+1 peut être aussi égal à 3.
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mheishiro
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Message par mheishiro »

AHL 67 a écrit : Et comme le dit si bien oldkid, ce sont effectivement beaucoup les pro-N convaincus qui se font sanctionner, alors que les anti-N s'en donnent à coeur-joie sans crainte.
Anti N? Quand tu dis ça, si tu penses à des gens comme Halouc ou moi, Halouc a déjà été averti. J'ai déjà été averti et ban.
Donc bon...
Et lachez cette ligne de défense du "les anti N ont la protection des modos" (parce que c'est ce qui est sous entendu j'imagine). Le fait est que pour défendre l'indéfendable, tu sors tout et n'importe quoi.
Tu veux reparler de l'exemple de Batman qui, je trouve, te résume assez bien?
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AHL 67
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Message par AHL 67 »

Et toi Halouc (yoann aussi dans une moindre mesure je crois) ton problème c'est que tu t'énerves presque tout de suite. Alors plutôt que d'attaquer tout le temps, passe l'éponge, laisse-le (nous ?) dire. Au mieux ça va s'arrêter, au pire c'est les autres qui continuent à débattre.


Halouc a écrit :on aura beau t'expliquer avec un millier de preuve que 1+1=2, tu auras toujours un discourt irrationnel pour nous dire que 1+1 peut être aussi égal à 3.
Moi je peux prouver que 11 = 3, mais là je pense qu'on s'en fiche... :uhuh2:


mheishiro a écrit :Et lachez cette ligne de défense du "les anti N ont la protection des modos" (parce que c'est ce qui est sous entendu j'imagine).
C'est l'impression que ça donne, j'y peux rien.
Et cette impression d'anti-N que vous donnez est flagrante quand on voit que vous ne dites jamais de trucs genre "ok, la Wii/DS a ça de bien"... :-?
Dernière modification par AHL 67 le dim. 18 oct. 2009 - 14:25, modifié 2 fois.
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Count Dooku
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Message par Count Dooku »

Oldkid, tu simplifie abusivement le problème en diminuant ta responsabilité jusqu'à te faire passer pour la victime, on ne risque pas d'aller loin avec ça...

Primo, il faut cesser de faire l'amalgame entre users critiques envers Nintendo (correction : envers le Nintendo d'aujourd'hui, avec sa politique actuelle et sa Wii, pas le Nintendo d'antan qui reste une référence pour tous les users de ce forum, sinon ils ne serait pas ici) et anti-Nintendo bêtes et méchants. J'en ai un peu assez de lire que parce qu'un user râle contre le manque de bons jeux sur Wii, les carences de la Wiimote ou les dernières interventions de Miyamoto, il se fait taxer d' "anti-Nintendo", d'aigri, de geek et j'en passe. C'est d'autant plus fatiguant que, dans l'immense majorité des cas, ce sont ces users qui postent les messages les mieux argumentés et les plus cohérents au regard de la situation vidéoludique actuelle, en plus d'être ceux qui apportent le plus au forum en général (par leurs contributions sur l'ensemble des sections et par la qualité globale de leurs interventions). Je l'ai déjà dit mais je le répète : si bon nombre de membres actifs de ce forum ont tourné le dos à Nintendo sur cette génération, il faut peut-être chercher la responsabilité de cette situation chez Nintendo lui-même, plutôt que d'accuser ces users d'être des sales anti-N qui n'ont plus rien à faire sur un forum tel que PN.

Secundo, Je ne vois pas en quoi tu peux parler de "problème de modération". Halouc a eu des paroles malheureuses? Je n'ai pas fermé les yeux et le lui ai fait remarquer. Phendrana trolle à tout va et ce pendant plusieurs mois? On le lui a fait remarquer plusieurs fois sur les topics, et je lui ai même envoyé un MP pour discuter de ce qui le dérange sur le forum (mp resté sans réponse, je le rappelle), le grade n'étant intervenu qu'au bout d'un long moment, en l'absence d'amélioration. Dans tous les cas, j'ai du mal à comprendre comment on peut nous accuser de partialité, alors qu'au contraire on est franchement tolérant vis-à-vis de ceux qui perturbent le forum en nourrissant les débats houleux (ce que certains nous reprochent, comme l'attestent les posts de yoann sur ce topic). Toi-même, oldkid, tu es mal placé pour dire le contraire, vu qu'on t'a laissé plus d'une chance de t'améliorer, et qu'on ne t'a vraiment sanctionné qu'au bout d'un certain temps, quand on s'est rendu compte que tu ne faisais aucun effort.

Ce qui dérange, ce n'est évidemment pas d'émettre un avis contraire à la majorité, c'est de faire passer pour des vérités incontestables des choses qui sont au contraire hautement contestables, et de ne pas apporter les arguments suffisants pour étayer ses propos. Alors évidemment, en soi ce n'est pas vraiment répréhensible, tout le monde ne peut pas avoir le savoir et l'expérience des plus calés de ce forum, mais quand cela devient récurrent au point de faire déraper plusieurs topics, cela finit par devenir un élément de nuisance vraiment dérangeant pour les users, et il faut en tenir compte. Ce qu'on a fait par le passé en te recommandant de ne plus t'investir autant dans ce genre de débats, conseil que tu avais appliqué dans un premier temps.
Cela dit, et ça vaut aussi pour le cas de AHL, la responsabilité, si elle est majoritairement imputable à ces "fauteurs de trouble" (j'utilise les guillemets car, en soi, leur comportement reste correct, ce ne sont pas des eqlazare-bis non plus), est aussi collective. Je pense que si les users évitaient de se prendre la tête avec eux et décidaient d'eux-même, soit de les ignorer, soit de clôturer rapidement la discussion quand ils se rendent compte qu'ils parlent à un mur, ces "trolls" poseraient bien moins de problème et n'empêcheraient pas les discussions de se dérouler sans anicroche.

Quoiqu'il en soit, tu as reçu une sanction oldkid, et je te conseille d'en tenir compte, plutôt que de ne rien changer à ton comportement. Ce serait dommage d'aggraver ton cas. En tout cas, je t'ai donné des explication aux reproches que tu faisais, et si tu as encore d'autres questions à poser, je serais ravi d'en discuter avec toi ici.
Quant à toi, AHL, je pense que les raisons de ta sanction sont évidentes, car il ne s'agit jamais que du prolongement du problème que l'on avait abordé sur ce topic. Tu t'étais expliqué sincèrement ici même, mais on n'a malheureusement pas constaté d'améliorations nettes dans ton attitude sur le forum, donc on a décidé de t'écarter d'Actu un petit moment, le temps que la situation se calme un peu là-bas, et que toi-même tu te remettes un peu en question.

Voilà, j'espère que ce post mettra certaines choses au clair.
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sakuragi
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Message par sakuragi »

AHL 67 a écrit : Et comme le dit si bien oldkid, ce sont effectivement beaucoup les pro-N convaincus qui se font sanctionner
Quelle excuse ridicule ...

Les sanctions tombent avec les comportement pas avec les goûts !

Les vrais Pro-N convaincue ont les connais très bien, ils vivent leur passion tranquillement dans les topics spécialisé et n'ont nullement besoin de prouvé quoi que ce sois (ou alors quand ils le font c'est de la vrais argumentation precise et équilbré).

Qu'ils soient Pro-N, Pro-S ou je ne sais quoi d'autre, si ils sont provocateurs ils seront sanctionnés de la même façon.

Il faut bien prendre conscience que l'on ne veut pas que le forum parte dans des travers de "Bêtise idéaliste" façon "sècte" comme certains autres forum c'est hors de question !
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AHL 67
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Message par AHL 67 »

Suite à ma parabole sur la justice gouvernementale (si le mot est approprié), j'ai eu une idée. Un peu fantaisiste peut-être, mais au moins elle mettrait tout le monde d'accord.

On pourrait copier un modèle de justice pour appliquer les sanctions. C'est-à-dire que, pour qu'une sanction soit appliquée, il faut qu'une plainte soit déposée, puis qu'un procès soit ouvert. Ensuite on ouvre un topic, on nomme un juge, parmis la modération je pense, des jurés nommés anonymement, parmis les users actifs la dernière semaine tirés au hasard, l'accusé et l'accusation se font une liste de preuves et de témoins, et on lance le débat.
La modération serait bien sûr extrêmement stricte dans ce topic (suppression directe de tout post non demandé), les jurés ne peuvent que lire (aucune intervention, pas de question, de toute façon ils peuvent le faire par MP au pire), au pire le juge bloque les réponses à tout membre qui n'est pas censé parler, et bien sûr tout fait antérieur à l'ouverture du procès ou à la plainte est irrécevable.
Une fois que tout le monde a expliqué son point de vue, les jurés postent chacun leur avis au juge par MP (pour rester anonymes), éventuellement avec la sanction qu'ils préconisent (pour qu'elle soit impartiale), et le juge rend son verdict.
Ça serait probablement assez compliqué (surtout avec les décalages horaires, celui des fuseaux et celui entre les posts), ces procès prendraient certainement des jours voire plus, et il faut bien sûr que les membres s'impliquent tous comme il faut. Mais au moins il y aurait beaucoup moins de problèmes de partialité.

C'était la suggestion folle du jour.


sakuragi a écrit :
AHL 67 a écrit : Et comme le dit si bien oldkid, ce sont effectivement beaucoup les pro-N convaincus qui se font sanctionner
Quelle excuse ridicule ...

Les sanctions tombent avec les comportement pas avec les goûts !
Bin ça se voit pas, c'est tout ce que je dis.
oldkid
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Message par oldkid »

@Dooku, encore une fois c'est mieux quand l'accusation est claire et la sanction précédée d'une explication.

Quand je m'exprime sur actu, c'est toujours en rapport avec le topic, au moins dans un premier temps, après je ne suis pas maître des nombreuses digressions qui interviennent généralement.

J'exprime mon avis juste pour montrer qu'il existe. Non, de façon objective on ne peut pas dire que tout le monde soit en manque de jeux sur wii car c'est tout simplement faux. Sinon, pourquoi il y aurait-il encore des sites spécialisés sur l'actualité de cette console?

Rien qu'en rappelant ça, je me mets déjà à dos une bonne partie des users du forum. C'est donc qu'ils ont manifestement un problème avec la wii.

Encore une fois, j'ai l'impression d'être sanctionné pour la teneur de mes posts plus que pour un quelconque dérapage. Au passage, tu ne peux pas m'accuser de ne pas argumenter ou alors preuves à l'appui.

La modération ne devrait pas juger la "qualité" des interventions en fonction de la position de l'intervenant face à la politique de Nintendo.

Celà constitue une prise de position difficilement défendable pour un modérateur qui se doit d'être aussi impartial qu'un arbitre.

Chacun est libre de contre-argumenter autant qu'il le souhaite à la suite de chacun de mes posts et je lis chaque réponse avec intérêt. Tant que celà se passe dans le respect des opinions de chacun, je suis persuadé que l'on peut y arriver.
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Message par InGueMark »

@AHL 67 -> C'est vraiment compliquer les choses pour rien. Tout d'abord "ouvrir un procès" suite à une plainte serait la porte ouverte au lynchage d'un membre détesté par un autre membre/groupe. Si tu as une remarque à faire, tu peux toujours envoyer un mp à un modérateur ;-) Et puis crois moi, les membres actifs du forum et les modérateurs on vraiment autre chose à faire que de jouer au tribunal...

@oldkid
La modération ne devrait pas juger la "qualité" des interventions en fonction de la position de l'intervenant face à la politique de Nintendo.
Ils s'efforcent de te dire que ce n'est pas le cas :euh:

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