Modération [Appréciation, suggestions]

[Argone]

Et comme déjà dis, avec la modération actuelle, j'en connais un qui n'aurait pas fait long feu sur PN, n'est ce pas LzK

[Stupeflip]

Putain, les gens vous avez pété un boulon. Oo

[Flame]

Je réponds à la place de Miacis : la critique, tu l'acceptes quand elle est pertinente, bien formulée et constructive. Quand c'est chier sur la gueule pour chier sur la gueule (là je m'offre le petit plaisir de reprendre des termes déjà employés ), il n'y a rien à accepter, juste à montrer aux gens qui font ça qu'ils sont franc H.S.

La critique vise toujours Nintendo, son orientation, ses habitudes tarifaires et ce genre de sujets. Si ces propos peuvent revenir à l'occasion, c'est parce qu'ils sont alimentés en continu par une actualité qui corrobore et rend hautement légitime ces manifestations.

Problématique: A des reproches sur des pratiques et des orientations jugées scandaleuses, (je répète, que ce soit itératif ou pas pour certains, l'actualité et les déclarations sont ce qu'elles sont. Malgré leur mécontentement, on ne va pas en refaire une pour eux) certains dont j'ai fait mention en amont, ne trouvent pas mieux que d'insulter de manière crue et basse les individus. (Je dis bien insulter. Et ne me dîtes pas que vous n'avez jamais vu ces insultes, car je ne fais pas référence là à un cas isolé de la part des intéressés), à s'introduire dans la vie privée des gens pour les humilier ou les traîner dans la boue (cf: le cas avec le blog d'Halouc et son espace multimédia).

Vu les antécédants de Lupevibe, Keoone et Elquazare, il semble qu'il est préférable de se montrer intolérant et réellement blessant (Lupevibe et ses "débiles", des insinuations il n'y a pas si longtemps avec le terme "connard" associé à un smiley pour faire penser à de l'humour), intolérant voir despote ("Fermez là!"); totalement irrespectueux avec Keoone qui s'en va parler des couilles du paternel de son interlocuteur, ou encore homophobe avec Elquazare qui se plaît à appeler intentionnellement Kayron "GAYron" pour ne citer qu'une infime frange de ce à quoi l'on a droit. Oui cela est préférable au fait de manifester sa déception envers le grand Nintendo.

Je ne sais pas quel microcosme vous êtes en train de bâtir messieurs les modérateurs, mais il me semble que l'on nage en plein paranormal. Si pour vous irrespect total (=insultes, jugement hyper péjoratif des personnes que l'on ne connaît pas), intrusion dans la vie privée, homophobie< critique de l'actualité de Nintendo niveau "gravité" et niveau sanction, laissez-moi vous dire que votre conjoncture m'interloque au plus haut point...

L'intégrité de l'individu me semble sujet à davantage de considération que celle d'une multinationale qui voit sa réputation égratinée dans un forum qui ne constitue qu'une niche de ses consommateurs.


Ainsi si Halouc=boulet, je pense que l'application rationnelle des sanctions voudraient que Lupevibe/Keoone/Elquazare= Ban. (Je ne demande pas spécialement ça, mais si on veut se montrer impartial, c'est comme cela qu'on agît en faisant usage de la modulation des sanctions).

[Hitonari]

[...]

[Oko]

Tu n'as pas tort, Flame. Ceci étant, il est malheureux que l'on n'ait pas vu ce "GAYron", sinon tu sais très bien que celui qui a dit ça en aurait pris pour son grade.

Entre-temps, l'histoire avec Halouc s'est arrangée. Nous avons fait ça entre personnes civilisées par message privé, parce que sur ce topic, c'était plus que mission impossible. Il aura juste perdu son avatar dans l'histoire, je m'en excuse.

Vous pouvez toutefois toujours continuer à donner vos avis sur la modération, qui vient de perdre Kyubi.

[Miacis]

Flame, je crois que t'as pas bien compris. On parlait de la critique à mon égard (incompétent, exécrable, ...), pas de Nintendo.

Relis des posts de Hitanori, Halouc, DarkDamien ou Hitokiri Battosaï à partir de la page 77 et tu comprendras que l'expression "chier dans la gueule sans justification" est appropriée.

[LouisPN]

Je dois avouer que quand j'ai pensé à « Ignorez-moi », je voyais plutôt ce grade apposé à de petits boulets avant qu'ils ne prennent un mauvais pli, pour les mettre tout de suite dans le droit chemin, qu'à l'un des membres les plus anciens et entêtés du forum. ^^

Enfin peu importe qui a formé l'équipe de modérateurs au fil des années, jamais tous n'ont été satisfaits, et ce que l'on parle de Trevor, de Darkdamien, de Benn, de moi, et même d'aussi loin que l'époque de San, on a tous pris des décisions discutables.

Le fait est qu'il y a des philosophies de modération de forum extrêmement différentes : il y a les forums, où souvent la moyenne d'âge est assez élevée, dont la modération n'intervient qu'en dernier recours (en cas de menaces, de contenu pornographique, etc.) et ceux dont le moindre topic à l'intérêt douteux est verrouillé ou même supprimé, pour éviter que ça ne dégénère. C'est là où la moyenne d'âge est plus basse.
Sur PN, il y a autant des jeunes de 12-13 ans que de jeunes adultes, alors les modérateurs sont appelés à exercer une modération « entre les deux ».
Bien sûr que Halouc n'a rien dit de vraiment gênant, et il passerait pour un vieux bibelots réconfortant sur un autre forum où tous auraient la même maturité..
Mais ici, la réalité est différente. Beaucoup de membres sortent tout juste de l'enfance, ce sont des jeunes adolescents, enfin vous avez tous été de jeunes adolescents plus ou moins matures. Vous comprendrez que pour éviter que ça ne dégénère, la modération doit faire certaines concessions pour calmer le jeu.
Je suis convaincu qu'aucun des membres de l'équipe de modération ne voit le grade actuel de Halouc comme un grade de transition vers le bannissement. Bien sûr, ça dépendra de comment il agira, mais ça m'étonnerait qu'il fasse le con. Ça s'est plutôt imposé comme un compromis pas si nuisible. Au fond, avec ses 20 000 messages et son omniprésence sur le forum, quelqu'un l'ignorera-t-il vraiment ?

Remarquez, je n'ai pas suivi tout ce qui s'est passé ces derniers mois, donc je peux me tromper. ^^

[Halouc]

Je me demande pourquoi dans "autres consoles" la modération ne sert a rien car globalement l'ambiance est au beau fixe même sur les gros débats alors que sur l'actu c'est toujours la merde quand on commence a dire ce qu'on pense d'un jeu? Pourquoi les personnes arrivent à bien s'entendre sur un autres consoles avec parfois des débats ou il y'a plusieurs oppositions? Pourquoi sur "autres consoles" on peut dire ouvertement "ce jeu sera une daube" et que sur actu il est fortement déconseillé de le dire sous peine de faire huer et traiter de troll?

Mais je vois juste que l'actu et Nintendo sont deux forums très fermé ou n'importe qu'elle petites piques est prisent au premier degré. Combien de fois on peux trouver le terme pigeon dans "Autres consoles" et que ça ne choque personne?


Le débat sur la Xbox360 (via la critique d'hitonari), le débat sur le Blue ray de la Ps3, le débat sur Sega, sur Nomura,.... n'ont jamais fait un sujet d'état. Quand X dit que Nomura fait des tafiolles, Hitonari ne ce met pas à pleurer.

Bon après faut dire ce qu'il est. Keoone, c'est l'actuel nlurot du forum même s'il est encore loin du niveau de ce dernier qui à choqué le Web Français. Autant avec Miacis je veux bien débattre sur le cas de SSBB, autant je pense que Keoone a le cancers de la mauvaise fois généralisé et que son traitement le fait survoler les nuages (ca ne reste que sur le plan de PN, ça peut êtres un gars super intelligent dans la vrais vie).

[Tgabs]

Ptain mais stop virer des membres, le mec est la depuis 5 ou 6 ans sur PN, c'est pas a cause d'un kevin de 13 ans qu'on va lui mettre le grade de boulet sérieux ...

A une époque c'était les fanboy qui méritaient ce grade ... pas le contraire

+1

J'etais pas chaud avec les critiques de Halouc a mes debuts,par exemple...mais j'ai appris a vivre avec,et oui halouc est quelqu'un d'agreable a lire (contrairement a trop de Kikoolol qui traine sur ce site...)

Je ne vise personne (en parlant des Kikoolol)

[Kayron]

Tu n'as pas tort, Flame. Ceci étant, il est malheureux que l'on n'ait pas vu ce "GAYron", sinon tu sais très bien que celui qui a dit ça en aurait pris pour son grade.

Si si non mais les modos etait là quand il a dit ça, c'est pas le soucis : les "gayron" etait quasi quotidien sur la plupart des topics d'Actu à un moment.
Il avait même établi une comparaison entre moi et Le Pen ou les Nazis (je sais plus) donc bon...La modération avait demandé de calmer le jeu et éventuellement de m'ignorer.
(j'avais un peu trop critiqué PES Wii, il vaut mieux ignorer les sinistres personnages dans mon genre qui tienne des propos scandaleux sur un jeu de foot, c'est certain)

Donc bon, tu comprendras qu'au niveau de la modération, je n'attend plus grand chose me concernant. C'est d'ailleurs pour cela que je t'avais fais la réflexion un jour (en tant que modérateur) comme quoi il fallait pas trop venir "m'enquiquiner" sur mon aspect "critique à l'acide". La modération m'a bien fait comprendre qu'ouvrir sa bouche avait un prix ici : je l'ai payé.


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Concernant Halouc maintenant, je me contenterais de reprendre une partie des propos de LouisPN et d'y rebondir :

Bien sûr que Halouc n'a rien dit de vraiment gênant, et il passerait pour un vieux bibelots réconfortant sur un autre forum où tous auraient la même maturité..

Donc en définitive, Halouc paye la présence de gens plus jeunes sur le forum?
Si on va un peu plus loin dans ce raisonnement, cela voudrait-il dire qu'un forumeur relativement âgé et "ancien" qui critique vigoureusement Nintendo a plus de chance de sauter qu'un jeune fanboy frénétique qui passera rapidement à l'attaque personnelle si on le contredit un peu trop?

Apparemment oui puisque cela s'est déjà vu.

[saturax]

je n'étais jamais passé sur cette section du forum, mais je n'aurais jamais imaginé de telles digressions philosophiques sur la modération d'un forum de JV.

en tout cas, il y a beau avoir des gamins qui parcourent ces forums, quelques vannes appuyées ou des mots un peu colorés ne doivent pas mener au ban ou à l'humiliation par le status de membres de 5 ans d'ancienneté ou ayant 10000 posts ! tout juste un petit MP de rappel au sujet des jeunes yeux sensibles, mais quand je lis tout ça...

si j'ai bien compris, c'est à cause du mot pigeon pour ce qui ont pris megaman9? ben c'est vrai, et des gros en plus (au fait je l'ai pris, et avec le 2), et pour quelques jeux de mots (pas très drôle)? vous êtes sensibles quand même ici !

bon, il me saoule souvent vu que je suis assez fanboy, mais soutien à halouc. il en connait juste 500 fois plus que moi sur le JV, dur de s'en passer sur un forum comme ça.

[ouba]

Dans l'espoir que ce post ne sera pas ignore comme mon precedant

Je vais repondre au post d'Halouc, et par la meme occasion poser quelques questions histoire de comprendre certains truc qui vont me guider dans mes futurs post, et peut etre m'ammener a moins m'auto-censurer !

Je me demande pourquoi dans "autres consoles" la modération ne sert a rien car globalement l'ambiance est au beau fixe même sur les gros débats alors que sur l'actu c'est toujours la merde quand on commence a dire ce qu'on pense d'un jeu? Pourquoi les personnes arrivent à bien s'entendre sur un autres consoles avec parfois des débats ou il y'a plusieurs oppositions? Pourquoi sur "autres consoles" on peut dire ouvertement "ce jeu sera une daube" et que sur actu il est fortement déconseillé de le dire sous peine de faire huer et traiter de troll?

La reponse est tres simple:
La moderation sert a rien car des qu'un gars que vous appelez fanboy fait un post allant a l'encontre de votre pense, tout le monde l'incendie et le traite de fanboy (meme si il a raison). Du coup, il ne post plus et l'histoire est fini. Par contre dans le forum wii des qu'il se passe la meme chose, ben ca n'en fini plus.

Pareil, dans le forum wii, on s'extasie sur un jeu, quelqu'un vient et dit vive la believe attitude. Ca declenche une debat inutile. Dans le forum autre console, j'ai jamais entendu parler de believe attitude, pourtant je vois des post equivalent a ceux des forums wii (tout aussi believe). Un "fanboyN" n'aurait meme pas l'idee de venir vous parler de believe attitude : il s'en fou !

Mais je vois juste que l'actu et Nintendo sont deux forums très fermé ou n'importe qu'elle petites piques est prisent au premier degré. Combien de fois on peux trouver le terme pigeon dans "Autres consoles" et que ça ne choque personne?

Sois tu rigole, sois t'a la memoire courte : je me suis fait incendier une fois juste parceque j'avais dit "enfin un bon jeu sur PSP" a l'epoque ou y'en avait pas des masses ! Alors la, c'est l'hopital qui se moque de la charite. Tu te souviens de m'avoir traiter de fanboy, de con, de mouton nintendo juste pour cette remarque ? puis un autre de traiter de connard les moderateurs ?
Je m'ettais fait traiter de tout avec des smliey genre -> -_-, et c'est loin d'etre le seul exemple. Les petite blagues que je faisait, ca pasaient pas non plus. Alors je veux bien qu'on accepte les petite piques, mais faut que ca marche dans les deux sens.

Bon après faut dire ce qu'il est. Keoone, c'est l'actuel nlurot du forum même s'il est encore loin du niveau de ce dernier qui à choqué le Web Français. Autant avec Miacis je veux bien débattre sur le cas de SSBB, autant je pense que Keoone a le cancers de la mauvaise fois généralisé et que son traitement le fait survoler les nuages (ca ne reste que sur le plan de PN, ça peut êtres un gars super intelligent dans la vrais vie).

Et la c'est un veritable probleme : tu prend a coeur un utilisateur que tu ne connais que via le forum. Comme le nulrot, et tu t'acharne dessus. Deja arrete de considerer les gens comme des boulet juste parcequ'il aiment un truc specifique, et ca ira deja mieux. Il est entrain de fantasmer sur un jeu ? en quoi c te derange ? qund tu fantasme sur tes jeux, il ne vient pas te dire sort de ta bulle.

bon, il me saoule souvent vu que je suis assez fanboy, mais soutien à halouc. il en connait juste 500 fois plus que moi sur le JV, dur de s'en passer sur un forum comme ça.

Faut aussi arreter de croire qu'un utilisateur en connait plus que d'autre sur les jeux video et lui donner systematiquement raison, ou plue de credit! Au cours de certaines discussion, je me rend compte que j'en connais beaucoup plus que les sois disant veteran du forum. J'ai eu toutes les consoles sur chaque generation (portable y compris, et meme les consoles rares) Alors niveau culture videoludique console, je crois que j'en connais beaucoup plus que bien des personnes ici. C'est la seule gen ou j'ai pas toues les consoles, par manque de temps uniquement. Pourtant, beaucoup de ces gens me parlaient comme si j'etais nee de la derniere pluie du JV. Combien de ces personnes ont ecrit des faqs pour gamefaqs ?

Ensuite, en ce qui concerne les moderateur, c'est facile de dire c'etait mieux avant. Mais faut arrete de coire, en ce qui me concerne que je suis un ptit nouveau juste en regardant ma date d'inscription. Je lis le forum depuis 2002 sans m'y etre inscrit. Les pluaprt des "bons modo que vous citez ?" euh...puisqu'il ne faut pas macher ses mots pour moi c'etaient qu'une bande de rigolo puceau a 22 ans qui se sont senti interessant et puisant pour une fois dans le vie juste parcequ'ils avaient le status "moderateur" et qui banissaientt juste parceque t'etais pas du meme avis qu'eux et que tu perssistait. Au moins les "jeunes" moderateur actuel se remettent en question.

Ensuite pour parler de gaminerie : l'age reel des soit disante personne interessante su forum est peut etre eleve, mais l'age mentale n'a pas evolue du tout. Venir dans le sujet d'un jeu qui ne les interessent pas, qu'ils n'acheteront jamais pour dire que ce jeu c'est de la merde et que les acheteurs sont des pigeons, c'est digne de la cours de maternelle.

Et dernieres choses, je suis bien d'accord qu'Halouc puisse poster sans macher ses mots, mais dans ce cas tout le monde a le droit de faire pareil ! Apres faudra pas s'etonner d'eventuel debordement. Parceque ca se passe comme ca dans la societe, combien d'entre vous oserais allez dire a une personne ayant achete une wii dans un magasin, "monsieur vous etes un pigeon" !

Voila ce que je pense !

[Argone]

Ensuite pour parler de gaminerie : l'age reel des soit disante personne interessante su forum est peut etre eleve, mais l'age mentale n'a pas evolue du tout. Venir dans le sujet d'un jeu qui ne les interessent pas, qu'ils n'acheteront jamais pour dire que ce jeu c'est de la merde et que les acheteurs sont des pigeons, c'est digne de la cours de maternelle.

Je vais juste reprendre ce passage.

Voici le genre de chose qu'on lit depuis des années côté autres consoles :

http://forums.p-nintendo.com/viewtopic. ... &start=105

le jour ou MS fera un jeu original avec de vrai innovation, pas de pâle copie de zelda, j'aurais un peu plus d'estime pour eux ...

Depuis des années on envoit effectivement chier + ou moins sévèrement les gars qui se ramènent avec ce genre de comportement.

Je reprécise que je n'ai pris qu'un exemple, mais c'est valable pour n'importe quel sujet qu'on peut trouver dans ce forum.


Il y a 2 différence flagrante entre Autres Consoles et certains autres forums.
1 : La modération est quasi inexistante
2 : découle le fait qu'on s'est toujours "défendu" entre nous sans aller, pour la moindre remarque qui pourrait être blessante, chercher les gentils modos.

Pourtant, il me semble que ce n'est pas faute d'avoir réclamé à plusieurs reprises à ce que justement, la modération de ce forum se fasse + présente.

Il suffit d'aller chercher les messages d'Hitonari juste après son achat de la 360 pour vérifier ce que je dis.
Ca a beau être Hitonari, je n'ai vu personne macher ses mots pour lui dire ce qu'on pensait de son avis tout comme il n'a pas maché son avis sur la console.

Et au final, bah voilà, y a eu discussion et le sujet a été clos.

Des exemples du genre, je suis sur qu'on pourrait en trouver plein et ce, depuis de nombreuses années.


Aller, la seule chose effectivement qu'on pourrait sortir du forum Autres Consoles, c'est cette fameuse moyenne d'age.
Je ne pense pas trop m'avancer pour dire qu'elle surement + élevée que le reste de PN (dans une moindre mesure la discut' générale).

[ouba]

Argone, je comprend tout a fait ce que tu veux. Ici keeone, a, a mon sens aussi, parfaitement tort ! Je ne dis pas le contraire. Alors dans ce cas, on va le traiter de fanboyN. Mais alors pourquoi ca ne marcherais pas dans l'autre sens ? Quelqu'un que vous considirez comme un sois disant pillier du forum m'a quand meme dit une fois "Street fighter HD remix sur xbox XLA innove plus que street fighter zero 3 niveau gameplay" lors d'un debat sur la sortie de SF4 sur wii ! Niveau connerie, c'est equivalent ! Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autre !
Donc, si on doit punir l'un, faut aussi punir l'autre ! C'est tout ce que je veux dire !

[Oko]

Il y a 2 différence flagrante entre Autres Consoles et certains autres forums.
1 : La modération est quasi inexistante
2 : découle le fait qu'on s'est toujours "défendu" entre nous sans aller, pour la moindre remarque qui pourrait être blessante, chercher les gentils modos.

La différence étant que les incursions de personnes venant mettre le feu sur "Autres consoles" sont beaucoup plus rares. L'autre différence étant que vous êtes entre personnes pensant globalement pareil, et qu'un "écart de conduite" est toléré de temps en temps. C'est vraiment pas pareil sur "Actualités" ou "Consoles de salon" ou le public est beaucoup plus diversifié.

Pour le 2., la seule fois où des gens sont venus chercher les "gentils modos" concernait quelque chose qui n'avait rien à voir avec le contenu des posts, mais qui constituait un problème plus général avec le forum. Il faut arrêter de vous croire une élite par rapport aux autres Tant que ça durera ça ne risque pas de bouger dans le bon sens.