[Topic officiel] PS3

[yoann[007]]

les Japonais sont à la ramasse sur cette gen

Oui !

J'ai pas trop compris le reste du post par contre

[mheishiro]

Hito, si tous les jeux pouvaient se targuer d'être aussi travailler que BS! Et à moins de courir (mais vraiment) je ne vois pas un gars finir BS en 6 heures. Bon, tu as aussi peu joué à BS que moi à FF. Au moins, nos trolls sont de même niveau. ^^

Les japs sont à la ramasse. Je le maintiens. Quels sont les jeux à avoir fait l'unanimité chez les joueurs sur cette gen? Grid, Dead Space, Gears of 2, Mass Effect, Uncharted 2, Fifa...
Des japonais on retiendra quoi? Bayonetta, Street Fighter 4, Valkyria Chronicles?
Pes, Tekken, Soul Ca, RE, ça oscille entre mauvais et juste bon. Et ce n'est pas le tant attendu FF qui semble mettre tout le monde d'accord (après je n'y ai pas joué mais à voir les avis et notes des joueurs sur les forums...)

[Count Dooku]

Bah Hitonari est foncièrement réfractaire aux jeux occidentaux, et défend envers et contre tout les développeurs japonais, même quand ces derniers sont dans une période creuse depuis des années (ce qui, soit dit en passant, avait d'ailleurs été confirmé par certains développeurs japonais eux-mêmes! Donc bon...).
Ça l'amène parfois à dire des énormités comme tabasser des excellents jeux occidentaux (en l'occurrence ici Bioshock 2) pour répondre aux critiques -justifiées ou non- à l'encontre de titres japonais qu'il a peut-être adoré mais qui n'en restent pas moins profondément polémiques (je ne crois pas qu'on puisse enlever ce caractère à FFXIII, quoi qu'on en pense).

Bon sinon il faut avouer aussi que le troll de mheishiro était bien moisi.

[mheishiro]

Bon sinon il faut avouer aussi que le troll de mheishiro était bien moisi.

C'est le but du troll et c'était sutout de l'humour. Le dernier FF je n'y ai pas touché 5 secondes dans ma vie donc bon, c'était plus une remarque en rapport avec les qualités du jeu remises en cause par pas mal de joueurs.

[Halouc]

Hito, si tous les jeux pouvaient se targuer d'être aussi travailler que BS! Et à moins de courir (mais vraiment) je ne vois pas un gars finir BS en 6 heures. Bon, tu as aussi peu joué à BS que moi à FF. Au moins, nos trolls sont de même niveau. ^^

Les japs sont à la ramasse. Je le maintiens. Quels sont les jeux à avoir fait l'unanimité chez les joueurs sur cette gen? Grid, Dead Space, Gears of 2, Mass Effect, Uncharted 2, Fifa...
Des japonais on retiendra quoi? Bayonetta, Street Fighter 4, Valkyria Chronicles?
Pes, Tekken, Soul Ca, RE, ça oscille entre mauvais et juste bon. Et ce n'est pas le tant attendu FF qui semble mettre tout le monde d'accord (après je n'y ai pas joué mais à voir les avis et notes des joueurs sur les forums...)

Lost Odyssey

Non ce n'est pas un troll, ni une blague. Je le pense réellement.

[ouba]

(ce qui, soit dit en passant, avait d'ailleurs été confirmé par certains développeurs japonais eux-mêmes! Donc bon...).

Tiens, j'avais entendu parle de ca. Quelqu'un aurait un lien par hazard ?

[yoann[007]]

Hito, si tous les jeux pouvaient se targuer d'être aussi travailler que BS! Et à moins de courir (mais vraiment) je ne vois pas un gars finir BS en 6 heures. Bon, tu as aussi peu joué à BS que moi à FF. Au moins, nos trolls sont de même niveau. ^^

Les japs sont à la ramasse. Je le maintiens. Quels sont les jeux à avoir fait l'unanimité chez les joueurs sur cette gen? Grid, Dead Space, Gears of 2, Mass Effect, Uncharted 2, Fifa...
Des japonais on retiendra quoi? Bayonetta, Street Fighter 4, Valkyria Chronicles?
Pes, Tekken, Soul Ca, RE, ça oscille entre mauvais et juste bon. Et ce n'est pas le tant attendu FF qui semble mettre tout le monde d'accord (après je n'y ai pas joué mais à voir les avis et notes des joueurs sur les forums...)

Lost Odyssey

Non ce n'est pas un troll, ni une blague. Je le pense réellement.

Oui, mais c'est un peu le seul exemple (du moins en terme de RPG).
Ca me fait mal au coeur de voir ce qu'est devenue la créativité des bons studios japonais, mais d'un côté c'est aussi logique : il faut s'imaginer que leur pays est le premier touché par la vague casual. C'est le même phénomène que chez nous, mais puissance 10 là bas.

[Hitonari]

[...]

[yoann[007]]

Géniale démonstration qui essaye de décrédibiliser le bon en prêchant le mauvais !
Qu'est-ce qu'on en a à foutre de Darksiders, il a beau être fashion, il sera bien vite oublié. Cependant, les vrais grands jeux de cette génération sont tous (ou quasi) d'origine US.

Et je pense que c'est un peu hypocrite de venir cracher sur Bioshock quand le Japon n'a pas été foutu de pondre quoi que ce soit de créatif depuis DES ANNEES. Cependant je suis heureux d'apprendre que Dead Space est un jeu nul et risible, alors que FFXIII est un vrai chef d'oeuvre qui renouvelle le genre

[Hitonari]

[...]

[Count Dooku]

Hitonari, il ne t'es tout simplement pas venu à l'idée que c'est toi qui devient un gros blasé, car ton post respire la vieux-con attitude à un point tel que c'est est presque navrant. :-(
Passons sur le cas de Dead Space (que je suis en train de faire en ce moment), tu es visiblement passé totalement à côté du jeu, ou alors -ce qui ne m'étonnerait guère- tu étais tellement pétri de tes à-priori anti-jeux occidentaux et anti-génération actuelle que tu t'es pourri ton expérience de jeu toi-même.

Bon, sinon...

Soyez francs 5 minutes : à quand remonte la dernière fois que vous n'avez pas levé les yeux au ciel devant l'annonce d'un nouveau jeu occidental où tout, du gameplay au design en passant par le titre, est juste vu et revu ? Quand j'ai vu "Darkstalkers - Wrath of War", j'ai failli éclater de rire. Combien de mot de la langue anglaise peuvent se marier avec "of War" (je sais, en l'occurrence c'est le cavalier de l'apocalypse, et alors ?)

Le seul point sur lequel tu as raison, c'est le trop grand nombre de FPS militaires, genre qui a le vent en poupe sur cette gen' suite au succès énorme des CoD. Cela étant, c'est une tendance, et chaque génération a connu ce genre de phénomène, avec des genres sur-représentés. Sur 8 et 16 bits, c'était la plateforme (avec, là aussi, une tendance à se ressembler pour la plupart des jeux) ; sur PS1 et PS2, c'était les jeux de course et les jeux de sport, et sur cette gen', ce sont les FPS. Seulement voilà, c'est justement un genre que tu n'affectionnes pas, loin de là, et voilà pourquoi tu tiens ce discours...
Cela étant, se plaindre de la propension des occidentaux à foutre des militaires et des flingues dans leurs jeux, c'est comme se plaindre de la manie des japs de glisser des méchas dans certains titres (MGS, les Xeno, ZOE, etc.) ou de coller des ados comme héros de leurs jeux...

Ensuite, c'est amusant de constater à quel point tu es d'un parti-pris flagrant.
Oui, les japs peuvent avoir des idées barrées, seulement ils les réservent aux portables, et pour des jeux généralement peu ambitieux voire complètement fauchés. Les gros projets, eux, restent très "classiques" (RE5, MGS4, DMC4, SF IV, etc.).
"Des histoires torturées sans se vautrer dans la prétention ou la condescendance"? Arrête de dire n'importe quoi, il n'y a pas plus prétentieux et condescendant que le scénar d'un Xenogears (oui je sais, je prends un exemple extrême) ou d'un MGS2. Et globalement, les jap's se complaisent dans des scénarios certes torturés dans certains cas, mais bien souvent entachés par des lourdeurs et des personnages peu crédibles, là où les occidentaux optent pour des choses plus sobres mais plus cohérentes et mieux écrites (cf les scenarii des derniers BioWare). Pour les cinématiques, c'est bien beau de les utiliser à tout va, mais si c'est pour proposer une mise en scène digne d'une série allemande des années '70 ou, dans le meilleur des cas, d'un mauvais film d'action, je préfère encore une narration in-game qui au moins nous place directement au cœur de l'action.
Pour les héros, occidentaux et japonais sont logés à la même enseigne, les uns ayant trop souvent tendance à proposer des gros beaufs sans cervelle, les autres s'en tenant la plupart du temps aux personnages shonens typiques (le jeune héros niais et brave, la cruche de service, le méchant ténébreux aux cheveux argentés, etc.).
Quant à FFXIII, je ne sais pas si tu es au courant que certains des fondamentaux du RPG qu'il a foutu en l'air ont pour origine de simples contraintes techniques (enfin plutôt une incompétence caractérisée des dev's, mais je suis méchant là )? Ça a tout de suite moins de gueule dit comme ça.

Bon, c'est bien beau de défendre à tout prix les développeurs japonais, mais les faits sont là pour te donner tort : combien de gros titres les japonais nous ont-ils offert sur cette génération? Eux soit disant si géniaux en terme de diversité, d'innovation, de narration et j'en passe, POURQUOI ont-ils proposé un catalogue de jeu si faible sur cette génération? Le simple fait que les occidentaux parviennent à proposer un grand nombre de gros jeux chaque année, qu'ils soient originaux ou pas, suffit à légitimer la supériorité de ces derniers sur ces dernières années.
Et tu peux lâcher tout le fiel que tu veux sur l'incapacité des occidentaux à sortir de certains genres, eux au moins sortent des jeux aboutis et digne de cette génération (et pas QUE graphiquement).

Bon, et pour finir, The Darkness, j'y ai joué, j'ai trouvé ça bancal. C'était juste la démo cela dit, mais il y avait un tel fossé avec un Bioshock en terme de gameplay et d'ambiance que bon, j'avais vite compris.

[yoann[007]]

Voir le nom de Bioshock mis côte-à-côte avec Halo et Resistance ne m'a convaincu que d'une chose : tu n'es plus du tout dans le coup Hitonari, tu ne sais même plus de quoi tu parles ! C'est effrayant d'être largué à un tel point. Admettre le génie d'un jeu tel que Bioshock, qui a rencontré à la fois un succès commercial et d'estime, ce n'est pas sale. Oui, ça arrive. A côté, The Darkness... pffff, franchement ? Sérieusement ?!

Et quand tu disais "Je ne suis pas réfractaire aux jeux occidentaux", il fallait bien entendu lire "Je suis totalement réfractaire aux jeux occidentaux par pur principe", puisque c'est ce que tout le reste du post confirme.

A part ça, je vois que les défauts inhérents aux jeux que tu cites côté japoniais sont totalement passés sous silence. Ca ne m'étonne bizarrement même pas. Mais passons, je rejoins totalement l'analyse de Dooku, tu incarnes le vieux con dans toute sa splendeur...

[mheishiro]

Hito, je pense que tu es plus sensible à la touche japonaise qu'à la touche occidentale et du coup tu es plus dur dans ton jugement.
Il suffit de voir tout ce que tu arrives à trouver comme défauts à Dead Space, occultant par la même ses très nombreuses qualités et le travail énorme derrière le jeu.
Alors oui, les jap ont leur touche et sont pas manchots niveau design (enfin, les personnages très ressemblants, pour peu que tu veuilles ouvrir les yeux, il y en a chez eux aussi).
Sur cette génération, j'ai joué exclusivement à des jeux occidentaux, et bizarrement je ne trouve pas qu'ils se pompent les uns sur les autres, à part peut-être comme dit Dooku le FPS. Et même ici, les différences existent. Un KillZone 2, Borderlands, Call Of ou Bioshok ça ne sort clairement pas des mêmes moules.
Il est quand même aisé de dresser une liste de bons jeux (voire très bons) proposant des styles différents, dans des mondes différents avec un design différents.
J'aurais bien du mal à donner 5 gros jeux japonais sur PS360.

[Oko]

Même Naughty Dog a sacrifié la fin d'Uncharted 2 sur l'autel du "pan pan boum boum"

Je ne comprends pas vraiment ce que tu lui reproches là On est dans un Indiana Jones like, et de mémoire à la fin de tous les Indy on a du "pan pan boum boum". Ca paraît d'ailleurs tellement cohérent avec l'intrigue du jeu que même moi qui ne suis pas fan de ces fins clichés, j'aurais été déçu que Nathan & co se cassent sans faire de bruit.

Ca ne m'étonnerait d'ailleurs même pas que les fins de Tomb Raider reposent sur les mêmes procédés.

Quels sont les jeux à avoir fait l'unanimité chez les joueurs sur cette gen?

Quand même à partir du moment où tu cases des choses aussi "spécialisées" que FIFA, je pense que tu as tort d'écarter des titres comme Mario Galaxy. Je ne vais pas plus loin dans la liste de jeux parce que je vois des trolls arriver à 3km (:D), mais je vois encore quelques jeux qui sont excellents et qui ont été faits par des japonais, même si effectivement le jeu occidental a clairement pris le dessus à mon avis.

La Wii a quand même quelques titres qui "ont mis tout le monde d'accord" (ou au moins autant de personnes qu'un GoW peut mettre d'accord), même si je suis le premier à jouer sur 360 ou PS3 depuis deux ans. Je pense aussi qu'il faut regarder du côté des portables sur cette génération, car il me semble que les japonais se sont un peu plus investis dans ces plates-formes.

[mheishiro]

Quand même à partir du moment où tu cases des choses aussi "spécialisées" que FIFA, je pense que tu as tort d'écarter des titres comme Mario Galaxy. .

J'ai pris l'exemple Fifa car en face, PES est, comme bien des suites jap de cette gen, décevant.
Tu cites Mario galaxy. Or, j'ai bien dit de cette génération donc exit la wii;) Le hardware cube, les japs arrivent à le maîtriser, ça je n'ai pas dit le contraire, d'autant que tu prends le jeu d'un constructeur.

Je pense aussi qu'il faut regarder du côté des portables sur cette génération, car il me semble que les japonais se sont un peu plus investis dans ces plates-formes.

Encore une fois, je n'ai peut-être pas préciser le fond de ma pensée, mais quand je parle de cette génération et du mal des japonais à la maîtriser, je fais bien sûr référence à la ps360.
Les jeux jap très marquants sur ps360, il n'y en a pas des masses.