Final Fantasy XII

[garland]

Oui ben humanité ou pas Zelda TWW c'était quand même une belle merde

Oué je sais troll modo tout ça tout ça mais faut bien que ça sorte de temps en temps. ET pis DD et Lj ils font pareil alors...

[DarkDamien]

Oui ben humanité ou pas Zelda TWW c'était quand même une belle merde

Oué je sais troll modo tout ça tout ça mais faut bien que ça sorte de temps en temps. ET pis DD et Lj ils font pareil alors...

Bah si c'est troller que de dire ce genre d'évidence ca peut se pardonner , je ne considère meme pas WW comme un bon jeu et un mauvais Zelda, juste comme un mauvais jeu tout court pour y avoir rejoué il y a peu, un jeu que je dois me forcer à finir, soluce sur les genoux car j'ai atteint la limite de ce que je pouvais supporter, j'appel ni ca un bon zelda ni un bon jeu. Pour moi c'est un affreux Zelda et un mauvais jeu qui ne mérite guère plus de la moyenne dans un mag (et encore ca me ferais mal au C... de lui foutre plus de 10/20).

[Eden]

Si Zelda WW est un mauvais jeu tout court... que faut il dire de la plupart des jeux alors...

Recement, je me suis procure Nightshade et Death by Degrees sur PS2... que doit on dire de ces jeux alors... si WW ne merite pas plus de 10/20, la plupart des jeux PS2 ne meritent pas plus de 4/20.

Me suis aussi decide a faire Devil May Cry... plus d'un an que le jeu trainait chez moi sans que j'y ai joue... totalement depourvu d'interet... les missions s'enchaines sans scenario... enfin, j'en dirais pas trop vu le nombre de fans de la serie mais Zelda:WW est tout sauf mauvais.


Je veux bien qu'on soit decu du jeu mais dire qu'il est mauvais... alors il ne doit pas y avoir bcp de jeux qui sont bons alors.

[DarkDamien]

Bah dans la liste des jeux que tu as cité tu sais j'en aime aucun

Death by degree c'est meme pas un mauvais jeu c'est de la daube purement et simplement.

Nightshade pour ce que j'y est joué c'est tres limité aussi (et oui face a un ninja gaiden...)

Et DMC c'est plus réservé, ce que tu dis je suis a 100 % d'accord, maintenant c'est un jeu d'action, limite beat em all, le coté répétitif je fonce dedans et je bourre tous le monde est commun a ce genre de jeu. J'ai tendance à etre plus souple avec lui, surtout que lui n'est pas issue d'une saga renommé (mais bon manière soyons clair DMC j'aime pas, vive god of war, supérieur à tous les niveaux, le seul interet de DMC n'a jamais était que son héros, encore que je le supporte pas).

Et concernant les jeux ps2, c'est pas nouveau qu'une grosse majorité sont a vomir (comme sur toutes les consoles de toute façons), seulement les grosses bombes ps2, du genre shadows colossus, ICO, Shadow heart 2, star océan 3, FF10... (liste horriblement longue, je m'arrete donc là), sont de mon point de vue infiniment supérieur à WW en terme de plaisir de jeu, qui lui je persiste et signe, et véritablement un jeu tres tres moyen à tous point de vue, et encore pire si on rpend en compte qu'il est censer etre un Zelda.

[Eden]

Oh, j'ai quand meme trouve plus d'interet sur Death by Degrees que sur DMC.

Mais bon, meme si je suis d'accord pour dire que Zelda:WW n'est pas le meilleure. (pas joue a OOT pourtant j'ai le disc bonus)
Je pense quand meme que le jeu offre assez de contenu interressant pour meriter plus qu'un faible 10/20.

Meme si l'ocean devient franchement chiant vers la fin du jeu.

Moi je dirais 13 a 14/20... ca en fait un bon jeu mais pas exceptionnel. (mais c'est peut etre parce que je n'ai pas fait OOT...)

[DarkDamien]

Moi je dirais 13 a 14/20... ca en fait un bon jeu mais pas exceptionnel. (mais c'est peut etre parce que je n'ai pas fait OOT...)

Oui ca si tu veux je suis d'accord, disons qu'entre la déception engendré par ce jeu et le fait que je me suis fait royalement chié devant des la seconde parti (apres le 3e palais donc), j'ai tendance a vraiment le saqué (le fait d'avoir fini OOT 3 fois et MM 2 fois n'arrange rien ^-^). Disons que je le trouve vraiment tres moyen (et qu'il n'a clairement rien d'exceptionnel) quoi ^^ (bon apres le 10/20 j'exagère c'est sur)

[Oko]

Le gros défaut d'Ocarina of Time, par rapport aux épisodes qui ont suivi, c'est d'être un petit peu trop "mort". Le monde est cohérent et habité, mais on est loin des foules de Wind Waker et surtout de Majora's Mask.

Je trouve vraiment peu de choses à redire sur Wind Waker, si ce n'est à propos de la quête finale de la Triforce qui est, avouons le, d'un intérêt plus que limité (une pêche au triangle pas franchement transcendante, et d'une précision plus que relative). Sinon la magie est là, je trouve, même si moins présente que dans le fabuleux Majora

Eden, il te faut absolument faire Ocarina of Time, surtout sur GC ! (même si jouer de l'ocarina est moins trippant sans le pad N64 :/). Enfin ça, c'est un peu comme la discussion que nous avions eue sur les Disney : les derniers vus n'ont pas le même intérêt que ceux de notre "enfance" Et ce ne sera peut-être pas celui dont tu retiendras le nom.

*dit-il sur le topic consacré à Final Fantasy XII...*

[Ezteban]

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'ils ont beau donner une opinion personnelle, ils se doivent aussi de livrer un avis objectif sur le produit, et donc une critique sérieuse et non engagée.

mettre 40/40 a un jeu qui cumule les défauts :

durée de vie digne d'un jeu ea sport sur 360 (excepté fight night 3 )
navigation sur l'océan ennuyeuse (bref le jeu est déja pas très long qu'en plus une bonne moitié est pénible a effectuer....... si le jeu était intense et passionant du début a la fin ca passerait sans problème mais là ce n'est pas le cas...

je n'appelle pas ca de l'objectivité de la part des testeurs..... 40/40 ca implique un jeu irréprochable...

[Oko]

Non, ça implique d'avoir des goûts éclectiques, bien particuliers, ou d'aimer revenir sur un jeu ! Un GT ou un solitaire ont pour moi un intérêt qui frise la nullité ; et certaines personnes pourraient y passer leur vie. Super Gouls'n Ghosts et Magical Quest ont quant à eux des durées de vie qui avoisinent l'heure de jeu pour le premier, et une demi-heure pour le second (en étant généreux) : et aussi dingue que cela puisse paraître, je pourrais les refaire en boucle et leur collerais sans aucun problème un 40/40

Sans vouloir vexer personne (ni viser, d'ailleurs), je crois que l'on a trop tendance à apréhender ces notes de notre petite échelle de valeur personnelle, qui laisse trop intervenir les goûts individuels La meilleure preuve étant que Wind Waker t'as visiblement gavé, là où de toute évidence il m'a beaucoup plu malgré les défauts que tu cites

Pour moi, on ne peut ni dire que Famitsu note large, ni que Famitsu note de manière trop serrée. Les deux seules solutions que j'entrevois étant, pour contenter le commun des mortels, soit de ne pas noter les jeux, soit de mettre systématiquement une note moyenne. Ce qui n'est pas possible ^^

[Hitonari]

[...]

[Oko]

Mais un défaut pour moi n'en est pas un pour mon voisin Je ne dis pas, certains défauts comme une maniabilité saccagée que tout le monde condamnerait serait un gage de mauvaise qualité, sans aucun doute. Mais quand on vient me parler des longueurs lors de navigations sur l'océan, je réponds : "ah bon ?"

Donc non, je ne crois pas que ce soit aussi simple que ça, et je suis convaincu que les histoires de goûts ont la primeure pour le sujet qui nous intéresse. La meilleure preuve étant le sujet du débat lui-même, car en surnotant de manière volontaire, c'est sa réputation que Famitsu remettrait en cause ^^

EDIt : et si j'ai bien compris ce que tu as dit (je viens de relire ton message et le "ces défauts existent bel et bien, même s'ils ne t'ont pas dérangé", alors tous les jeux mériteraient un 0/40 dans la mesure où chaque joueur arriverait bien à trouver un petit défaut différent dans chaque jeu Bien sûr, j'exagère, mais de là mon idée qu'un jeu n'est véritablement noté qu'à 20/40, et encore...)

[Hitonari]

[...]

[DarkDamien]

En bref si on suit ton raisonnement Akëdysséril , tous les jeux valent 40/40, c'est ridicule en soi. Car a ce petit jeu tout le monde peut rpendre un jeu, faire abstraction de ces défauts avec l'argument de la mort :

Mais un défaut pour moi n'en est pas un pour mon voisin

Et là je prend n'importe quelles daubes, je dis "mais moi j'ai bine aimé, les défauts n'en sont pas et patati patata et là ca sert plus rien de faire des tests si on est incapables de sortir du "moi je"

Je déteste GT, irais-je dire que c'est de la merde ? Non, j'aime pas pes car trop réaliste et chiant à jouer, fais-je dire que c'est de la merde, non.

Il y a une part d'objectivité qui n'a rien à voir avec le fait d'avoir des gouts éclectiques ou je ne sais quoi, juste reconniatre ce qui est un défaut réellement génant dans un jeu pour une large majorité de joueur, et etre incapable de faire la différence entre nos gouts personnels qui nous font aimer/détester un jeu et les qualités intrasèques d'un jeu (dans le cas de WW largement exagéré), est plutot génant sutout quand on se prétend journaliste. ET meme au sein d'un forum par ailleurs :/

[Oko]

Hitonari : je voulais essayer de montrer que le débat n'avait pas même lieu d'être à mon sens, étant donné que le propos se résumait à affirmer que Famitsu donnait de manière consciente des bâtons pour se faire battre, alors qu'au contraire il me semblait plutôt évident que ce genre de personnes s'évertuent à être le moins subjectif possible (ce qui bien souvent se résume d'ailleurs pour d'autres à l'inverse, à savoir la descente systématique du titre testé). J'ai échoué, et ce n'est pas plus mal, nous pourrons en revenir à Final Fantasy XII.

Cela dit, arriver à la réflexion que tu me fais n'était aucunement mon intention, et je pense que d'autres personnes qui liront mon message pourront te le confirmer. Ce n'est pas parce que le débat ne s'achèvera pas dans une parfaite euphonie que les deux partis prendront leur locutaire pour un "abruti", en tout cas pas de mon côté ^^ Je voulais juste proposer mon point de vue sous le meilleur angle aux personnes avec lesquelles je discutais, c'est tout


Darkdamien : non, si on suit mon raisonnement, il est impossible de mettre une note à un jeu. Donc puisqu'on en met une, autant mettre les extrêmes (0 ou 40), ou le juste milieu : 20.

À côté de ça, toujours en suivant mon raisonnement, c'est justement le fait de dire qu'un défaut pour moi n'en est pas un pour mon voisin qui est "sortir du moi je" : c'est accepter que ce que j'appelle défaut n'est qu'une vision personnelle de la chose remise en cause. Et sortir de ce "moi je", je pense que c'est ce que certains ne font pas en repprochant son 40/40 à Wind Waker ; c'est ce que je n'arriverais pas à faire si je devais noter GT. Et comme tu le fais remarquer, je n'irai pas pour autant dire "c'est de la merde" ; tout au plus puis-je dire "c'est de la merde pour moi", ce qui ne m'empêcherais pas d'accepter son 40/40, son 20/40 ou son 0/40 puisqu'après tout, qu'importe la note puisqu'elle diffèrera pour chaque personne ?

Et pour les défauts je suis tout à fait d'accord avec toi, ce que confirme mon post précédent : un grave défaut de maniabilité ou un gros bug est condamnable (en admettant bien sûr qu'il soit reconnu par tout le monde). Mais pour reprendre l'exemple donné, naviguer longuement dans Wind Waker, m'arrêter à chaque île pour la visiter, y revenir plus tard en la cartographiant dans un coin de mon cerveau, excusez-moi, mais j'ai trouvé ça magique ^^

[DarkDamien]

Ok je comprend mieux ton point de vue je vais juste répondre a un petit point :

qu'importe la note puisqu'elle diffèrera pour chaque personne ?

Le fait que la note est pour une tres grosse majortié des gens ce qui fera acheter ou non un jeu, c'est ce qu'on retient d'un test (pas pour rien qu'elle est souvent à la fin), ce qui flash le lecteur en priorité, elle se doit d'etre le plus représentatif possible de ce que le jeu vaut vraiment je dirais, sinon en effet il vaut mieux ne mettre aucune note Et quitte à en mettre une alors essayer de faire en sorte qu'elle soit le plus représentative possible de ce que le gens penseront en jouant au jeu, bref faire ressortir la soimme des qualités et des défauts, du plaisir octroyé par le jeu... Vu qu'elle est censer résumer tout ce qui est dit dans le test.